С Аффтаром прекращаю беседы. Меня это мало трогает, но хамство спускать нельзя. Так что до свидания. Эллекин, с вами тоже. Ищите рептилоидов в другом месте. Кстати, в своей последней ссылке вы опять наврали. Там нет никаких исследований крупных камней, там какая-то обзорная научно-популярная статья. Но можете не оправдываться, отвечать не буду.
Остался один Фрост. Пургу несёт ещё ту, но по-крайней мере не хамит.

Фрост, хватило бы и того, что выделяли. Если посчитать, то только одни штаты за эти полвека после аферы затратили не одну сотню миллиардов. На одни шаттлы миллиардов 50 ушло. А сколько на МКС затратили? Как-нибудь поинтересуйтесь. Мне попадалась величина в 150 млрд. Это только штаты.

Конечно, тезис о том, что НАСА намеренно тормозит развитие космонавтики лежит в области предположений. Но реальных, обоснованных предположений. Развитие космонавтики прекратилось? Прекратилось. Именно с того времени? Именно так. СССР свернул лунную программу и с тех пор не возобновлял.
В те времена рекорды и достижения сыпались, как из рога изобилия. Первый спутник, первое живое существо на орбите, первый человек, первый выход в космос, первый облёт Луны, посадка на Луну, первая женщина-космонавт, успешная отправка зондов к Марсу и Венере. Это всё было в то время.

А что сейчас? Почти ничего. Повторение пройденного. Кому выгодно? Выгодно США, чтобы прикрыть аферу. Будь высадка реальной, они бы не препятствовали ни нашей ни другой лунной программе.

Пиндосы что сказали? Они сказали: "Это гигантский шаг для всего человечества". Ну и где этот шаг? В чем он? В чем состоит величайший прорыв, кроме гигантского пиара для США?

Не совсем так. Только спутниковые системы навигации если не окупили, то покрыли большУю часть прошлых расходов на космические программы.
Проблема в том, что практические результаты и доходы от таких проектов отстоят в достаточно далёком будущем. Найдётся не так уж много состоятельных людей и компаний, которые будут ориентироваться на возможные достижения, которые получат, в лучшем случае, их внуки. Тем более сейчас, когда ни одна страна не планирует больше чем на год вперёд, да и то только в финансах.

Просто настоящих предпринимателей не осталось. Каковых Хайнлайн воспевал в "Человеке, который продал Луну".
Я бы лично оценил стоимость достижения Луны миллиардов в 20. Причём с созданием приличной базы до десятка человек. И с той секунды, когда на Луну реально ступит человек, пойдут деньги. Появится доход, который компенсирует, а потом превысит расходы.
Представляете, сколько за рекламу можно драть? На какую-нибудь тривиальную электродрель, видеокамеру, что угодно. За документальные кадры все телекомпании драться будут. Акции рискнувшей на это корпорации до небес взлетят.

Логично че.

А, ну, вы ещё. Забыл просто. А что не так? Я ж никого не называю рептилоидом или копронавтом.

Вряд ли. Вот публикация 2018 года.


Даже на подготовку 1 корабля надо 5 лет, а на деле наверняка не уложатся. И в сумму, поскольку тут наверняка заложена сумма только постройки корабля и самого полёта, а то что всё это время надо платить зарплату рабочим, содержать оборудование и т.п. как пить дать вообще никто не считал.

Т.е. в принципе задача решаемая, но только при условии достаточно высокой стабильности и в стране и в мире в целом как минимум в течении полувека. Чо мне как-то кажется, что через полвека и стран-то некоторых недосчитаются, а не то что хотя бы финансовой стабильности.

Да плюс сам полёт на Луну фактор нехилый. Стабилизирующий или наоборот, даже предсказать не рискну. Но смысла ваших возражений я не очень понял.

