А.. значит все-таки не разоблачить, и не указать, а разобрать...

А ...зачем? Что там разбирать - "лунный ветер", колыхавший флаг? Человека без скафандра, отразившегося в стекле шлема астронавта на сайте NASA?

Мне оно зачем? Ветра на Луне нет, неодетые люди по лунной поверхности тоже не бродят - так что это пусть NASA разбирает свои проколы и подчищает далее.



Так оно все сводится к вере - почти всегда, вы не заметили? У противоположного лагеря своя вера - что как раз только амеры и способны сделать все хорошее... Град на Холме, Империя Добра, исключительная, понимаешь, нация - ...сидящая на антидепрессантах.

А делов то - взлететь и бодро повторить давний голливудский подвиг. И сразу все оппоненты варежку заткнут...



Не - неубедительно ни разу. Тем более, что "в поистине астрономических количествах" деньги вбухивались совсем в другие бессмысленные дела - в Иракскую компанию, для примера. А с Луной все более скромненько...



И вы о том же. Только вот какая штука - там помимо "престижа" как раз легко и к месту умещается и наука, и стратегические интересы, и бизнес...

А если только ради престижа - обскакать Гагарина - то тогда действительно легче всего вопрос решить через голливудский павильон...



Так 50 лет как не летят. Прямо загадка с этим. И все порываются:

то наши - https://lenta.ru/news/2014/04/11/moon/

то опять они - https://tass.ru/kosmos/4803504

... Но кроме душевных "порывов" - больше ничего. Даже удивительно для США - после такого фантастического "триумфа" прошлого века.

Охъ ты ж боже ж ты мой... Даже комментировать недосуг. Самые примитивные и давным-давно в пух и прах разбитые "аргументы" интернет-конспирологов, последнее так вообще официальная (!) фотожаба-прикол, размещенная на официальном сайте НАСА в соответствующем, на минуточку, разделе с приколами. И не удаленная оттуда даже после "разоблачения", ога!
В общем, уровень дискуссии ясен. Я-то наивно надеялся, что вы хотя бы что-нибудь про угловые размеры расскажете.

Нет, не заметил. Аргументы противоположной стороны вообще-то основаны на научных данных. А у конспирологов - именно что "Да не могли ж никак американцы туда слетать!"

А с чего это она бессмысленная, если в итоге американцы получили контроль над ближневосточной нефтью?

Нет сейчас в космосе ни бизнеса, ни стратегических интересов. Если не учитывать тривиальный вывод спутников на орбиту, что вообще-то производится с середины прошлого века. Освоение пространства за орбитой Земли на данный момент не сулит ровно никакой экономической или политической выгоды - поэтому и финансируется по остаточному принципу. Гольная наука политиканам малоинтересна.

Не легче. Если бы это было действительно так, то с нынешней модой на конспирологию давным-давно бы нашлись веские и, что самое главное, неопровержимые доказательства фальсификации. Их не могло бы не быть - ведь, по вашим словам, в Голливуде работают феерические идиоты, не способные учесть, что на Луне таки вакуум. А вот поди ж ты, которое уже десятилетие один и тот же камень с буквой "С" мусолится.

Сложнее. В ссылке, которую я вам дал, подробно объясняется, почему.

Нет, пиндосы летали.

Бизнес? Это какой, интересно?

Я вообще представляю, как это могло бы быть. Сидят лучшие американские специалисты, готовят грандиозную лунную аферу, призванную обмануть весь научный мир, включая советских конкурентов в космической гонке, просматривают липовые лунные фото. Один вдруг говорит, мол, Билл, гляди, а тут человек без скафандра в шлеме отразился, надо бы выбросить или переснять. Билл смотрит, машет рукой, да ну, подумаешь, человек - не коза, будем еще возиться, домой пора, авось не заметят, кто там будет приглядываться...

Ничего вы тут все не понимаете в чугунных дирижаблях. А я регулярно захаживаю в один из заповедников Разоблачителей Лжи О Полетах На Луну. Сам, конечно, помалкиваю, но истину впитываю.
Ща я вам глаза открою, откуда ноги растут. Итак, вот что сообщают тамошние обитатели:


Там потом объясняется нафига это ЦНИИмашу занадобилось, но я все-равно пока не понял. Разберусь доложу.

