Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 29.4.2018, 11:26) *
А как же "перегибы на местах"?

Перегибают конкретные исполнители. Службы всегда функциональны.
В том числе и по исправлению этих перегибов.

Для этого, собственно, и придумано государство как таковое.
Джуффин Халли
Цитата(kxmep @ 29.4.2018, 17:53) *
Перегибают конкретные исполнители. Службы всегда функциональны.
В том числе и по исправлению этих перегибов.

Для этого, собственно, и придумано государство как таковое.

Наивность во плоти.
Джуффин Халли
Забавная надпись на одном ютуб канале.
Disclaimer: Это видео направлено на возбуждение обожания, либо дружбы, а также на возвышение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
kxmep
Цитата(Джуффин Халли @ 29.4.2018, 23:07) *
Наивность во плоти.

Для т.н. русской интеллигенции всегда было характерно отождествление государства с чудищем облым, озорным и далее по тексту.
Джуффин Халли
Цитата(kxmep @ 30.4.2018, 9:31) *
Для т.н. русской интеллигенции всегда было характерно отождествление государства с чудищем облым, озорным и далее по тексту.

Ну, это традиционные "интеллигентские штучки". Оставим это на совести псевдоинтеллектуалов и космополитов.
Речь о том, что любые службы, в том числе и специальные - состоят из людей. И человеческий фактор частенько подводит.
Кроме того, удобную для власти политику - легко, просто и соблазнительно списать на перегибы нижестоящих. Либо на определенные организации - это относительно обеляет власть. Как там у Филатова...
"...А виновник - Генерал, Интриган и аморал! Энто он, коровья морда, Честь цареву обмарал! Пусть он выйдет!.. Где он там?.. Я сейчас ему задам!.. Я сорву с него медальку, Да медалькой по мордам!..."
Ничего не напоминает?
Именно поэтому - скептически-насмешливое отношение к официальной пропаганде - не дает большинству скатываться в правдоискательство (без достаточно веской причины).
Правда, ходоки были, есть и будут - но это отдельный вид наивности.
kxmep
Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 10:40) *
скептически-насмешливое отношение к официальной пропаганде

Это нормально.
Ненормально другое: восторженно-наивное отношение к пропаганде "неофициальной". А если без эвфемизмов - вражеской.
Которой - ясное дело! - не существует в природе. А Госдеп - сугубо благотворительная организация, и централизованная система работы на зарубежную аудитории с вещанием более чем на 50 языках и многомиллиардным бюджетом - это ватные мифы.

Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 10:40) *
это относительно обеляет власть.

Да-да. Чудище лаяй.

Кстати, частным случаем этого параноидального олицетворения является как раз полнейшее непонимание гуманитарной элитой сути, смысла и принципов работы спецслужб вообще.
Далеко не худшие авторы художественных текстов впаривают залипуху на умных щах про вольного ГСПшника, в одиночку противостоящего машине полицейского государства и нагибающего спецслужбы Страны Неизвестных Отцов. В то время как буде такое перенести из эльфийской реальности воображения авторов в реальную жизнь - то сей Каммерер уже через пару допросов подписал чистосердечное, а через месяц - сотрудничал с законной властью, причем, с беззаветно и с радостью. И никаких бы допросов третьей степени или излучения - не понадобилось.

Впрочем, хорошим автора талант соврать не дает. Итоги деятельности наивного идиота, повергшего страну в хаос и смерть, хоть и не показаны явно, но достаточно прозрачно анонсированы.
Джуффин Халли
Цитата(kxmep @ 30.4.2018, 12:20) *
А Госдеп - сугубо благотворительная организация, и централизованная система работы на зарубежную аудитории с вещанием более чем на 50 языках и многомиллиардным бюджетом - это ватные мифы.

То, что Госдеп - выполняет поставленные ему задачи, это ежу понятно. А задачи у него - развал конкурентов. Ну, или палки в колеса - как минимум. Под песни о всеобщей любви, с такой же дружбой. И защите демократии. Кто в этом сомневается?
Важно другое - сохранять баланс между патриотизмом и либеральностью. Не позволяя ни тому ни другому капать на мозг.
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 14:01) *
Важно другое


Прямо всегда важно?

Времена то разные... Представьте, допустим, сейчас 21 июня 1941 года. Кто-то сидит в своей квартире и думает: "Никому не позволю капать мне на мозг. Потому как это ведет к нарушению баланса"...