Ща я вам выдам раскладку. Основываясь на данных о Протоне. Конечно, его отменили, но готовят Ангару с примерно такими же параметрами.
Протон выводит на орбиту 20 тонн за 80 млн. долларов. То есть, 4 млн. за тонну. Я как-то прикидывал, что стартовая масса лунного модуля в 3 тысячи тонн вполне достаточна. С бронёй основного корпуса порядка 20 см (пофигу весь пояс Ван-Аллена). Одновременно это будет первый блок лунной базы. Экипаж 5-10 человек.
3 тысячи тонн обойдутся в 12 млрд. долларов. Но это не себестоимость, а коммерческая цена. И лучше бы её снизить за счет усовершенствования ракеты и самого запуска. Но что есть, то есть.

Придётся подумать о способах возврата и многом прочем. Поэтому я и ставлю стоимость достижения Луны в рамки 20 млрд. долларов.

Проблема не в технике и даже не в финансах, а в том что мы живём сегодняшним днём. Что будет завтра и уж тем более через полвека, никого не интересует (среднестатистически конечно, а не персонально), а правительства это не только устраивает, но и поощряется. При таких условиях даже дешёвые, но долгосрочные, проекты как правило не дотянут до практического воплощения.

Перечитайте пост, я его расширил. Пока есть государство будут долгосрочные проекты. Я бы сравнил с олимпиадой. Чем это не долгосрочный проект? Много лет всё строили.
И я полагаю, что при желании можно уложиться в 5-7 лет. Это даже не долгосрочное планирование, а так, средне или краткосрочное.

В нынешней России не будет. Единственный реализованный долгосрочный проект за всё время перестройки это конфискация накопительной пенсии.


Олимпиада не прокатит как пример. Зарождалась она как общественное движение, а не государственный проект. А сейчас это чистая коммерция и для тех оборотов, что там прокручивают, 4 года срок ничтожный.

Опять не понял. Оно там может и прокручивается, но для государства-то чистый расход. И при чем здесь зарождение? И при чем здесь 4 года? Решение об олимпиаде в Сочи-2014 было принято в 2007 году.

Это, конечно, вы верно пнули про пенсионные делишки, но всё-таки перегибаете палку.
Недавно перечисленные Путиным новые виды оружия, всякие там "Кинжалы" разве не тянет на долгосрочный проект? Ведь их не один год разрабатывали. Я вот как-то историю про "Булаву" глядел. Как бы лет 10 с ней не мучились. Добавлю ещё:
1) Космодром "Плесецк". Сюда же "Ангара". Правда, её ещё не довели до ума.
2) Крымский мост.
3) Росатом замкнул ядерный цикл. Теперь в атомной промышленности фактически нет отходов. Всё используется, даже уран-238.

Мы не знаем подробностей и реального положения вещей, так что со стороны об этом судить трудно. Для примера, с год назад слинял ведущий "разработчик" какой-то там ракеты (уже не помню названия ), которой очень гордился и хвалился Путин. Но первая же проверка показала, что там не только половина "секретного" оружия из китайский железок, но и сами разработки заказывали в Китае.
Да и ракеты эти не новые разработки, а попытки дотянуть до практической реализации ещё советские наработки.


Это нельзя отнести к долгосрочным проектам.
Во-первых сроки там не такие уж большие. Если не ошибаюсь, комплекс в Плесецке должен был быть полностью построен за 2 года.
А во-вторых, мы изначально говорили не о долгостроях, а о сроках от начала теоретической разработки до практического внедрения. Это разные вещи.


Наверное поэтому Россия снова начала ввозить европейские радиоактивные отходы)
А серьёзно, насколько я знаю это лишь теоретический проект, который ещё не дошёл даже до стадии практических экспериментов. Под него ещё только должны построить реакторы, где это и опробуют.

По чистому совпадению это как раз масса Сатурна-5 на стартовом столе. Но на орбите, я так понял. Целиком. Значит, американские 120 тонн — это что-то невероятное и не могли, а 3000 тонн — а чего нет? МКС правда 420 тонн весит и собиралась более десяти лет как международный проект...