На самом деле конкретными фактами располагают очень немногие, 99.999...% оперируют слухами и так называемым "здравым смыслом". Например, как по здравому смыслу один придурок мог уничтожить практически все документы, наверное, о самом выдающемся достижении за всю историю США? Официальный ответ "Случайно выкинул на помойку вместе с другими ненужными материалами". Ответ совершенно очевидно бредовый, не могло такого быть, к таким материалам наверняка доступ через нескольких независимых человек и один никак не мог их уничтожить, тем более по ошибке, но другого ответа нет и не предвидется. Но никто из говорунов не может проверить ни достоверность уничтожения, ни достоверность ответа, и начинают строить гипотезы, которые в принципе никогда не смогут дать ни ответа ни понимания ситуации.

В этом хоть есть какая-то логика. Раз уж советские ученые в условиях жесточайшего противостояния и конкуренции двух систем, когда использовалась малейшая ошибка противника в любой сфере, безоговорочно признали полет американцев, в упор не разглядев колышущегося в вакууме флага, значит, они явные участники лунной аферы и ЦНИИмаш, безусловно, тоже надо тряхнуть... Держите нас в курсе...

Это вы о чем? Не о ситуации со случайной перезаписью дефицитных магнитных бобин, на которых хранились записи необработанного сигнала? Что-то я не припоминаю в этом контексте больше никаких утраченных документов.

Да дался вам этот флаг, нормально он колыхался и ещё тыщу лет будет колыхаться, если конечно он там есть)
Это же кусок прорезиненной ткани на двух стальных стержнях: вертикальная стойка и горизонтальный кусочек, чтобы он не висел сосулькой. Тряпка довольно тяжелая, а стержни тонкие и пружинят, вот оно всё и трепыхается как бы, чуть его тронуть.

Вы рассуждаете как пособник НАСА. А теперь, как выяснилось, и ЦНИИмаша тоже.

Я тут попутно выяснил, разоблачители можно сказать по лезвию ножа ходят. В любой момент загреметь могут

В свете этой информации я дополнительно тревожусь за Генриха

Вы что, не в курсе? Их же купили пепси-колой.

Есть много слухов на эту тему. Один из них, что часть была перезаписана (только куда тогда делись и видеозаписи?). По другим, что проводилась плановая очистка хранилища НАСА и все лунные видео и аудио записи по ошибке тоже выкинули. Что там правда, что нет, сказать трудно, но по факту НАСА уже лет 30 никому не предоставило подлинных записей (или хотя бы копий подлинников).

Слыхал я про реактивные психозы, но неправильно этот термин понимал...

А кому они нужны-то?

Какие еще видеозаписи? Там не было видеозаписей, там были бобины с магнитной лентой, на которую был записан сырой сигнал видеотрансляции. Видеозаписи все сохранились в полном комплекте, утрачены только записи именно исходного сигнала, который на месте конвертировался для трансляции по телевидению. Причем, насколько помню, записи только первой экспедиции. Но кого это волнует, сенсация же ж, ога.
А скажите, что бы дал факт обнаружения этих записей? Как по ним можно доказать факт фальсификации-то? Если по телевизору тогда показывали ровно то же самое, только в обработанном виде (поскольку исходники были в специально ухудшенном качестве, которое для телетрансляции улучшалось по специальному алгоритму).

Историкам кино. Там где-то в массовке молодой Спилберг. Букву С на камне как раз он и написал. Первая буква его фамилии по-русски, чтобы передать тайный привет сообщникам из ЦНИИмаша.

И вообще-то, американцы транслировали тогда прямой телерепортаж. Говорят много народу его видело (миллионов 600). Но это опять же не доказано.
Да и качество - так себе
https://www.youtube.com/watch?v=yq57gXKc4bk.
На самом деле, с записями других высадок проблем нет. Моя версия - ту запись спёр кто-то из сотрудников. С течением времени какой-нить коллекционер хорошее бабло отвалить может.