А часики идут.. И скоро будет не до баланса...
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 30.4.2018, 14:15) *
Времена то разные... Представьте, допустим, сейчас 21 июня 1941 года. Кто-то сидит в своей квартире и думает: "Никому не позволю капать мне на мозг. Потому как это ведет к нарушению баланса"...

Ну это элементарно. Враг напал - нужно защищаться. Стараясь не поддаваться пропаганде, независимо от ее источника.
Если люди на войну идут из-за пропаганды - это не от большого ума. Если для защиты Родины - это святой долг кажого. А пропаганда идет лесом. Не за нее умирают.
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 16:22) *
Ну это элементарно. Враг напал - нужно защищаться.


А он уже напал. Никто, собственно, этого нападения и не скрывает - цели озвучены, процесс идет.

Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 30.4.2018, 19:00) *
А он уже напал. Никто, собственно, этого нападения и не скрывает - цели озвучены, процесс идет.

Это очень нерешительный враг. Ни танков, ни самолетов...
Сочинитель
Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 20:08) *
Это очень нерешительный враг. Ни танков, ни самолетов...

Но чрезвычайно опасный. Он без военного вмешательства развалил Союз, нанеся стране тяжелейший урон, от которого мы только-только начинаем отходить.
Война началась снова и пока мы в ней терпим поражение (это я о санкциях).
Надеюсь, у нынешней власти хватит решимости не дать развалить страну ещё раз.
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 20:08) *
Ни танков, ни самолетов...


Да как же. Самолеты НАТО в Прибалтике - в минутах лета до Питера, и полчаса до Москвы.. А танки перебросили в Польшу еще в 2017-м... 4 тысячи американских военных, бронетанковая бригада. Пока стоят.

И как сказал правильно Сергей

Цитата(Сочинитель @ 30.4.2018, 20:30) *
Он без военного вмешательства развалил Союз, нанеся стране тяжелейший урон, от которого мы только-только начинаем отходить.


Холодная война объявлена. Уже пошла игра на грани: как в Сирии при ракетном ударе. Что дальше? Дальше ведь что-то снова будет. Люди работают - задача им поставлена.
al1618
Цитата(kxmep @ 30.4.2018, 13:20) *
Далеко не худшие авторы художественных текстов впаривают залипуху на умных щах про вольного ГСПшника, в одиночку противостоящего машине полицейского государства и нагибающего спецслужбы Страны Неизвестных Отцов.

Ну ну. Преувеличивать всемогущество тоже не стоит. А наивные энтузиасты свалили не один режим.
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 1.5.2018, 11:41) *
А наивные энтузиасты свалили не один режим.

В одиночку? Примеры есть?
al1618
Цитата(Сочинитель @ 1.5.2018, 13:47) *
В одиночку? Примеры есть?

Хм. Что значит "в одиночку"? Как вы это себе представляете? Даже бросать кольцо в вулкан отправились приличной толпой smile.gif Но в принципе схожие походы (при схожем соотношении сил) - были.
NatashaKasher
Сейчас кхмер вам покажет "кольцо в вулкан" 😁
kxmep
Цитата(al1618 @ 1.5.2018, 14:05) *
Что значит "в одиночку"? Как вы это себе представляете?

Например, взорвал ненавистный Центр управления ПБЗ.
al1618
Цитата(kxmep @ 2.5.2018, 10:51) *
Например, взорвал ненавистный Центр управления ПБЗ.

smile.gif Нет но скажем приключения Фиделя и Че вполне тянут на эпическое фэнтази.


з.ы. И кстати взрывать здание ЦУ ПБЗ отправилась группа из трех диверсантов не абы какого уровня, а сами они входили, между прочим, во вполне крупную структуру государственного исследовательского института (который к слову этот центр по сути создал, поддерживал и разрабатывал новые программы/аппаратуру и средства защиты от излучения) и структура местного сопротивления одновременно.
А организовало и прикрывало операцию вообще одно из первых лиц государства (входил в Совет) и подчиненная ему силовая структура (ЕМНИП то Минюст и МВД в одном флаконе).
Так что никакого там индивидуального подвига, скорее излишняя инициатива отдельных элементов системы оставшихся на время без плотного контроля.
арнольд
https://russian.rt.com/world/news/508703-ma...izit-avstraliya

Оговорка? blink.gif
kxmep
Цитата(al1618 @ 2.5.2018, 16:46) *
А организовало и прикрывало операцию вообще одно из первых лиц государства (входил в Совет) и подчиненная ему силовая структура (ЕМНИП то Минюст и МВД в одном флаконе).

