Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ключ к реальности
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77
Александр Басов
Цитата(constp @ 19.2.2017, 22:32) *
И астрономию не забывайте. Обещала, однако.
Правда, в данном сочетании может получиться астрология.

Не самый плохой вариант, учитывая изначальный статус астрономии как поставщика информации для астрологии.
Астрология профанирована и ошельмована. А всего-то наука о цикличности мировых процессов и о месте конкретного человека в этом мире. Отражение макрокосмоса в микрокосмосе-человеке.

При желании можно профанировать что угодно, хоть алгебру, если подходить упрощённо и без внимания к мелочам.
Valery1970
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 21:09) *
У меня складывается ощущение, что человек пытается донести мысль "Рассказ должен быть либо кратким, либо очень хорошим".


Вообще-то речь о том, что писать надо ярко, интересно и хорошо, и это НЕ обязательно длинно.
Длинна не равна качеству и внятности мысли.
Меня ж уверяют, что хорошо коротко не напишешь. Не надо коротко, пиши в меру, в рамках конкурса. Ибо рамки весьма широки.
Кстати, хорошего особо не жду.
Были б читаемые. С новыми идеями.
tongue.gif
Ну типа Я
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 20:37) *
Пусть современные авторы покупают места в школьной программе. И им реклама, и детям счастье

А так оно и есть) Только не современные авторы, а родственники или команды, живущие на нашумевших именах, почивших авторов. С живыми связываться невыгодно - делиться придется.
Александр Басов
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 22:35) *
Литература в школе должна представлять наиболее типичные произведения разных эпох, а не чьи-то предпочтения или бизнес. Но вряд ли такое возможно на практике. Независимость могут себе позволить только очень дорогие учебные заведения.

Насколько мне известно, в американских высших учебных заведениях есть даже курсы по современной фантастической литературе. И у каждого преподавателя, ведущего такой курс, собственная подборка авторов и книг.

У нас невозможно представить, не то что школьное, а даже ВУЗовское образование не по единому, утверждённому стопитсот раз стандарту.

Цитата(Valery1970 @ 19.2.2017, 22:38) *
Длинна

Вы же позиционируете себя редактором. Пишите уже с одной "н", чтобы я не разочаровывался.
constp
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 20:37) *
Пусть современные авторы покупают места в школьной программе. И им реклама, и детям счастье

С обязательным указанием рядом с фамилией внесенной "за гениальность" суммой.
felidae
Цитата
Меня ж уверяют, что хорошо коротко не напишешь


Насколько я поняла, Вас уверяют, что можно написать хорошо коротко и плохо коротко, а также хорошо длинно и плохо длинно.

Нигде не было фразы, что хорошо коротко не напишешь. Вообще нигде.
Ябадзин
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 20:35) *
Ну то-то...)

А по образованию так. "Эталоны" литературы в образование подбирают из идеологических соображений. В СССР впихивали Гайдаров, сейчас пострадавших от советской власти, хотя кем бы они были без советской власти... но не в этом дело. Литература в школе должна представлять наиболее типичные произведения разных эпох, а не чьи-то предпочтения или бизнес. Но вряд ли такое возможно на практике. Независимость могут себе позволить только очень дорогие учебные заведения.


Если быть объективным, то в списке-минимуме литературы для подготовки к "еге" как раз и содержатся типичные произведения разных эпох, а не предпочтения кого-то.
Нормальное образование.

felidae
Цитата
С обязательным указанием рядом с фамилией внесенной "за гениальность" суммой.


И пусть школьники сами выбирают. Смотрят на ценник и выбирают.
А могут и сами выкупить себе свободу. Заплатил больше, чем автор - можешь не читать
Аптекарь
Цитата(Александр Басов @ 19.2.2017, 20:42) *
У нас невозможно представить, не то что школьное, а даже ВУЗовское образование не по единому, утверждённому стопитсот раз стандарту.