"Пропало" не только видео, например "пропал" лунный камень, подаренный лично королеве... не помню Нидерландов что ли. Когда она скончалась, по закону все её прижизненные подарки перешли государству и экспертиза показала, что это обычный земной булыжник и на Луне никогда не бывал.


Не так всё просто. Американцы официально в реальном подменяли часть видео с Луны, кадрами с земного полигона. Ну там дублёры делали то же самое, что и космонавты, чтобы ЦУП мог визуально представлять пространственную картину событий. Это не секрет, и картинка подменялась, когда сигнал с Луну становился совсем плохим. Чисто в рекламных целях на радость публике.


Ну да) Накоплю на звездолёт, всех на чистую воду выведу!

Ах вот оно что. А лицо на Марсе тогда откуда? Секретная миссия?

А хотите настоящий лунный камень в руках подержать? Станьте физиком или химиком в нормальном универе, начните научную работу, связанную с исследованием лунного грунта, заполните эту форму https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/requests.cfm форму, где укажите номер приглянувшегося образца - и вуаля! Правда, камень потом придётся вернуть.

Еще раз: это не видео. Это бинарная запись специально сжатого видеосигнала, который на Земле преобразовывался уже как раз в видео с более-менее нормальным по тем временам качеством, которое затем сразу транслировалось по телевидению. Научная ценность этих материалов была только в том, что сейчас с помощью современной техники можно было бы отреставрировать видеозаписи, обеспечив несколько лучшее качество. Несколько - это даже не в разы, а чуть-чуть.
То есть потеря вообще ни разу не серьезная. И самое главное - этот видеоряд бы сейчас ничего не опроверг и не доказал, потому что там то же самое, что и на известных видео.

Ну офигеть теперь. Эка невидаль, сувенир фальшивым оказался. Да одних только гвоздей, которыми прибивали Иисуса к кресту, сохранилась пара килограммов, и почему-то это никого особо не беспокоит.

Для зрелищности. Вы думаете, в это время там режиссер раздавал команды актерам, и на записи это присутствовало? Ну так записи сырой трансляции других экспедиций вроде как сохранились, там почему-то такого нет.

Ну так и что бы извлекли с бинарной записи в этих моментах? Белый шум?

Интересная версия, сам почему-то об этом не подумал. Выглядит весьма правдоподобно, хехе.

Нет, не расскажу - меня эта тема глубоко не волнует, и я в нее слишком глубоко не вникаю. Я вам уже говорил: я допускаю, что летали - но также допускаю, что нет. Аргументы в пользу последнего я лично также вижу.

Так что узбагойетесь... )) По данной теме я не буду выступать бесконечным оппонентом.

Я вообще не понял, этот ЦНИИмаш за какой интернационал?

К слову, Маск бьётся как вобла об стол, пытается в массовом порядке посадить ракеты. А его соотечественники шутя так ещё в 60-х на Луну слетали и обратно. Где технологии? Почему Маск их не использует?

Это советский научно-исследовательский институт. Центральный НИИ машиностроения.

Вы сравнили тоже: посадить и поднять маленький спускаемый аппарат при пониженной гравитации и здоровенную ракету при земной. Особенно учитывая, что модуль пилотируемый, а ракета - нет.

Ну так какие именно? Что сейчас никто этим не занимается - это не аргумент, потому что причины абсолютно прозрачны и прозаичны.

Так в приведённой цитате он за белых или за красных? То бишь, подтверждает полёт пиндосов или нет? А то цитата какая-то корявая.

Пусть маленький посадит и поднимет. Технологии же с 60-х годов есть. В чём проблема?

К слову, знаете кто такие конспирологи? (Я именно про конспирологов, а не про шизофреников и параноиков.) Это люди, которые иногда замечают в нашей реальности белых кроликов и идут за ними посмотреть - чисто из любопытства))).

Соответственно, не конспирологи - люди, которые боятся заметить белого кролика и старательно отводят в сторону глаза - хоть перед самым носом кролика посади...