Да ладно? Сикорски?
Джуффин Халли
А в Лондоне - портреты Сталина носят.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 27.4.2018, 21:12) *
В ведомстве заявили, что координация экстремистов «велась из Сирии через мессенджер Telegram».

А если бы она велась через голубиную почту, то запретили бы голубей? wink.gif Вообще говоря, после аляповатых и откровенно потешных фейков, которые наши СМИ пытались преподносить как доказательства координации террористов исключительно через Телеграм, подобной информации доверия маловато.
Цитата(kxmep @ 27.4.2018, 9:37) *
По ее словам, «это неприемлемый отклик на наши инвестиции»

Хах, инвестиции. wink.gif
Цитата(kxmep @ 29.4.2018, 0:25) *
Потому что Дуров сотрудничает (я выделил ключевое).

Администрация Телеграма действительно сотрудничает с антитеррористическими спецслужбами разных стран и по их запросу оперативно выдает нужные сведения (те, которые ей доступны), а также блокирует экстремистские каналы. И для этого вовсе не нужно копировать и хранить всю переписку всех граждан в нарушение их конституционных прав. wink.gif Тем более что это невозможно технически в силу специфики алгоритма шифрования.
Цитата(NatashaKasher @ 29.4.2018, 2:51) *
Террористов, использующих Телеграм, задержали в России вообще-то.

Во-во. smile.gif
Цитата(kxmep @ 29.4.2018, 19:53) *
Для этого, собственно, и придумано государство как таковое.

Государство как таковое "придумано" для того, чтобы разные кочевники меньше гопничали. smile.gif Ну и заодно чтобы успешнее гопничать самим.
Цитата(Джуффин Халли @ 30.4.2018, 16:01) *
Важно другое - сохранять баланс между патриотизмом и либеральностью. Не позволяя ни тому ни другому капать на мозг.

Ой-вей, вас сейчас в либерасты запишут, как жить-то потом будете. wink.gif Как меня вот, поскольку я примерно то же самое и говорю регулярно.=) А мне в ответ, мол, война у нас.
Бороться с ложью нужно разоблачением оной, а вовсе не ответной ложью. И лучшее средство против радикализации общества и последующей эскалации конфликта - именно критическое осмысление предоставляемой информации. Вне зависимости от того, нравится тебе эта информация или нет. А отнюдь не "правильная" пропаганда. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 12:29) *
Администрация Телеграма действительно сотрудничает


Мимоходом - из одной статьи:

"Расхожее в соцсетях мнение, будто бы самодурству чиновников-держиморд противостоит гений-одиночка Дуров, столь же верно отражает действительность, как кривые зеркала в известном аттракционе.

Общеизвестно, что «Телеграм» для обхода блокировки пользуется услугами подсетей американских IT-корпораций Google и Аmazon, которые тем самым – опять же – действуют вопреки российской юрисдикции.

Невозможно представить себе обратное – скажем, чтобы «Фейсбук» демонстративно не исполнял бы требования американского законодательства, используя возможности подсетей условного «Яндекса». Сколько часов Цукербергер оставался бы на свободе, а «Фейсбук» в общем доступе?"


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 12:29) *
Ой-вей, вас сейчас в либерасты запишут, как жить-то потом будете. Как меня вот, поскольку я примерно то же самое и говорю регулярно.=) А мне в ответ, мол, война у нас.



Ну сохраняйте, сохраняйте свой индивидуальный баланс)) Который у вас все ж таки странненький - на мой сторонний взгляд...

События все равно заставят определиться - с кем вы, хм... хм..., мастера культуры :-))

Джуффин Халли
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 12:29) *
Ой-вей, вас сейчас в либерасты запишут, как жить-то потом будете. wink.gif

Чихая в равной степени на либералов, прозападников и ура-патриотов. Где они, а где я...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 13:04) *
Общеизвестно, что «Телеграм» для обхода блокировки пользуется услугами подсетей американских IT-корпораций Google и Аmazon, которые тем самым – опять же – действуют вопреки российской юрисдикции.