Слушай, а почему строительство МКС при весе 420 тонн оценивается в сумму порядка 150 млрд. долларов?

С учетом того, что 90% от общей массы будет топливо, и что Протонов не более десятка в год производится и взлетает (а в последние годы 3-4), то одна только заправка твоей мегахрени займет 5-7 лет, и то при условии подъема производства Протонов в разы.
Если топливо еще столько времени способно торчать там в баках (не разлагаясь/улетучиваясь)...

Ввоз так называемых отходов как раз хорошая иллюстрация опережения технологий Росатома над европейским Юренко. Они при обогащении урана оставляют в природном уране 0,2-0,3% урана-235, а Росатом добивает до 0,1%.
На самом деле ввоз из Европы обеднённого (по их менее совершенным технологиям) урана для Росатома сказочный контракт. Не надо добывать уран, очищать его, производить жёлтый кек (закись-окись урана), трансформировать его в гексафторид урана. Да за доставку платят. Готового и очищенного от вреднейших примесей (радиоактивных вреднейших изотопов уран-232 и уран-234) сырья.

Ваши сведения безнадёжно устарели. Это не теоретический проект. Белоярская АЭС уже работает на плутониевом топливе. Плутоний как раз извлекают из балластного U-238 из тех же отработанных ТВЭЛов и изготавливают из него MOX-топливо (уже изготавливают). Строго говоря, там смесь обогащённого урана и плутония (их оксиды). Но так или иначе, извлекаемый из U-238 плутоний снова в ядерную топку. То есть, эта технологическая ветка не нуждается в природном уране.

Конечно, проект огромный. Таких реакторов надо строить и строить. Но атомный реактор имеет срок годности порядка 30 лет. Постепенно их и будут заменять на реакторы на быстрых нейтронах. Кстати, я не уверен, но вроде бы MOX-топливо с плутонием можно использовать и в обычных реакторах. В сочетании с урановыми стержнями, но тем не менее.

Так что практически цикл замкнут. И огромные накопленные "хвосты" из обеднённого урана теперь послужат сырьём многие тысячи лет.

Почему-то пока ни один этого не сделал. За полвека во всем мире, ога.

Чего ради, особенно учитывая нынешнюю политическую напряженность?

Вы тоже попробуйте. Главное - что проще и дешевле было реально высадиться на Луне, чем это фальсифицировать на таком уровне, чтобы за полвека никто аргументированно и бесспорно разоблачить не смог.

Меня тоже можете вычеркивать, потому что я в основном хожу сюда позабавиться.

Это голословное утверждение. Финансирование урезали в разы - и за рубежом, и в особенности у нас. Какие тут могут быть прорывы, если даже при существовавшем финансировании СССР так и не смог отправить экспедицию на Луну, даже не был к этому особенно близок?

И выше я уже объяснил причины сего.

А потом космическая гонка закончилась по упомянутым причинам, и получилось то, что имеем на данный момент.

А в чем был прорыв, когда в космосе побывал Гагарин? Подумаешь, покатался по орбите, ога. Ну если пользоваться вашей логикой.

С чего бы?=) Большие деньги могут хлынуть только при добыче какого-то ценного ресурса. А пресловутый гелий-3, во-первых, пока непонятно, как добывать из реголита, чтобы это было рентабельно, а во-вторых, он земной индустрии пока не особо-то и нужен.
На текущий момент от освоения Луны могут быть только огромные расходы. В долгосрочной перспективе они, конечно, окупятся, но кого сейчас это интересует?

На кой чортъ этот ваш многосантиметровый экран опять? И наверняка свинцовый же, ога?=) Для чего он, для дополнительной массы, что ли?

Олимпиада - это актуальные понты, как и чемпионат мира по футболу. И то разворовали значительную часть, пока суть да дело. Космос в этом плане нынче не актуален, посему ради него никто особо заморачиваться не будет. Особенно в РФ.

Да? Тогда тоже валите отсюда.
P.S. Всех пошлю, один останусь.