Но, вспоминая известную кинишку: именно белый кролик однажды вывел Нео из Матрицы)))

Полет пиндосов подтверждает вся наука - американская, советская, российская, индийская, китайская, все нормальные серьезные научные учреждения, в том числе и ЦНИИмаш. Смысл как раз и есть в том, что односторонней лунная афера быть не могла бы, только всемирный научный заговор мог бы за нею стоять, в котором, в том числе, должны были участвовать и советские ученые, правительство, КПСС и так далее. Поэтому на этих сайтах далеких от науки энтузиастов и пытаются выдвигать некие версии, почему бы СССР мог поддержать лунную аферу и покрывать американцев.

Хм. Что ж тут сказать-то...
а) он давно уже ракеты посадил
б) между возвращением беспилотной ступени ракеты на Землю и посадкой лунного модуля на Луну нет вообще ничего общего
в) чтобы сейчас построить хотя бы работающую реплику "Сатурна-5", нужно вбухать бабла не меньше, чем на её разработку в 60-е. Потому что как бы суть производственных процессов несколько раз успела измениться, старые чертежи сейчас - всего лишь бумажки, которые нужно адаптировать к современным реалями. Фактически именно поэтому американцы не стали тупо переносить производство РД-180 к себе, а начали пилить новый двигатель (ну, ещё потому, что новый двигатель - многоразовый, более эффективный и вообще, как это ни странно, более новый, но это детали) - затраты на адаптацию всех этих чертежей к условиями американских производителей сравнимы с затратами на разработку нового двигателя.

А вот была ещё такая программа СОИ. Родившиеся в СССР должны помнить. Наглая афера, как и полёт на Луну.
Тут ещё вот какой аспект чисто психологический: трудно короля признать голым, когда долго и громко восхищался его прекрасными одеждами.

В том, что это принципиально разные задачи. Сходство у них больше внешнее.
Ракета - тяжелая, крупногабаритная, вытянутая в длину и беспилотная, лунный модуль - маленький, компактный и пилотируемый. Ракета взлетает с Земли и садится на нее, лунный модуль - ну, понятно. И таки да, Маск свои ракеты уже давно сажает, то есть технологию худо-бедно отработал. Пусть даже это и не та технология.

Да. Это те люди, кому важно приобщиться к некому "скрытому знанию" и противопоставить себя "серой массе обывателей" - тех, кто "боится заглянуть за завесу".

Разовые эксперименты не в счёт. Американцы, вон, несколько раз якобы летали на Луну и обратно на пилотируемых, на секундочку, ракетах. Такое устареть не может по определению, поскольку до сих пор никто не то что не сделал лучше и новее, но и не повторил. А значит что? Правильно. Никто никуда не летал.

Нет никаких старых чертежей. Ну или есть, но по ним отправить пилотируемую ракету на Луну и вернуть (неоднократно!) невозможно, поэтому их никому не показывают.

Они не летали на пилотируемых ракетах. Пилотируемыми были исключительно спускаемые аппараты.

А пилотов этот аппарат по дороге к Луне подсадил "с бордюра"?

Не позналъ суть вашей иронии. От корабля отделялся лунный модуль, он садился на Луну, потом возвращался и стыковался обратно. Корабль возвращался к Земле, потом от него отделялся спускаемый отсек, который и приземлялся. Как видите, никаких возвращаемых ракет. Ракета была одна, и она только выводила корабль в космос. При этом таки не была пилотируемой.

Всё!!
Я всё выяснил!

И, между прочим, во всём Брежнев виноват.


Тут некоторая неувязка с датами - американцы всё же в 1969 первый раз слетали. Но, я считаю, это мелочи. Однозначно, без соучастия нашего генсека (и Мосфильма) они не сняли бы фальшивки про Аполлоны.

Это для меня новость. Я серьёзно. Получается, пиндосы выводили не пилотируемую ракету в околоземное пространство, там она находилась типа как "Мир", потом к ней летела пилотируемая ракета, стыковалась с первой, вся эта хрень летела к Луне, часть с пилотами отстыковывалась, прилунялась, потом "отлунялась", снова пристыковывалась, вся хрень снова возвращалась на околоземную орбиту, часть с пилотами отстыковывалась и приземлялась? Так?