Ну да, поэтому школьную программу я пропустил мимо ушей...
Inferno
Надо Аптекаря в министры литературы выдвинуть. Собираем подписи?
felidae
Не надо

Лучше Манула
constp
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 20:46) *
Заплатил больше, чем автор - можешь не читать

А то - заплатил еще больше, и оказался на месте автора.
Аптекарь
Цитата(Inferno @ 19.2.2017, 20:48) *
Надо Аптекаря в министры литературы выдвинуть. Собираем подписи?

Разве я ещё не?
Ну типа Я
Цитата(Ябадзин @ 19.2.2017, 20:42) *
Если быть объективным, то в списке-минимуме литературы для подготовки к "еге" как раз и содержатся типичные произведения разных эпох, а не предпочтения кого-то.
Нормальное образование.

Это кто типичный? Булгаков? Цветаева? Они что представляют собой эпоху? О них и при жизни-то единицы знали, и через 100 лет никто не вспомнит. Не включи их в школьную программу и сейчас бы никто не знал.

Ошибка школы в том, что они пытаются найти лучшие. А лучшие по какому признаку? Тут уже упоминали Пушкина, а он лучший был? Его при жизни читали? А вот к концу 19 века его язык попал в точку, была тогда такая мода по упрощению языка в литературе. Пушкин вообще никак не является типичным представителем своей эпохи и литературы своего времени. Если бы тогда существовала современная система издевательств он бы естественным путем и в лонг лист не попал.
Ну типа Я
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 20:48) *
Лучше Манула

Манула нельзя. Зажрется на казенных харчах и замаринует всех нафиг, а не только эльфов.
felidae
Так и должно быть
Anger Builder
Цитата(Valery1970 @ 19.2.2017, 19:38) *
Меня ж уверяют, что хорошо коротко не напишешь. Не надо коротко, пиши в меру, в рамках конкурса. Ибо рамки весьма широки.

А кто вас в этом уверяет?
Прям, как в кино "По соображениям совести", там тоже уверяли будущего санитара, что у него голоса в голове, но он стоял на своём и не брал в руки винтовку. И вы не отступайтесь, что бы вам не говорили. Пишите коротко!
Ну типа Я
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 21:05) *
Так и должно быть

Мне ещё нобелевскую премию не дали, а уже мариновать? angry.gif
Ябадзин
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 20:59) *
Это кто типичный? Булгаков? Цветаева? Они что представляют собой эпоху? О них и при жизни-то единицы знали, и через 100 лет никто не вспомнит. Не включи их в школьную программу и сейчас бы никто не знал.

Ошибка школы в том, что они пытаются найти лучшие. А лучшие по какому признаку? Тут уже упоминали Пушкина, а он лучший был? Его при жизни читали? А вот к концу 19 века его язык попал в точку, была тогда такая мода по упрощению языка в литературе. Пушкин вообще никак не является типичным представителем своей эпохи и литературы своего времени. Если бы тогда существовала современная система издевательств он бы естественным путем и в лонг лист не попал.


Давайте предметно, а не в общем "ошибки школы". Да и причем тут школа? Школа просто отображает тенденции общества.
Первая половина 19 века (это МИНИМУМ): Пушкин, Жуковский, Лермонтов, Грибоедов, Гоголь, Крылов.
Вполне нормальный список. Авторы-глыбы. Их произведение отображали указанные времена, события и основные направления, типичные представители.
По поводу Пушкина, лучший или нет... Он оказал сильное влияние на литературу и стиль, затрагивал актуальные темы того времени.
И вообще, эталон русского литературного языка.
Напишите, кто здесь лишний, и почему, и кого еще добавить, и почему?
Inferno
Цитата(Аптекарь @ 19.2.2017, 20:53) *
Разве я ещё не?