Все к тому и идет. Никому нафиг не сдалось переубеждать фанатика. Рациональные аргументы тут все равно не сработают, а зачем в таком случае вести разговор? Разве что для развлечения. Но это уже становится откровенно скучным, все ваши тезисы тут уже пережеваны и опровергнуты по нескольку раз, а вы все не унимаетесь и продолжаете их транслировать в неизменном виде. Вы ведь даже, по существу, и темой-то не интересуетесь по-серьезному, иначе бы по крайней мере знали про "Сияющую ночью принцессу" и "Лунный корабль". Только собираете по интернетам любую чушь, лишь бы она коррелировала с вашей точкой зрения.

Очень логично, Фрост.

Так вы забавлялись или выдавали рациональные аргументы (вы себя сильно переоцениваете)?
Выдача рациональных доводов, видите ли, предполагает серьёзный разговор. А раз вы говорите, что исключительно забавляетесь, то тем самым девальвируете ценность своих же высказываний до нуля. Не то, чтобы я против этого возражал. Но вы выберите одну дорогу. По двум сразу идти невозможно. Или вы серьёзно разговаривали и реально отстаивали свою точку зрения или вы забавлялись, тем самым обесценивая свои убеждения.

P.S. Можете доложить своему куратору, что задание провалено. Нанести ущерб усиливающемуся в России мнению, что пиндосами на Луне не пахло, не удалось.

Вначале так оно и было. Затем закономерно скатилось в фарс. Ну а вообще одно другому вовсе не мешает: можно и выдавать рациональные аргументы, и развлекаться одновременно, наблюдая, как собеседник-конспиролог пытается выкрутиться из очевидно проигрышной ситуации, чтобы сохранить свою картину мира.
Напоследок отвечу на ваш довод по поводу мнений специалистов по спецэффектам, и закончим на этом.
Никто не оспаривает принципиальную возможность фальсификации высадок на Луну, обратите на это внимание. Но речь идет о том, что неопровержимые доказательства в пользу "лунного заговора" отсутствуют. Ваши киноспециалисты говорят исключительно о том, что, по идее, теоретически можно было снять некоторые сцены, используя такие-то и такие-то технические средства и приемы. Океюшки, допустим. Однако они никак не доказывают, что это именно таким образом и было сделано. Вот в чем соль.

Вы вроде намылились отсюда? Вот и идите. Пережёвывать сказанное по третьему кругу не собираюсь. Адью.

Вот и мне это тоже наскучило изрядно. Засимъ раскланиваюсь.

Пацан сказал, и слово держит. Тем более время работает на нас. Это на той стороне подгарает, деньги исчезают быстрее, сем удаётся нарисовать.

Дипломатия не работает по пацанским понятиям, иначе давно бы выжженная пустыня на доброй половине планеты была.

Подытожу результаты долгих разговоров. Сначала упомяну, что переубедить любого из участников никому не удалось. Полагаю, конвенциональными методами такого достичь невозможно. Но итоговый промежуточный результат можно сформулировать.
1) Успешность американской аферы положило конец развитию космонавтики. Желающие поспорить найдутся, но факт есть факт. После аферы СССР свернул свою лунную программу.
2) Лунная программа следующий этап развития космонавтики, который нельзя обойти.
3) Закрыли лунную программу - закрыли двери в большой космос.

Несогласные найдутся. Но такое истолкование лучше всего ложиться на происшедшие события. Космонавтика в развитии остановилась. Это факт. Произошло это сразу после якобы успешной высадки на Луну. Тоже факт. Гигантского скачка в развитии всего человечества не произошло. Ни в науке, ни в технике. Пиндосы собственных якобы реальных достижений повторить не могут спустя даже полсотни лет. Тоже факт. Религиозный человек сказал бы, что Бог наказывает за глобальный обман.