Правильно - запретить Гугл, Амазон, Фейсбук, вообще, всё кроме Яндекса и Вконтакте. Неча там.
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 13:04) *
События все равно заставят определиться - с кем вы, хм... хм..., мастера культуры :-))

Лично я - исключительно на своей стороне. И на стороне истины, с которой знаком не понаслышке.
Скажу больше - я сам свой собственный мир, свой суд и свой светоч. Что мне до мнения масс?
Джуффин Халли
Внутри каждого человека - живут правила и предписания. И "хорошие" и "плохие".
Но большинство живущих не понимают главного - любые правила и предписания, даже самые хорошие - абсолютное зло, ибо сковывают и порабощают.
На определенном этапе - без них нельзя, ибо начнется хаос. Ибо внутренние демоны разорвут на части.
Но познакомившись с демонами и поняв, что они из себя представляют, понимаешь, что они - это ты сам. Те части тебя, которые вопят от тоски, скованные правилами и прочей мелкой чепухой.
И вот тогда - ты указываешь правилам, традициям, предписаниям на дверь. Выбрасываешь из себя весь хлам, которому тебя учили всю твою жизнь. И понимаешь, что стал свободен и легок, как никогда.
Что нормы морали, долга, правды и "правильности" - просто чьи-то нелепые выдумки.
И понимаешь, что чудовищем не стал. Просто стал самим собой. А демонов больше нет - ибо они просто твои же нереализованные мечты, с которыми ты боролся многие годы. А теперь - экономия сил огромна. И можно их потратить на себя, свои мечты и желания.

И как, после этого - снова совать голову в хомут чужих правил, принципов и пропаганды? Немыслимо. blink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 15:04) *
Общеизвестно, что «Телеграм» для обхода блокировки пользуется услугами подсетей американских IT-корпораций Google и Аmazon, которые тем самым – опять же – действуют вопреки российской юрисдикции.

Это коммерческие компании, в данном случае действующие в правовом поле другой страны. При чем тут вообще российская юрисдикция? wink.gif Естественно, что центральные офисы Амазона и Гугла под нее не подпадают.
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 15:04) *
Невозможно представить себе обратное – скажем, чтобы «Фейсбук» демонстративно не исполнял бы требования американского законодательства, используя возможности подсетей условного «Яндекса». Сколько часов Цукербергер оставался бы на свободе, а «Фейсбук» в общем доступе?

Полагаю, сколь угодно долго. smile.gif Насколько помню, в американском законодательстве нет нормы, предполагающей уголовную ответственность за обход блокировок.
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 15:04) *
Ну сохраняйте, сохраняйте свой индивидуальный баланс))

Он вовсе не обязательно индивидуальный. smile.gif
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 15:04) *
Который у вас все ж таки странненький - на мой сторонний взгляд...

Ну это потому, что моя позиция не совпадает с вашей - мол, или мы, или нас, война на дворе, запасайтесь спичками. wink.gif
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 15:04) *
События все равно заставят определиться - с кем вы, хм... хм..., мастера культуры :-))

Все просто - я со здравым смыслом. smile.gif
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 3.5.2018, 13:23) *
Правильно - запретить Гугл, Амазон, Фейсбук,


Верно. При этом легко и без проблем - если нужно будет. Все зависит от обстановки - когда все станет еще горячее...

Гугль мне лично по барабану. Все та же рука АНБ - или другой американской спецслужбы, которая собирает о тебе всю инфу через свой браузер, твой акк и твою почту. Пусть уж лучше браузер Яндекса собирает. А о позорном Фейсбуке на полусогнутых https://ria.ru/world/20171102/1508093935.html я уж вообще молчу - пропади он пропадом))

Цитата(Джуффин Халли @ 3.5.2018, 13:23) *
Что мне до мнения масс?


А.. Башня из слоновой кости - ... Ну сидите в ней - пока не сметет в эпоху Водолея)))

Цитата(Джуффин Халли @ 3.5.2018, 13:35) *
И вот тогда - ты указываешь правилам, традициям, предписаниям на дверь. Выбрасываешь из себя весь хлам, которому тебя учили всю твою жизнь. И понимаешь, что стал свободен и легок, как никогда.
Что нормы морали, долга, правды и "правильности" - просто чьи-то нелепые выдумки.