Судя по учебнику литературы за 8 класс моей дочери, еще НЕ)). Там же ни одного форумчанина!
Ну типа Я
Цитата(Ябадзин @ 19.2.2017, 21:20) *
По поводу Пушкина, лучший или нет... Он оказал сильное влияние на литературу и стиль, затрагивал актуальные темы того времени.
И вообще, эталон русского литературного языка.

Я не говорил, что он лишний) Но вот эталоном языка точно не был. Больше всего ему на язык и пеняли: бедный, плебейский, для толпы. Но с другой стороны романы, которыми зачитывалась тогдашняя богема, современных школьников не смогли бы заставить читать даже под страхом смертной казни.

Цитата(Ябадзин @ 19.2.2017, 21:20) *
Первая половина 19 века (это МИНИМУМ): Пушкин, Жуковский, Лермонтов, Грибоедов, Гоголь, Крылов.
Вполне нормальный список. Авторы-глыбы. Их произведение отображали указанные времена, события и основные направления, типичные представители.

Да нормальные все они. Ни одного терпеть не могу, разве что басни Крылова читал с более менее удовольствием (только переводы, его собственные басни такой отстой!), но как писатели все прекрасные и талантливые.
Просто не надо эти списки менять в угоду власти. Кто сейчас помнит дедулю Гайдара? А как был раскручен! А через какое-то время возьмут, и скажем Гоголя выкинут. А чо? Приехал в Россию за взятки, по поддельным документам, а потом всю жизнь наезжал на тех чиновников, которым взятки давал и по милости которых он России оказался.
Мой дядя
Цитата(Inna Kittel @ 19.2.2017, 20:06) *
В Европе Достоевского ценят больше, чем Чехова


Дык они их в переводе читают. А если на родном языке читать, крыша едет моментально. Мне 20 страниц Достоевского хватило на всю жизнь.
Мой дядя
Цитата(Valery1970 @ 19.2.2017, 20:15) *
Кто бы спорил. Но Автор кормит меня, читателя, 20-30 кило рассказа, а меня тошнит уже на 5 тыщах.
Зачем он это делает, садист?
Такая литературная демьянова уха.
Я не против крупных произведений, но они должны быть достойны того времени, что я на них трачу.
Достойны. А много ли таких? Автор лихо пишет, но его мораль мне претит. Разумеется, я этот опус в топку.
А нефига писать муйню!
Короткий рассказ, пролетел в один присест, слабоват, но уже ставишь оценку выше - не утомил, не замудохал. Да и гармоничнее как-то всегда короткие рассказы - косячить негде. blink.gif
Я вообще-то привереда, не нра, вон с полки для чтения. На замену тысячи томов классики и бестселлеров. Зачем попусту парить свой драгоценный мозг?
Рынок-с!

А что у вас в бестселлерах? Что предложил вам рынок-с?
Мой дядя
Цитата(Inferno @ 19.2.2017, 20:17) *
Да легко. Собрались три сестрицы. Типа на днюху. Но вспомнили что не так все весело. Все хотят в Москву. Потом на халяву подтянусь офицеры. Врач- Чебутыркин, поручик Тузенбах и штабс-капитан Соленый. Тоси-боси, понты там всякие. Братец нарисовался - скрипач, эрудит и жирдяй. Потом проходит несколько лет, Соленый пришил Тузенбаха. Девчонки наконец разбежались. Но не в Москву. Она же не резиновая. Как то так))

Кстати, я где-то прочитала, что если все население Земли построить колоннами, типа, как солдат, то все мы уберемся в пределах МКАД. Так что зря говорят "не резиновая". Туда еще ехать и ехать!
Мой дядя
Цитата(Inferno @ 19.2.2017, 19:17) *
Да легко. Собрались три сестрицы. Типа на днюху. Но вспомнили что не так все весело. Все хотят в Москву. Потом на халяву подтянусь офицеры. Врач- Чебутыркин, поручик Тузенбах и штабс-капитан Соленый. Тоси-боси, понты там всякие. Братец нарисовался - скрипач, эрудит и жирдяй. Потом проходит несколько лет, Соленый пришил Тузенбаха. Девчонки наконец разбежались. Но не в Москву. Она же не резиновая. Как то так))

Цитата(Inna Kittel @ 19.2.2017, 20:21) *
Какова трактовка, однако...