Будь высадка реальной, пиндосам не было резонов препятствовать высадке на Луну кому угодно. Любой высадившийся подтвердил бы их приоритет, найдя следы Аполлонов. Не было бы причин склонять руководство СССР к отказу от своей лунной программы. В Кремль тоже надо бросить камень, слили в унитаз энтузиазм целого поколения.

Развития космонавтики не будет, пока мы не выбросим за борт НАСА целиком. Даже споры об афере нас тормозят, пора их прекращать и, оставляя дефендеров на обочине, начать обдумывать возможные пути развития космонавтики.

У разговоров о том, что в космосе человеку делать нечего, а на Марс надо отправлять только машину, ножки растут тоже из НАСА. Пропаганда завиральных идей запуска вроде космического лифта тоже их рук дело. Сознательная подножка вероятным конкурентам. Япония уже купилась на эту туфту.
Международное сотрудничество - способ держать конкурентов в узде и быть в курсе новых разработок. В основном, наших.

Вывод элементарный. Пока мы не эмансипируемся от НАСА, развиваться не сможем.

Вот что делает запущенный мухизм с разумом бывшего человека. Это, значит, NASA уничтожило у нас десятки тысяч предприятий и продавала авиационные станки на металлолом, это из-за NASA у нас самая большая доля всевозможных силовых структур на 100 тыс населения и разгул наркомании, а нелегальные бордели находятся чуть ли не в одних зданиях с отделениями полиции, это NASA строит по три храма в сутки и закрывает школы, больницы и детские сады, это из-за NASA люди всем миром собирают средства на лечение детей, в то время как чиновники строят себе дворцы и советуют питаться макарошками, это из-за NASA разворовали средства отпущенные на утилизацию мусора и завалили Россию хаотичными нелегальными свалками, это NASA прощает многомиллиардные долги другим странам и устраивает бьющие рекорды по тратам олимпиады, чемпионаты и саммиты, это из-за NASA у нас Китай хищнечески орудует в зауралье, вырубает тайгу, из-за чего происходят аномальные наводнения и пожары, это NASA называет пострадавших в этих катастрофах «бичевней», это NASA ставит памятники и памятные таблички Колчаку и Николаю второму, это из-за NASA у нас нет закона о конфискации имущества у осужденных коррупционеров, это NASA с десятки и сотни раз подняло нормы всяких ПДК вредных веществ в окружающей среде и антибиотиков в пище и регулярно рассказывает что ничего не превышено и выполняются все социальные обязательства, это NASA повысило пенсионный возраст под предлогом уменьшения трудоспособного населения и не прошло и года как рассуждает о четырехдневной рабочей неделе под предлогом растущей производительности труда, это NASA зарится на отмену восьмичасового рабочего дня, это из-за NASA у нас нарастает убыль населения и Россия постепенно пустеет за пределами крупных городов, это NASA отменило ГОСТы, это NASA устроило дефолт 1998 года и девальвацию 2014-го, это NASA расстреливала белый дом в 1993-м...

Какое NASA имеет отношение к нашему развитию? В стране правит криминал реставрирующий феодализм и сословное общество, живущий в отдельных зеленых зонах и использующий всевозможную патриотическую риторику как дешевое средство контроля аборигенов. И твои успехи росатома это попросту завоз в страну содержимого урановых отвалов для складирования в России. То, что какие-то 0.1% от этого можно еще извлечь, продать, и положить прибыль в карман не отменяет того, что на 99.9% это использование РФ как свалки за деньги (которое наше население также не увидит, а увидит только издержки по хранению и обслуживанию полей контейнеров). Что это якобы будет когда-то использоваться в реакторах — курам на смех, у нас своего подобного, накопленного за десятилетия первенства в тоннаже ядерных вооружений, выше пика коммунизма. Или вата так ополоумела, что хочет захомячить весь радиоактивный мусор планеты и радоваться, что из этого в принципе можно получить какую-то сверхдорогостоящую электроэнергию? Ну ты и продажу Курил как какой-нибудь совместный «долговременный проект» освоения тоже горячо, видать, поддержишь. Дяди в телевизоре скажут...