Наташа, прокомментируй))) Тут люди на форуме долг и мораль в хлам записали.
Просто интересно как на такие вещи смотрит ваша сторона... Солидаризируетесь?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 13:39) *
Он вовсе не обязательно индивидуальный.


Верно. Если более точно: он широкий - но в узких кругах...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 13:39) *
мол, или мы, или нас,


Без мол. Это то, что вы не понимаете. Пока не понимаете.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:07) *
Верно. Если более точно: он широкий - но в узких кругах...

Да с чего ж вы взяли. smile.gif Большинству адекватных людей вся эта оголтелая радикальная политота нафиг не уперлась.
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:07) *
Без мол. Это то, что вы не понимаете. Пока не понимаете.

Я уже понял, что вы считаете свой взгляд на мир самым объективным. Поймите же и вы наконец, что другие люди на основании тех же исходных данных могут делать совсем другие выводы, а истинность своих суждений следует обосновывать аргументами, а не многозначительными намеками. smile.gif
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:07) *
Все та же рука АНБ - или другой американской спецслужбы, которая собирает о тебе всю инфу через свой браузер, твой акк и твою почту.

О да, АНБ очень интересуется российскими порнозапросами, последними событиями из какого-нибудь "Дома-2", рецептами самых вкусных пельменей, скидками в "Пятерочке" и разными мемасиками. wink.gif
Гелиал
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 14:07) *
Наташа, прокомментируй))) Тут люди на форуме долг и мораль в хлам записали.
Просто интересно как на такие вещи смотрит ваша сторона... Солидаризируетесь?

Да так и есть. Я всю жизнь что-то должен и больше всех военкомату, только не пойму за что. Как у них нужной ВУС(10 лет с тех пор как я уволился) не хватает сразу звонят и говорят - ты должен. В России должен, это когда кто-то кого-то хочет поиметь бесплатно.
Или в крайнем случае за гроши, судя по последнему звонку с волшебным рассказом о новой программе моб. резерва.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:12) *
Большинству адекватных людей вся эта оголтелая радикальная политота нафиг не уперлась.


Вот точно. В спокойное мирное время. Вся беда, что это время заканчивается. Все еще не ощущаете?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:12) *
Я уже понял, что вы считаете свой взгляд на мир самым объективным.


Я считаю свой взгляд - своим. Больше ничего.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:12) *
Поймите же и вы наконец,


Я вам в который раз повторяю: ФФ, поймите же наконец, что нельзя, нельзя приписывать людям ваши собственные домыслы и потом на этой основе вести спор. Это неприлично - использовать такой прием.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:12) *
О да, АНБ очень интересуется российскими порнозапросами, последними событиями из какого-нибудь "Дома-2", рецептами самых вкусных пельменей, скидками в "Пятерочке" и разными мемасиками.


ФФ, бегом к Сноудену. Что собирается и как товарищ подробно описал. Все собирается - ...и не используется на 99,9 процентов. До поры до времени - пока лично вы не попадаете по тем или иным причинам в поле внимания спецслужб. И тогда ваш личный порнозапрос мигом станет предметом углубленного изучения.

Цитата(Гелиал @ 3.5.2018, 14:22) *
Да так и есть.


Ну, то есть я могу предположить следующее - когда, допустим, с вашим ближайшим родственником случится инсульт, то вы его тут же сбагрите в дом престарелых. Ибо долг и мораль - это такой хлам... А то ведь еще может придется из-под человека утку с дерьмом выносить - да нафиг нужно... Или у вас долг и мораль - это хлам, когда дело сугубо касается России - в образе военкомата?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:40) *
Вся беда, что это время заканчивается. Все еще не ощущаете?

Совершенно нет. А должен? Только потому, что так из каждого утюга заклинают? wink.gif
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:40) *
нельзя, нельзя приписывать людям ваши собственные домыслы и потом на этой основе вести спор. Это неприлично - использовать такой прием.

Так вот и я ровно о том же и говорю все время! Общаться нужно с реальным собеседником, а не с его вымышленным и удобным образом. smile.gif Мне, конечно, от ваших ярлыков ни жарко и ни холодно, но все-таки подобное общение неконструктивно до крайности.
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:40) *
И тогда ваш личный порнозапрос мигом станет предметом углубленного изучения.

