Граф, разочарую: открытая публикация даже у себя на страничке - это публикация. Вы можете писать что вздумаете, но от ответственности это не освобождает. Например, за посты экстремистского содержания на своей страничке срок дают.
Ваш пост про "йух" подпадает под статью 5.61 КоАП "оскорбление". Другое дело, что даже если заморочиться этим, то максимум - пара тысяч тут светит (больше потратишь на нотариальное оформление скрина и прочие расходы). Мстить не собираюсь, зачем мне это?
Меня больше "восхищает" Ваша уверенность в правоте (про сожаление или извинения можно забыть). Послали -значит так надо, получается.

Ябадзин, для вас - еще раз:



Все ваши домыслы - это ваши домыслы.

Давайте, попробуйте.
Здесь на форуме есть неприятные мне люди, но я НИГДЕ, НИКОГДА, НИ НА ОДНОМ постороннем ресурсе не называл их и не оскорблял. Как и их шыдевры.
Ибо считаю это неправильным.
Хочешь что-то сказать - скажи здесь.

Граф, покиньте тему.

Форум не был назван (ники, рассказы). Но очевидно и понятно, о чем Вы писали.
И судя по первому ответу мне, Вы также поняли, о чем речь.
Но строго юридически Вы правы, на мой взгляд по первым 4-м позициями вопросов.


По оскорблениям:
Конкретно мне Вы написали оскорбительный ответ, послав на "йух".
Знали ли Вы - что я участник форума, вопрос открыт. Хотя из моего поста это явно было понятно, да и имя я не скрывал.
Так что совсем невинную жертву Вы зря из себя рисуете.

PS: юридически мои претензии к Вам ничтожны, это понятно.
А с точки зрения морали и нравственности ведете себя вы недостойно.

Пока что, это - главное... Тут скорее логика - не сдаваться, даже когда приперли к стенке... не очень выигрышная позиция...

Как это? А шикарная коллекция банов уже ничего не значит?

6Янв
Опубликовано пт, 06/01/2017 - 20:10 пользователем Игорь Градов

Тебе же сказали - гуляй лесом, жлобина жадная. Если хочешь выяснить отношения - открывай срач на Фантастах.ру. Тебе быстро пасть заткнут - сам знаешь, бездарей и графоманов там не любят. А то ты храбрый... на чужом форуме! (с)

"6 Янв
Опубликовано пт, 06/01/2017 - 16:49 пользователем Игорь Градов
Я с дураками и жлобами не общаюсь и разбора их бездарной графомани (тем более бесплатно) не делаю.

Так что - гуляйте мимо!"(с)

Честно говоря, я не понимаю чего вы все на Графа накинулись. Ну написал он в фейсбуке, что сетевые конкурсы это на 90% графомань, так это его личное мнение. К тому же во многом справедливое, я не берусь утверждать на счет процентов, 90 или 50, но то что на сетевых конкурсах большинство текстов очень слабые, это непреложный факт. Граф и правда ни про кого конкретно не говорил. Конечно нетрудно догадаться, что запись была сделана после этого конкурса и во многом к нему относиться, и возможно связана с весьма низким местом рассказа Графа на нем. Мне,кстати, его рассказ тоже не приглянулся. Но вы сейчас необъективны совсем. Это уже начинает травлю напоминать.
Хотелось бы также отметить, что уровень рассказов на Фантастах был весьма высоким, почти не было совсем уж плохих текстов. Я, правда, еще так и не дочитал все рассказы. Так что ваш конкурс отличается от большинства в лучшую сторону.

Мною приведены цитаты совсем не из ФБ, а с "постороннего ресурса". Видны призывы к раздору, изобличена ложь. Без комментариев.

Граф не написал, что "сетевые конкурсы это на 90% графомань"

Он написал, что его "задолбали" графоманы на которых "воспитание" не позволила ему послать "нах" с "одного" литературного конкурса на кое-каком форуме...




И зачем после этого он так рвётся снова "тратить время" на всё это наше "гуано", вот чего я не понимаю!

Мне кажется, человек должен нести ответственность за свои слова. Лично мне читать это было очень неприятно, и было это сказано в адрес конкретного турнира а отнюдь не "вообще".

Графа побрили, ну да сам виноват, давно нарывался.