Я так и не понял, как они препятствуют. Там списанные шаттлы с мигалками летают и сбивают нарушителей, что ли?

Эмансипируйтесь на здоровье. А еще на прямую линию президенту напишите, что пора уже перестать принимать олимпиады и чемпионаты, а пора бы на эти деньги хоть какое-то достижение в сфере космонавтики организовать.

Вот неймётся вам никак.

Да вы ещё и бандеровец, оказывается.

Бан на три месяца.

Пользуйтесь, Генрих.

Ого! С чего такая милость? Ну, раз так, то попользуюсь, а как же.

Основная концепция такова.
НАСА целенаправленно тормозит развитие космонавтики. Мировой, не своей. Но у самих выходит очень туго. Это, кстати, очень интересная проблема, почему у них не клеится. Вроде первоклассная промышленность, на высоком уровне высокотехнологические отрасли, самая высокая концентрация научных кадров. Что не так?
Но то отдельная тема. Пока констатируем, что развитие американской космонавтики буксует. Развивайся они с такой же скоростью, как советская, давно были бы регулярные рейсы на Луну и Марс.

Объяснений их вредительской деятельности могут быть два. Само собой, лично мне представляется абсолютно реальной первая.
1) НАСА и США в целом до дрожи боятся прямого разоблачения, если до Луны первыми доберутся не они. Мгновенно выяснится, что места якобы посадок Аполлонов пустые.
2) На Луне были, но просто не хотят, чтобы их кто-то опередил. Ревниво оберегают своё первое место.

В пользу первого свидетельствует один факт. На Луне уже высадились китайцы и японцы. В беспилотном варианте. Ну, если не врут. Но почему-то высадились очень далеко от американских точек. Хотя США выгодно стороннее подтверждение их великого подвига. А то ведь злые языки всё громче.
Косвенное доказательство? Само собой. Но чем богаты, тем и рады. Имеем то, что есть, и другого нет.

Вторая концепция.
Реальное развитие космонавтики невозможно без реализации сильной лунной программы. С высадкой людей, разворачиванием постоянной базы и прочее.
Как я уже показал, на Луне возможно довести ПН до величин, весьма близких к 100%. С Земли при всех ухищрениях не поднимешь выше 20%. То есть, если на Луне будет создана развитая инфраструктура, то вся Солнечная Система окажется намного доступнее. Причем в пилотном варианте. И можно будет запускать тяжёлые и сверхтяжёлые корабли. Сама собой решится проблема противорадиационной защиты. Броневая сталь в десятки сантиметров корпуса, плюс метровые ёмкости с запасами воды и уровень радиации будет соответствовать высокогорным земным условиям. Или лучше.

Каркуна благодарите, не меня. Я по-прежнему против.

Ну, тогда многая лета Каркуну.

Кое-что о лунных камнях: https://youtu.be/CDeU0nGONjU?list=PLaSHkwFR...eg7gePlcGltrPgl
Для тех, кому "влом" смотреть, дам выжимку.

Вы знаете хотя бы одного российского учёного, который держал в руках американский лунный грунт?
1. Мухин Ю.М.: Нет, ни одного.
2. Попов А.И.: Нет.
3. Галимов Эрик Михайлович, академик РАН, работник ГЕОХИ, главный редактор журнала "Геология" и т.д. Остановимся особо.
В ответ на передачи Пушкова (Постскриптум) о лунной афере Галимов опубликовал статью в МК.

Галимов отказался встречаться со съёмочной группой и давать интервью на камеру. Однако по телефону любезно ответил на вопросы.
- Кто в СССР исследовал лунный грунт из США? Кто держал его в руках?
- Я не знаю. Мне это не известно. Лично я исследовал лунный грунт советской станции Луна-16.

Ну, и так далее.

Но мы предупреждаем - именно всех - что если в этой теме опять начнутся переходы на личности, то банить начнем беспощадно.