Инферно, как всегда великолепен!
Мой дядя
Цитата(Inna Kittel @ 19.2.2017, 20:39) *
Простите, а пьесы разве не писатель пишет? Какой-то пьесовик?

Это называется драматург
felidae
Убрать всех из школьной программы.
Оставить только брошюрки с кратким содержанием
Мой дядя
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 20:53) *
Ну как вам сказать... Наличие длинных ног ещё не сделает никого чемпионом по прыжкам в высоту, учиться надо прыгать, тренироваться, потеть. Вот научится, тогда может и длинна ног поможет. Где-то так)


Я открою вам страшную тайну. Олимпийскими чемпионами становятся те, кто к этому предрасположен генетически.
Есть такой олимпийский чемпион по борьбе Игорь Игоревич Куренной. Он написал книгу "Борец о борьбе". В ней проанализировал происхождение всех (ВСЕХ!) олимпийских чемпионов по все видами борьбы. Выяснилось. Среди них нет ни одного греко-римлянина. Есть один борец из Греции, но он грузин.
Все чемпионы либо с Поволжья (Нижегородская обл. в осн), либо японцы, либо кавказцы.
И все.
Камерунцы бегают, американцы (наскипидаренные допингом) плавают.
Бразильцы, возжелав олимпийских медалей в борьбе, сманили к себе японских борцов.
Короче, генетика.
Мой дядя
Цитата(Valery1970 @ 19.2.2017, 20:57) *
Не то чтобы лучше, его можно пережить.
А вот до середины хренового длинного опуса доплывёт не каждый книгочей. Увы.
И вопрос - зачем себя пытать? Скукой, нудятиной, заумью, пошлым эстетством?
Вот Сорокина читали? Я как-то взялся за один его опус, на второй странице возник резонный вопрос: зачем я читаю эту муйню? Про какие-то отрезанные головки и поедание г...
Бросил к чертям.
Хотя говорят, он неплохую фантастику пишет. Сейчас.
Перековался? wink.gif

У Владимира Войновича есть хорошее сравнение. Типа: из га..на пулю не сделаешь
Мой дядя
Цитата(felidae @ 19.2.2017, 21:13) *
Кошмар какой...
Надо было сказать это моей учительнице литературы.
Может, и не писала бы итоговое сочинение по пьесе. А то, блин, её прочитай... Мысль автора улови... В сочинении на три страницы это опиши...

Вообще, надо исключить пьесы из школьной программы по литературе.


Поддерживаю!
Всегда восхищаюсь здравым смыслом Фелидэ
Мой дядя
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 21:20) *
Я!!! И это тоже подло замалчивают!

Меня! Меня забыли!
Серый Манул
Рассказ придумал, по срокам не успею. Мб вне конкурс? sad.gif
Агния
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 21:45) *
Я не говорил, что он лишний) Но вот эталоном языка точно не был. Больше всего ему на язык и пеняли: бедный, плебейский, для толпы. Но с другой стороны романы, которыми зачитывалась тогдашняя богема, современных школьников не смогли бы заставить читать даже под страхом смертной казни.


Да нормальные все они. Ни одного терпеть не могу, разве что басни Крылова читал с более менее удовольствием (только переводы, его собственные басни такой отстой!), но как писатели все прекрасные и талантливые.
Просто не надо эти списки менять в угоду власти. Кто сейчас помнит дедулю Гайдара? А как был раскручен! А через какое-то время возьмут, и скажем Гоголя выкинут. А чо? Приехал в Россию за взятки, по поддельным документам, а потом всю жизнь наезжал на тех чиновников, которым взятки давал и по милости которых он России оказался.