Хм, пошел читать первоисточник. Ну в общем понятно, конечно, про какой форум и конкурс говорят. Там отписывается еще Щепетнов, я так понимаю, тот самый. На лицо конфликт между авторами публикующимися и сетевыми. Но высокомерная позиция Графа мне не нравится. Никто не заставлял учавствовать в конкурсе, условия проведения которого заранее известны.

График, родной!
Умеете вы писать, умеете. И сюжет выстраиваете грамотно. А единицы я вам ставлю не за умение, а за идеи, которые вы вкладываете в произведение. Ибо каждый несет ответственность за то, что он несет (простите за тавтологию)

Граф, я не ваша поклонница. Но сейчас, когда все (все!) на вас набросились... Как-то это не спортивно.
И признаю ваше мужество, с которым вы отбиваетесь. Что у вас там на фейсбуке - не читала. Но в принципе, хочется воззвать, подобно коту Леопольду: Друзья! Давайте жить дружно!

Хм, думаю, что 90% форума вообще не интересуется тем, что пишет Граф у себя в фейсбуке. Правда, не могу понять одного: зачем участвовать в конкурсах, которые не нравятся? Как-то странно всё это...

Всё верно. Нельзя оскорблять людей. Можно высказываться об их произведениях. А так. Сказал слово - отвечай. А то привыкли в интернетах этих безответственно себя вести.

А сказал бы он так в кругу тех, про кого говорил?

Реакция была бы та же, но с другими последствиями.

Кстати, вчера в книжном видел раздел уценённой фантастики. Знакомые имена видел

Тема о высказываниях Графа животрепещущая. Это стало уже традицией форума. Внесу свою лепту.

Начну с того, что писатель - это таки профессия, а не производное от слова писАть, как меня уверял один товарищ на этом форуме. Человека, который плотничает в свободное от работы время, плотником всерьез никто не назовет. А если человек пописывает тексты для развлечения – он уже писатель. Не писатель-любитель, а именно писатель. Для писателя-любителя в русском языке нет подходящего определения, краткого и ёмкого. Это сильно напоминает ситуацию с обозначением половых органов и других интимных моментов. Есть либо медицинские термины, либо непристойные слова, либо эвфемизмы, ряд которых уже совсем близко к непристойностям.

Все эти «графоман» и «МТА» как раз и возникли для отделения «агнцев от козлищ» (надеюсь, цитату никто не рассматривает буквально?). Причем, этимологически, один термин прямо проистекает из другого. МТА – графоман, активно продвигающий в массы продукт своего изготовления. Оговорюсь сразу, по этой схеме, я – просто графоман. Пишу из любви к искусству, хотя, лет пять тому назад искренне считал себя писателем. Ну, да кто так не думал, начиная кропать нетленки? Некоторые граждане на полном серьезе себя таковыми считают до сих пор. Поэтому слово «графоман» обидным по отношению ко мне не является, а к МТА не отношусь по определению. Обидеться на такие высказывания может только тот, кто подспудно ощущает некоторую связь с данными терминами.

Вернемся к Графу. Он – писатель старой закалки. Стал таковым еще в те времена, когда слово «Писатель» не девальвировалось посредством разгула сетелитературы. Граф – профессионал, как бы к его текстам не относились форумчане. И вот какая штука получается. Представьте гипотетически такую ситуацию. Люди, подпольно занимающиеся медициной, стоматологией, к примеру, вдруг организовали свой форум и начинают обмениваться там мнениями, изобретать методы лечения. И на этот форум вдруг попадаю я – врач с еще советским дипломом и двумя специализациями с действующими сертификатами на них. Какими глазами бы я смотрел на этих людей? Думаю, высказывался даже почище, чем Граф. И без эвфемизмов. Потому что в моем представлении – эти люди профанируют профессию.

Возможно, я слишком утрирую, но тем не менее. Что касается того, почему Граф участвует в конкурсах. Этому есть простое объяснение. Профессиональный писатель не может себе позволить писать, что ему нравится. Он ориентирован на соцзаказ. Вспомнился фильм, кажется с Олегом Янковсим, где он говорит какой-то девчонке: «Я не алкоголик, я – пьяница». А та спрашивает: «А в чем разница?» Герой Янковского отвечает: «Алкоголик хочет – пьет, и не хочет – пьет. А пьяница хочет – пьет, не хочет – не пьет». Графоман, пишет что хочет и когда хочет. Не хочет – не пишет. Профессиональный писатель позволить себе этого не может. Он зависим в тематике и очень сильно. Сетевой конкурс для профессионала – возможность отвлечься немного от работы.