Давайте общаться вежливо и аргументированно. И дергать друг друга за усы особо изощренным интеллектуальным способом - ведь в этом особый кайф)))

И не опускаться до "дурак - сам дурак".

Эрик Михайлович Галимов серьезный ученый. Понятно, что не захотел встречаться с этими клоунами из съемочной группы.

Вот академик Мухин – святой муж - никакого лунного грунта вообще в глаза не видел, человек в науках совершенно непорочный. Стало быть, крепкий в вере. Генрих, я считаю вам больше никого и слушать не надо.

Вы как будто предыдущего сообщения Каркуна не видели.
Мне-то может и Мухина хватит. А вот вы почему слова уважаемого (вами же) учёного мимо ушей пропускаете? Он что сказал? В глаза он американского грунта не видел.

Аминь.

Конечно же, это значит, что американцы не привозили вовсе никакого грунта. Л - логика.
Вам уже давали ссылки на научные работы по сей теме, вы опять заголосили, что все врут, и знакомиться с этими материалами отказались. Ну и продолжайте слушать исключительно разных фриков а-ля Мухин, чья это проблема-то. Научному сообществу от ваших необоснованных сомнений ни жарко ни холодно, оно вообще необоснованными сомнениями не интересуется.

Конечно же это не значит, что американцы не привозили лунного грунта. Это значит, что пруфов в пользу этого нет.
И почему вы всё время врёте, Фрост? Кто вам сказал, что я не знакомился с представленными ссылками? Я могу вам даже рассказать, как их добывали.
Говорить, что имею право не копаться во всей туфте, которой меня закидывают, говорил. Но это право мне Эллекин сам предоставил. Но обещать не значит жениться. Анализ я провёл. И теперь с полным основанием имею право не смотреть его ссылки. Он сам признавался, что свои же ссылки не смотрит. Просто вываливает из поисковика всё встреченное там фуфло.

И как-то самонадеянно брать на себя право выступать от имени всего научного сообщества человеку, только вчера узнавшему, что такое электролиз.

Именно поэтому я и удивился, когда вы собрались воду на Луне электролизом получать, ога.
Счастливо оставаться, тема себя исчерпала полностью, а переубеждать фанатиков бесполезно, да и уныло. Так что царствуйте тут единолично.

Замечательно!
А теперь, пожалуйста, подробнее про электролиз.
Особенно про предплазменный!

Вы упорно и упрямо добиваетесь короны пустозвона. Где я так сказал? Ссылку можно? Иначе это голословное враньё.
Я не мог сказать приписываемого вами, потому что прекрасно знаю, что такое электролиз и для чего он нужен. Я в детстве даже опыты по нему ставил.

Весёлый клипец в тему: https://youtu.be/58bWccHax3I

А также развевающийся флаг, звуки ударов молотка и многое другое, сопровождающее кино про Аполлоны.

Я мог бы дать ссылку на ролик, где слышны удары молотком. Но всё равно смотреть не будете. А если и посмотрите, то всё равно не "услышите". Я помню ваши утверждения на голубом глазу про алюминиевые листы, похожие на мятую бумагу и якобы деформированные многочисленными микрометеоритами. Которые, между прочим, падают раз в год на территорию в 300 кв. км.
И кстати, если алюминиевые листы были повреждены во время полёта, то когда и как их оклеили скотчем?

А вот теперь давайте ваш фейспалм. Выпускайте вашего Кракена!

Ну вы же как физик, должно быть, в курсе, что в твердых средах звук тоже распространяется, посему его вполне можно зафиксировать, если микрофон установлен не слишком далеко от источника и контактирует с этой самой твердой средой? По-вашему, там камеры и микрофоны были подвешены в вакууме, что ли?

Это не микрометеориты, а обычные. Микрометеориты никто не считает, их слишком много.

На Земле, руками. Это никак не мешало им потом помяться.