Какой кошмар. wink.gif
Гелиал
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 14:40) *
Ну, то есть я могу предположить следующее - когда, допустим, с вашим ближайшим родственником случится инсульт, то вы его тут же сбагрите в дом престарелых. Ибо долг и мораль - это такой хлам... А то ведь еще может придется из-под человека утку с дерьмом выносить - да нафиг нужно... Или у вас долг и мораль - это хлам, когда дело сугубо касается России - в образе военкомата?

Да, вот именно. Вопрос в том, что кроется за этим словом. И с больших экранов нам втирают совсем не о больных родственниках. Хлам это слишком мягкое слово, для "долга перед военкоматом".

Что касается ближайших родственников, было у меня два ветерана войны, остался недавно один, утки я выносил сам, катетеры ставил сам и уколы делал сам. И вот именно эта "искренняя забота" государства о ветеранах (которые, как выяснилось, даже на памперсы не навоевали по мнению государства) в числе прочего и образует мое отношение к долгу перед военкоматом.
А еще я хочу банально получать нормальные деньги за свою работу.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:52) *
Только потому, что так из каждого утюга заклинают?


А утюги они что - разговаривают по выдуманным событиям? Или все же по событиям вполне реальным?
Которые вы - в силу каких-то причин, просто не можете правильно оценить...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:52) *
Общаться нужно с реальным собеседником, а не с его вымышленным и удобным образом.


Тогда отведите меня в тему, где лично вы звонко отхлестали по щам европейских "партнеров" за те "замечательные" дела, которые они творят. Может, действительно увижу вас в новом свете.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 14:52) *
Какой кошмар


Парнишка вас немного просветит: https://www.youtube.com/watch?v=nM1ydz3LA-U

Потом до кучи еще накидаю по теме: если будет нужда.


Каркун
Цитата(Гелиал @ 3.5.2018, 14:53) *
И с больших экранов нам втирают


Представляете, Гелиал, если бы такая история произошла в России https://newsbuzz.ru/archives/73237

как бы нам "втирали" про государство сторонники ваших взглядов - изо всех утюгов...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 17:01) *
А утюги они что - разговаривают по выдуманным событиям? Или все же по событиям вполне реальным?

Утюги разговаривают потому, что это кому-нибудь нужно. smile.gif Об объективности освещения в центральных СМИ тех или иных событий мы уже говорили не раз, я повторяться не буду - лень.
Пока я ощущаю только примитивную политизацию обывателей, инициированную агрессивной пропагандой. Не более того.
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 17:01) *
Тогда отведите меня в тему, где лично вы звонко отхлестали по щам европейских "партнеров" за те "замечательные" дела, которые они творят.

За какие именно? Вообще я неоднократно высказывался критически о некоторых событиях и трендах в Европе и на прочем там загнивающем Западе. smile.gif Выискивать сейчас что-то конкретное ради того, чтобы лишний раз вам доказать, что я не верблюд, мне неинтересно, уж простите.
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 17:01) *
Потом до кучи еще накидаю по теме: если будет нужда.

Да вообще-то я в курсе. smile.gif Просто лично я не вижу никакой разницы между слежкой от Гугла и слежкой от Яндекса. И то, и другое делается вовсе не в моих интересах. wink.gif
Джуффин Халли
Цитата(Гелиал @ 3.5.2018, 14:22) *
В России должен, это когда кто-то кого-то хочет поиметь бесплатно.

Браво! Истина торжествует. laugh.gif
Гелиал
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 15:07) *
Представляете, Гелиал, если бы такая история произошла в России https://newsbuzz.ru/archives/73237

как бы нам "втирали" про государство сторонники ваших взглядов - изо всех утюгов...

Открою вам страшную тайну, в Америке всего этого ничуть не меньше чем в России, а на самом деле гораздо больше. Причем увидеть все "это " можно прямо по самым рейтинговым телеканалам, а не только на оппозиционных сайтах.
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 14:40) *
Ну, то есть я могу предположить следующее - когда, допустим, с вашим ближайшим родственником случится инсульт, то вы его тут же сбагрите в дом престарелых. Ибо долг и мораль - это такой хлам...

Вы выдаете свою интерпретацию за слова собеседника и спорите сами с собой. Перечитайте внимательно то, что я написал. Это истина. Если хотите и дальше прятаться за социальные установки, навязанные правила и предписания - ваше дело. Возможно, вы не готовы к истине, пока.