Теперь о скверном характере Графа. Не без этого. Но что характерно, тролль из Графа скверный. Думаю, с этим многие согласятся. Ну, не умеет человек, и это о многом говорит. А, значит, без фиги в кармане и камня за пазухой. Достаточно почитать автобиографию Игоря Градова, заказанную Алексеем2014, чтобы понять, человек вырос на принципах: когда нужно бить – бей. И верен им до сих пор.

Подытожу: отсутствие внятного общепринятого термина, определяющего писателя-любителя необидным образом, порождает множество проблем с самоидентификацией. Предлагаю такое слово придумать, чтобы потом, в случае чего, сказать: «Какой такой МТА или графоман? Да, пишу, да – не профессионал. Но называется это - …….., а не так как меня только что обозвали.»
Сколько проблем сразу канет в лету.

Порядочный человек, если он видит, что на форуме профанируют его профессию - не участвует в конкурсах, якобы, наравне, и потом гадит на стороне, а в крайнем случае разоблачает, если есть что, или просто держится в сторонке.
Стали бы Вы требовать, чтобы Вас приняли на конкурс "подпольных стоматологов-любителей"?

И это уже не упоминая того, Вашу классификацию писателей на "профессионалов" и "графоманов" я совершенно не разделяю, и что-то я не заметила, что именно "разгул сетевой литературы" девальвировал понятие "писатель".

Гауно! Граф уже придумал и всё сказал.

Лично для меня дело не в формулировке. Я и так прекрасно осознают, что не профи. Это не позволяет человеку из другой категории оскорблять произведения выкладываемые на данном форуме. Хотите прочесть- пожалуйста, конструктивную критику - с удовольствием, но поливать грязью - нет. Тем более где-то на стороне.

Извините, Аптекарь, просто не выдержал! Отвечу всем сразу и в последний раз:

Если это Вы про меня, то говоря, что "писатель это тот кто пишет" я безусловно имел в виду что пишет художественные тексты, а не алфавит переписывает. И термин, я думаю вы не будете спорить, произошел от слова "писАть")) А издается он или нет это вопрос другой. И даже примеры Вам приводил людей которые не издавались при жизни, но потом были оценены. Вы постоянно перескакиваете на медицинскую тематику, но литература и медицина вещи совсем разные и малосравнимые, как я считаю. Вы в прошлый раз сказали, что объяснять ничего не собираетесь, и пусть я остаюсь при своих заблуждениях. Но раз здесь так обширно высказались, то у меня к Вам вопрос - что отличает профессионала от любителя в литературе? Сразу скажу, что широко распространенное убеждение "профессионал получает деньги, а любитель нет" я считаю неправильным.

А рисующие люди профанируют профессиональных художников, а читающие и комментирующие – критиков и т.д. Нет, это полная ерунда. Настоящему профессионалу не надо ничего никому доказывать. Он просто делает своё дело, и если встретит каких-нибудь энтузиастов, которые заинтересуются его ремеслом, то он с удовольствием им подскажет и поможет, а не будет говорить «кыш, пернатые».
Что же касается профессионализма именно Графа, то, простите, в чём оно заключается? В том, что он всегда и везде говорит о своём таланте и профессионализме? Я как-то привык верить мнениям о человеке со стороны, если его не знаю, а не от первоисточника. Тем более судить по его делам, достижениям, поступкам. Достижения в количестве изданных романов есть и это отлично. Про качество сказать не могу – ни одного не читал и, скорее всего, не прочту. В остальном же полный непрофессионализм, начиная с восхваления себя и заканчивая попыткой оскорбить участников форума. Как-то так. Даже гипотетического.