Видите ли, Фрост, если рассуждать по уму, то на Луне микрофоны вообще не нужны. При наружных съёмках. Звук в твёрдых средах, конечно, распространяется, только вот его всё равно не услышишь. Даже на Земле. Если только микрофон в землю не закопать. Вы хотите сказать, что на Луне закапывали микрофоны?

Речь как раз о микрометеоритах. Макрометеориты намного реже.

А зачем оклеивать алюминиевые листы скотчем? Чо за бред? Алюминий можно сварить, если что. Или спаять. Процесс нетривиальный, но осуществимый. Или пиндосы рассудили, что для небывалого свершения великого американского духа и так сойдёт?

Так. Значит оклеенные заранее скотчем алюминиевые листы всё-таки помялись от ударов микрометеоритов. Там всё мятое и довольно хаотически. Два вопроса:
1) Где дырки от ударов?
2) Почему нет никакой регулярности следов удара? Концентрических деформаций, радиальных трещин и т.п.

Исходя из этой же логики, при съемках в павильоне микрофоны тем более не нужны. Более того, противопоказаны.

Во-первых, могли и закопать, почему нет? Во-вторых, звук может зафиксироваться и в ситуации, когда микрофон просто касается твердой среды, по которой распространяются эти колебания. Если источник недалеко, как я уже говорил.

Тогда дайте ссылку на источник этих данных. Ибо я встречал другие.

Вам уже объяснили, что листы скреплены шпильками. Скотчем просто заклеены стыки.

Я так не говорил, я не знаю, когда они помялись. Может, вообще на Земле. Я говорил лишь, что алюминиевая фольга легко мнется, поэтому не вижу ровно ничего удивительного в том, что они таки измялись.
Гораздо большее недоумение у меня вызывает высказанный домысел, что при подготовке глобальной фальсификации НАСА поскупилось на металлические конструкции, поэтому имитация модуля была изготовлена из картона. Вот это звучит как откровенная нелепица. А что фольга помялась - так это вполне логично.

Вы несёте такую ахинею, что во всех местах волосы дыбом встают.
Вы представляете себе, как устроен микрофон?

Данные по микрометеоритам давал тут ваш соратник. Копаться лень. Где он взял, не знаю.

Листы скреплены шпильками. Замечательно. Где они?
Скотчем заклеены стыки? Замечательно. Почему стыки расположены так хаотически и сгруппированы в левом верхнем углу? Причем стыки произвольной длины и направления.

Фрост, вы забываете уже обсуждённые детали.
1. Это именно ваша версия, что алюминий помялся ММ.
2. Это не совсем фольга, которая помнётся от лёгкого прикосновения. Толщина листов 0,5 мм. Если такие, как на "Союзе". Толщина пищевой фольги, которую вы, видимо, имеете в виду - 0,02-0,03 мм. То бишь, примерно в 40 тоньше.

Пусть ляпы НАСА не вызывают у вас недоумения. При такой масштабной фальсификации просто невозможно не допустить ни одного прокола. Маленькую ложь можно сочинить без видимых ляпов. Большую - нет. В глобальной их, как блох на бродячей собаке.

Отлично представляю, принцип несложный. В чем проблема? Типа его мембрана ну никак не могла колебаться от контакта устройства с твердой средой?
Никто из нас - ни я, ни вы - не знает, что там был за микрофон и где установлен. Так о чем тут спорить? Теоретически можно записать звук на Луне? Можно. Вот и все, никаких сенсаций.

Потому что это были не данные по микрометеоритам, очевидно.


Как конкретно они там крепятся, я не в курсе. Вы, очевидно, тоже, так что к чему и этот разговор?

Да с чего бы? Найдите цитату вначале.

И что? Это в любом случае фольга из мягкого металла толщиной куда меньше миллиметра. Не вижу причин, по которым бы она не могла помяться.

Сделать модуль для глобальной фальсификации из картона вместо металла - это не прокол, это несовместимая с профессиональной деятельностью тупость. Я, конечно, понимаю, что в вашем мире американцы - сплошь идиоты и дегенераты, но не до такой же степени!