Нормально можете сказать, ЦНИИмаш подтверждает полёт или опровергает? А то что ни цитата, то белиберда какая-то.

Не подумайте, что я шучу, но мне приходилось даже читать геппотизу что во время этого визита Брежнева тайно сфотографировали в интимной обстановке с несовершеннолетней и путем шантажа заставили признать, что американцы были на Луне. Так сказать, луна-луна, цветы-цветы...

Подтверждает. Причём регулярно.

Если вы заглянете хотя бы в википедию, то узнаете, что Сатурн-5 - это такая же ракета, как и все остальные, только большая. Всё. Падала обратно она точно так же, как остальные, просто груза выводила больше.
А лунный модуль спускался точно так же, как спускался Гагарин и все остальные.
Что до устаревания, то я говорил не только о ракете, но и о процессе её изготовления. Понимаете, нет? Чертежи "Сатурна-5" - это 2900 кубических футов бумаги, которую надо перевести в электронный формат, адаптировать к современным станкам, восстановить использованные в 1960-е годы системы управления, двигатели, материалы, языки программирования, устаревшие технологии, короче, работы тут просто море. Мало того, стартовые площадки давным-давно переделали под запуски "Шаттлов", так что переделывать придётся и их. И всё это ради того, чтобы доказать кучке сектантов, что таки действительно летали, это при условии, что уже даже зонды успели пофоткать места высадки астронавтов? Трижды гы-гы.
В этом и беда луннозаговорщиков - они не имеют ни малейшего представления о предмете и не хотят разбираться.

Нет. Пиндосы вывели на траекторию к Луне Аполлона, после чего отработанная ракета упала обратно на Землю. Аполлон полетел к Луне, где расстыковался, лунный модуль прилунился, а Коллинз в командном остался летать на орбите. Армстронг с Олдриным сделали всё, что нужно, залезли обратно, запустили двигатели лунного модуля и улетели обратно на орбиту, где состыковались с командным и полетели к Земле. Там они вошли в атмосферу и приземлились обычным способом. Всё.

Это я не хочу. А другие как раз хотят и приводят свои доказательства, в которые я не лезу, так как ни разу не технарь и не инженер. Но если они, являясь технарями и инженерами, ставят под сомнение полёт на Луну, значит они этот вопрос изучили досконально, а не так как я - лишь бы потрещать.
Все эти специалисты поголовно идиоты?

Непилотируемая ракета-носитель поднимала корабль и доставляла его в космос. Корабль болтался на окололунной орбите, как "Мир", да. От него отстыковывался лунный модуль, выполнял свою программу, взлетал с Луны и пристыковывался обратно. Потом вся эта конструкция на собственном маломощном двигателе тащилась ближе к Земле, от нее отделялся спускаемый отсек, который и садился. Как видите, никаких возвращаемых ракет в схеме не было предусмотрено.

Значит, она изначально была пилотируемая? А Фрост пишет, что нет.

Ценность этих материалов совсем в другом.


Ну если посол (вроде бы) США официально и публично вручает королеве фальшивку, то это наводит на мысли... ну эти мысли тут уже озвучили)

Она не была пилотируемой. Пилотируемыми были командный модуль и лунный модуль. Ни то, ни другое на Землю как полноценный космический аппарат не садилось, фактически на Землю возвращался только огрызок-отсек с космонавтами и без двигателя.

И в чем же?

Кто знает, на каком этапе появилась фальшивка? Может, камень подменили уже после смерти королевы, например. А вообще мутная какая-то история, лично я ничего об этом не слышал.

Как пилоты попали на "Апполон", если он не пилотируемый улетал с Земли? Или что-то я не понимаю?

Да собственно и не важно. Важно то, что пиндосы пошли по привычному пути: обману.
Запугивать, отбирать и убивать в даном случае не было необходимости.

А в чём ценность декларации о независимости? В том, что её можно сдать на макулатуру? Ни на что другое она уже давно не пригодна.


Об этом одно время довольно много писали. Поищите в интернете о фальсификации образцов лунного грунта.
А подменили вряд ли. Скорее всего американцы тупо пожадничали, ведь никакого практического результата этот подарок не имел, так, дворцовые телодвижения.