Писатели делятся на признанных и не признанных. Не признанный писатель - это не значит, что бездарный или графоман. Масса есть гениев, которые при жизни считались идиотами. Потому что писали, как душа велит, а не как требует госзаказ.
Другое дело что все (ВСЕ!) кто прославился одномоментно, писали именно госзаказ. И некоторым повезло так, что они и посмертно остались вроде бы великими. А некоторые еще при жизни пошли против госзаказа (Пушкин, Лермонтов, Гоголь), поэтому кончили плохо.
И хотя в истории они остались, но их творчество не понято, а идеи искажены

Хочу сказать важное.
На данном форуме все авторы весьма и весьма талантливы. Все рассказы читать интересно.
Общение здесь на форуме крайне полезно. Потому что всегда полезно общение творческих, ярких, талантливых людей. (Хотя эрудиция у некоторых хромает).
Когда я ставлю единицу за рассказ, то всегда (ВСЕГДА!) не за качество написания - это можно поправить, а за идею, которую автор вложил в произведение. Если идея мне не нравится, кажется вредоносной, я поставлю единицу. И буду настаивать на своем мнении.
Если рассказ добрый, пробуждает в душе читателя свет - моя оценка будет высокой. Ибо литератор, писатель - это первопроходец. Ведущий человечество за собой. И он должен понимать это. И свою ответственность.
А талантливый автор - тем более, потому что талант увлекает.

Так что всем спасибо. Мне очень приятно с вами общаться. Талантливыми. Яркими.
Вот ей богу, талантливыми!
Хотя как личности, мне нравятся не все.

Кстати, хотела спросить: что такое МТА? Как расшифровывается? Почему эти буквы?

Молодой Талантливый Автор... Используется с сарказмом.

Кто о чем, а вшивый о бане.

Аптекарь, касторки? Или тему для турнира?

Если недостаточно того, что мной написано, извольте. Когда-то я всерьез думал, что писатель - это тот, кто умеет изящно излагать свои мысли и рассказывать увлекательные истории. А потом пришло понимание. Для писателя необязательно ни первое, ни второе. Он просто должен нутром чувствовать, что будут читать, а что - нет. Глупо учиться писать на классиках, они были интересны современникам, но в плане идей устарели совсем. Задача писателя - оформить вербально идею, которой дышат ЕГО современники. И когда в их руки попадает книга, где витающая в воздухе идея облачена в слова - у книги будет успех. Язык, которым будет написана книга, совершенно не важен, главное, чтобы идея вызвала резонанс у современников, была интересна им. Если автор сумел этого добиться - он действительно писатель и подходит к делу профессионально. Все остальное - попытки переосмысления творческого багажа тех, кто был до нас.

Мой дядя, иногда мне хочется страшно поругаться на Вас, примерно за такие перлы.



Но потом я склоняюсь, что Вы немного из мира ангелов или святая.)

Еще лет десять назад Олег Дивов высказался по поводу МТА в статье
"Окончательный диагноз, или Соболезнования патологоанатома".
Там хорошо объяснено, кто это и зачем.
Может быть, резко, обидно для тех, в кого он метил (и попал), но зато - доступно.
Особенно, если имеешь хоть небольшое представление о литературе не со стороны читателя.

К концу недели.

Солдат без работы - потенциальный преступник (с) Неизвестный прапорщик

Александр, я вот бегом занимаюсь. Не как профессиональный спортсмен, а любитель, для себя. Таких любителей в группе большинство. Тренер группы - профи, реальный спортсмен.
Но в группе появляются и настоящие профи, какие-то чемпионы. В форму войти им надо, например, после травмы или простоя, или просто тренироваться негде.
Во время марафона они часто приходят первыми, что понятно. Но иногда их обгоняет какой-то любитель, есть реально сильные любители.
Из любителей потом некоторые переходят в профи. А профи в любители.
И я не разу не видел, чтобы профи начинал возмущаться, что какой-то любитель посмел его обогнать.
И вообще невообразимо, что профи начнет поносить всех, типа чего тут дистрофики собрались бегать рядом с его сиятельством.
Надеюсь, понятно к чему это.

Не, ну я понимаю, не повезло человеку, дурной характер это как диагноз...
Но какого попугая такое высокомерие на ниве писательства?
Писатель Граф неизвестный, и если даже жнёт на ниве модных тем, то все равно неизвестный. То он Карде, то он Градов, то он Петроградов))
Если уже тебя так неистово читают, то какой смысл менять псевдонимы каждый день?