А если придется выносить горшки - я буду делать это с радостью. Но не потому, что "должен", а потому, что это близкий человек и мне он не безразличен.
Понимаете разницу? Между действиями по собственному почину и выполнением установок, на которое вас запрограммировали общество, родители и окружение.
Первое - это свобода. Это радость и право делать то, что велит сердце и что хочет душа.
Второе - пожизненное рабство, которое некоторые не осознают до конца собственной никчемной жизни. Потому, что у рабов другой не бывает. Только рабство, только поводок морали и ханжества. Только собственная несчастливая судьба.

И да, за неблизкими мне людьми - горшки выносить не буду. Потому что не хочу.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 15:08) *
Утюги разговаривают потому, что это кому-нибудь нужно.


Опять про утюги... Вы игнорите мою фразу про реальные события. Вне зависимости от наших желаний, события начались - и впереди события новые. И события нехорошие.

Именно они и вынудят равно или поздно занять всех ту или иную сторону баррикады - а не утюги.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 15:08) *
Выискивать сейчас что-то конкретное ради того,


Что и требовалось доказать. Вести вам меня некуда. Вот именно об этом и речь: про ваш странненький баланс. Давно бросающийся в глаза.

С Гелиалом, замечу все более просто - он свою кочку, с которой поет, давно обозначил. Хочет, понимаешь, "банально получать нормальные деньги за свою работу". Я бы сказал - вполне такой социалистический подход. Нужна кому-нибудь работа Гелиала, как он этой работе соответствует - об этом молчок. Но хочу все равно "нормально". Пока не получит - он в оппозиции )))

Цитата(Джуффин Халли @ 3.5.2018, 15:23) *
Между действиями по собственному почину и выполнением установок, на которое вас запрограммировали общество, родители и окружение.
Первое - это свобода. Это радость и право делать то, что велит сердце и что хочет душа.
Второе - пожизненное рабство, которое некоторые не осознают до конца собственной никчемной жизни. Потому, что у рабов другой не бывает. Только рабство, только поводок морали и ханжества. Только собственная несчастливая судьба.


Скажу коротко: каждый имеет право плести свою философическую чушь. Вы, допустим, свою. А я, допустим, свою.

Главное, чтобы ваша не привела вас однажды к ошибке в выборе - и к Темной стороне Силы :-)))

Каркун
Охлобыстин - Акунину

- Григорий Шалвович, вы написали много хороших книг, но черт вас попутал связаться именно с теми людьми, которым главные герои ваших лучших книг восторженно хлестали белыми перчатками по харям. За что эти книги и были столь любимы народом.

Видимо такова оборотная сторона успеха в вашем случае. Не мне вас судить. Мне вздыхать и удивляться.

Но и меня судить пожилому беллетристику не комильфо. По идее, следуя самым фундаментальным демократическим канонам, вы, Григорий Шалвович, можете и не соглашаться с моими убеждениями, но должны быть готовы умереть, защищая моё право их высказывать. Высказываю — умрите же наконец.

Вам не нравится Путин? Хорошо! Предложите альтернативу, в конце концов, возглавьте всех сами. Если сможете. Но пока такой возможности нет, не путайтесь под ногами, у просыпающейся от долгого, болезненного сна, нации. Мы хотим идти вперёд, идти своим путём, путём особенным, чужим, не понятным. И у нас все должно быть лучшее: президенты, армия, наука, медицина, образование и так далее, включая женщин и вино.
Чего пока нет — будет.

А что касаемо доводов здравого смысла, к которому вы так любите апеллировать, так извольте уточнить критерии вышеупомянутого, иначе может неудобно получиться. Возьмем Просвещенную Европу. И….? Там президенты лучше или жизнь осмысленней? Боюсь разочаровать — их души выхолощены обществом потребления, как старые портянки. С ними жизнь в тягость. Недаром Господь переселяет туда несколько миллионов мигрантов из Африки. В самом скором времени, с минарета мечети Парижской Богоматери, они споют суру «Сердце» и научат европейцев любить жизнь заново. Ведь по-настоящему понять, то, что ты действительно любишь, можно лишь потеряв это.

Или Америка — бездонный резервуар отличных президентов и здравого смысла. Как это правильно: налагать санкции за ограничение свобод гомосексуалистов на всех, кроме Саудовской Аравии, где вышеупомянутых безжалостно в тряпки рвут на законных основаниях! Ибо Саудовская Аравия — стратегический партнёр Америки и здравый смысл здесь означает наживу.