При жизни и сразу вообще никто не становился эталоном языка. Припомню разве что Гюго - он закончил жизнь на улице Гюго, но прижизненное широкое признание - вообще не часто писателей балует. Не аргумент это. И кто же это пенял Пушкину на язык? Переводчики Лавласа?) У нас вообще своя литература и издательское дело были в ясельном состоянии на тот момент. Как-то вы огульно и неглубоко судите.
Гайдар - писатель хорошего уровня, и его помнят, даже не сомневайтесь)
Да и Гоголя никто не потеряет из литературы, будьте спокойны)
Агния
Цитата(Серый Манул @ 19.2.2017, 22:06) *
Рассказ придумал, по срокам не успею. Мб вне конкурс? sad.gif

Серёжа) пишите и успеете)
Мой дядя
Цитата(Александр Басов @ 19.2.2017, 21:26) *
А в школьной программе кто-то шибко умный решил мучить мозг детей классиками на все времена, а у классиков этих образ мышления сильно отличался от современного. У каждого времени своя литература. Детей следует обучать, прежде всего на примерах из современной литературы.


Да-да! На произведениях современных авторов. То есть на наших. rolleyes.gif
Мой дядя
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 21:59) *
Это кто типичный? Булгаков? Цветаева? Они что представляют собой эпоху? О них и при жизни-то единицы знали, и через 100 лет никто не вспомнит. Не включи их в школьную программу и сейчас бы никто не знал.

Ошибка школы в том, что они пытаются найти лучшие. А лучшие по какому признаку? Тут уже упоминали Пушкина, а он лучший был? Его при жизни читали? А вот к концу 19 века его язык попал в точку, была тогда такая мода по упрощению языка в литературе. Пушкин вообще никак не является типичным представителем своей эпохи и литературы своего времени. Если бы тогда существовала современная система издевательств он бы естественным путем и в лонг лист не попал.


Пушкина не трогайте. Поскольку мы выпали из его эпохи (тут верно говорилось об этом), то мало что понимаем в его творчестве. Тем более, что все его труды за последние три года жизни изъяты Жуковским по указанию царя. И убит он не из-за бытового конфликта с пидарасом Дантесом, а за то, что искал издателя для готовой книги "История Петра Великого".
За историю могли и на костре сжечь. Но тогда трудно было бы выдать этот акт за припадок ревности.
Ну типа Я
Цитата(Агния @ 19.2.2017, 22:07) *
И кто же это пенял Пушкину на язык?

Да хотя бы его друг Жуковский. Всю жизнь спорили как надо писать. Интересно, что Жуковский стал придворным писателем, а спор, по словам же самого Жуковского, выиграл Пушкин)

Цитата(Мой дядя @ 19.2.2017, 22:15) *
Пушкина не трогайте.

Это почему это? Этого пьяницу, картежника и дебошира? Да он бы первый за пистолет схватился, если бы его не трогали) Я хоть и не пью, но с Пушкиным хрюкнул бы по кружечке)
Агния
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 22:28) *
Да хотя бы его друг Жуковский. Всю жизнь спорили как надо писать. Интересно, что Жуковский стал придворным писателем, а спор, по словам же самого Жуковского, выиграл Пушкин)


Это почему это? Этого пьяницу, картежника и дебошира? Да он бы первый за пистолет схватился, если бы его не трогали) Я хоть и не пью, но с Пушкиным хрюкнул бы по кружечке)

Извините, но вы судите поверхностно. И в вашем первоначальном посте на эту тему число осуждающих было множественное. Доподлинно никто не скажет уже кто спорил, о чём, и с каким результатом. Да и не нужно. Время всех расположило правильно)
Ну типа Я
Цитата(Агния @ 19.2.2017, 22:42) *
Извините, но вы судите поверхностно.