Отвечу. Не из мира ангелов, и уж тем более, не святая. Живу давно.
И еще момент. Мой дядя (в честь которого мой псевдоним) был фронтовым разведчиком. Погиб 30 апреля 1945 года в Чехословакии.
В общем, имя обязывает

Понятно. Не знаю, насколько Вы знакомы с игровыми видами спорта. Вот там как раз высокомерное отношение "заслуженных" игроков к тем кто рангом ниже, проявляется очень часто.

Можно приводить кучу разных примеров. Тут несколькими постами выше чего только не писали. Никто почему-то не стал обращать внимание на затронутый мной вопрос о том, как же называть себя непрофессиональным писателям, чтобы потом не кидаться на тех, кто обозвал их МТА. Раз человек на это болезненно реагирует, значит, как говорят в местах не столь отдаленных, "чувствует за собой". Если никто не хочет придумывать необидное самоназвание, так пусть хотя бы избавляется от комплекса неполноценности.

Все немного не так.
Под определение МТА вряд ли подходит большинство участников форума.
Хотя бы потому, что у них нет множества романов, написанных по шаблону.
Рассказы же на конкурс я не склонен считать равными романам, пусть они и шаблонны, пусть в них не чувствуется авторский стиль и написаны они зачастую помесью канцелярита с простецким говорком.
А все потому, что писались они, в поголовном большинстве, не для широкой группы читателей, а под вполне определенный читательский контингент и соответствующую тему.
Согласитесь - читатель на конкурсах отличается от массового тем, что сам пишет и имеет представление, как надо. (Правда, не всегда может. Но это совсем другая история.)
Может быть, потому и обидно стало тем, кто имеет представление о сути МТА, и себя к ним причислить не может.

Причем тут это? МТА - молодой талантливый автор (тут спрашивала Мой Дядя)... молодой в этом определении звучит, как "вечно молодой", а талантливый - какбэ в кавычках.. единственное нормально слово тут - автор... Короче, самый нормальный термин для непризнанных писателей.. Я не против такого, хотя мне уже 44 года, как писатель я действительно молодой, можно сказать начинающий и нисколько этим фактом не закомплексован... знаю свои минусы и плюсы, при должном старании из меня выйдет толк, а при должной лени выйдет всё то же МТА...

Любые аналогии лживы, аналогии говорят лишь об авторе, а никак не об описываемом сюжете (с) С. Лукьяненко.
Это по поводу сравнения.
Далее. Не вижу в названии форума что-то типа: "сайт писателей-профессионалов".
У меня тоже характер не сахар, но я свои комплексы на других не перекладываю, пытаясь самоутвердиться. Поэтому тут многие верно подмечают, что свои какули нужно держать при себе.

Одобрямс )))

Страшилки?

ЭТО тут при том, что изначальный смысл МТА - не в непризнанности.
И на этом форуме широкого признания не добиться.
Да, тут можно набить руку, приобрести навыки ремесленника.
Но самое главное, на мой взгляд, тут можно потусоваться, побазарить на окололитературные темы и просто с душой провести время - кому чего нравится.

Верно, Константин!

Вот правильно G66 сказал, очень верно. Потусоваться, пофлудить, поучавствовать. тут между прочим МТА не пинают, почем зря, это я как молодой и неопытный подтверждаю. А если и достается, то за дело. Тут есть близкие мне по духу и мыслям люди, с отличным чувством юмора, которое я ценю больше чем все остальное. Мне здесь нравится. А если кому то не нравиться и он об этом говорит хоть на ФБ хоть где, это его дело. Конечно пока меня лично не заденут. Мне право плевать на это. И я горд если меня назовут МТА. Потому что я понимаю это по-своему. Тут есть у кого и чему поучиться.

А он непререкаемый авторитет? Куда не плюнь, так в Нострадамуса попадешь) Спецов ставить диагнозы гораздо больше, чем способных сделать что-то толковое.
В конце концов не секрет, что ну очень многие из "маститых" печатаются лишь потому, что знакомый сидит где надо, пил с кем надо, а то и просто за бабки.

О, это точно. Масса есть авторов, книгами которых забиты все магазины. Но читать там нечего. Либо все одно и то же, либо вообще занудь.

В хорошего Нострадамуса не попадешь. Он предугадает.

Вот смотрю, у некоторых форумчан есть изданные книги, а у кого есть аудио-версии их книг.. Есть время только писать и слушать.. На "почитать" уже не хватает..

ув. орги, а "Брат таланта" почил?