Агния, да можно всё это найти, это же не гостайна. На Пушкина наезжали и тогдашние критики и издатели. В России тогда еще не закончилась эпоха романтизма, а Пушкин не очень в неё вписывался. Не я это придумал, наоборот, я как-то об этом прочитал, удивился, а потом полюбопытствовал как писали признанные писатели того времени. Разница огромная. Это с нашей современной точки зрения он классик, а тогда он был новатором.
Born
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 21:45) *
Кто сейчас помнит дедулю Гайдара?

Я помню. И Мальчиша-Кибальчиша помню, и Тимура с командой, и Голубую чашку, а про Чука и Гека вообще никогда не забываю. Люди, которым не нравится Чук и Гек должны быть прокляты детьми всего мира, я считаю.
Ну типа Я
Цитата(Born @ 19.2.2017, 22:59) *
Я помню. И Мальчиша-Кибальчиша помню, и Тимура с командой, и Голубую чашку, а про Чука и Гека вообще никогда не забываю. Люди, которым не нравится Чук и Гек должны быть прокляты детьми всего мира, я считаю.

Полегче... angry.gif Я Чука и Гека даже мультфильм ни разу до конца не досмотрел. rolleyes.gif
Born
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 23:01) *
Полегче... angry.gif Я Чука и Гека даже мультфильм ни разу до конца не досмотрел. rolleyes.gif

Это была ирония.
Так надо детям читать, фиг с ними мультиками, дети и без нас их посмотрят.
Зорро
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 21:45) *
Кто сейчас помнит дедулю Гайдара? А как был раскручен! А через какое-то время возьмут, и скажем Гоголя выкинут. А чо? Приехал в Россию за взятки, по поддельным документам, а потом всю жизнь наезжал на тех чиновников, которым взятки давал и по милости которых он России оказался.


Намедни в гостях у меня двое были. Одному семь лет, а другой - три. И допрос учинили:" А вот когда ты маленькая была, ты "Сказку о рыбаке и рыбке" любила? Даже не знаю, что б со мной было, если б наизусть не помнила... ohmy.gif Кстати, Графовы кошки им тоже пришлись по вкусу. smile.gif
Плуто
Цитата(Ну типа Я @ 19.2.2017, 21:45) *
Просто не надо эти списки менять в угоду власти. Кто сейчас помнит дедулю Гайдара? А как был раскручен!


Я помню, жалею, что сейчас таких авторов, пишущих для детей, подростков, явно не хватает.
Идеологически был заточен Гайдар? Да, конечно.
Была советская пора - были и советские писатели. Хармса, что ли надо было возносить, который детей ненавидел?
Хармс - отличный взрослый автор, я его обожаю. Но совлитература не его. Хотя он всё-таки писал, работал в журналах.
Поэтому не надо огульно всех хаять. Это тоже цензура и совковщина.
Арк. Гайдар не стал хуже в наше время, может, даже лучше и актуальнее.
Pablo
Цитата(Зорро @ 19.2.2017, 23:52) *
Кстати, Графовы кошки им тоже пришлись по вкусу. smile.gif

Вот она, целевая аудитория! smile.gif)))
юджен
Если знать, кто скрывается под никами, то можно удивиться. Оказывается, это приличные люди smile.gif
Pablo
Цитата(юджен @ 20.2.2017, 9:11) *
Если знать, кто скрывается под никами, то можно удивиться. Оказывается, это приличные люди smile.gif

...не желающие взрослеть! smile.gif
Это так про меня супруга говорит.
Полудиккенс
Цитата(Pablo @ 20.2.2017, 9:22) *
...не желающие взрослеть! smile.gif
Это так про меня супруга говорит.

И моя так про меня говорила. А я всего-то и просил отшлепать и в угол поставить...
Аптекарь
А что делать в том углу?
Pablo
Цитата(Аптекарь @ 20.2.2017, 9:52) *
А что делать в том углу?

А что еще отшлепанному делать? Писать очередную шедевру про оттенки серого...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.