Так что у здравого смысла Америки и Европы много оттенков. Значительно больше пятидесяти.

У нас в этом смысле не разнообразно. И Слава Богу! Дважды два — четыре, H2O — вода, Крым наш. Путин — лучший из государственных деятелей последних десятилетий, русский народ — народ богоносец и мир будет спасён, хочет он этого или нет.

Соглашусь — не так куртуазно, как ваши последние книги, но и в сон не клонит, а бодрит не по-детски!

С уважением, И. Охлобыстин

http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/mir-vokr...nu-akuninu.html

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 18:48) *
Вы игнорите мою фразу про реальные события. Вне зависимости от наших желаний, события начались - и впереди события новые. И события нехорошие.

Реальные события? Вы о них небось из первых рук узнаете, а совсем не из утюгов? smile.gif Какие такие события? Шашками помахали с двух сторон в богом забытой Сирии?
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 18:48) *
Именно они и вынудят равно или поздно занять всех ту или иную сторону баррикады - а не утюги.

Вовсе нет. С чего бы? wink.gif
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 18:48) *
Что и требовалось доказать. Вести вам меня некуда. Вот именно об этом и речь: про ваш странненький баланс. Давно бросающийся в глаза.

Кто-то вот буквально только что говорил здесь о том, что неприлично додумывать позицию за собеседника, а потом разговаривать самому со своими стереотипами. smile.gif Ну да ладно, я на другое и не рассчитывал. Имеющий глаза да увидит. smile.gif
Но у меня один вопрос: если вы не можете даже понять позицию собеседника, то с чего бы, например, мне всерьез воспринимать ваши "аналитические прогнозы"?
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 18:54) *
Предложите альтернативу, в конце концов, возглавьте всех сами.

Штаны на лямках. smile.gif "Сперва добейся" в самой жирной вариации. Впрочем, чего еще ожидать от Охлобыстина.
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:48) *
Главное, чтобы ваша не привела вас однажды к ошибке в выборе - и к Темной стороне Силы :-)))

В темноте рождается свет.
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:48) *
Скажу коротко: каждый имеет право плести свою философическую чушь. Вы, допустим, свою. А я, допустим, свою.

Прискорбно, когда Истину - называют чушью. Впрочем, ей не привыкать. Вы не поняли или не захотели понять то, что я говорил. Что же - оставляю вас в ваших заблуждениях. Захотите найти выход на свободу - перечитайте то, что я писал. На этом я умываю руки, ибо даю людям только один шанс.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 3.5.2018, 16:48) *
С Гелиалом, замечу все более просто - он свою кочку, с которой поет, давно обозначил. Хочет, понимаешь, "банально получать нормальные деньги за свою работу". Я бы сказал - вполне такой социалистический подход. Нужна кому-нибудь работа Гелиала, как он этой работе соответствует - об этом молчок. Но хочу все равно "нормально". Пока не получит - он в оппозиции )))

Если никому не нужна моя работа, значит я никому ничего не должен и никакой проблемы нет. По-моему все логично. )
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 16:59) *
Какие такие события? Шашками помахали с двух сторон в богом забытой Сирии?


Боюсь, вы неправильно все понимаете: Сирия (и даже не она, а вообще тот регион), это только одна шахматная доска, на которой развернулась игра.

А есть другая доска, на которой игру ведут против нас. Где новые ходы уже подготовлены - только ждут своего часа.

А есть еще доски...

Теперь обратно к Сирии - прямо сегодняшняя новость: https://www.kp.ru/online/news/3103166/

... ну и про "шашками помахали". Я вам отвечал уже ранее: опять повторюсь: все это - не дворовая драка, где другу друг носы побьют и разойдутся. Если вы так это воспринимаете - вы слепы и делаете ошибку. Эта игра завершится только тогда, когда кто-то проиграет. Или они, или мы. Никаких других вариантов просто не предусмотрено.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 16:59) *
с чего бы, например, мне всерьез воспринимать ваши "аналитические прогнозы"?


Да не воспринимайте. Я вас тоже серьезно не воспринимаю. Так что в этом отношении мы занимаем одинаковые позиции..

Цитата(Джуффин Халли @ 3.5.2018, 17:11) *
Прискорбно, когда Истину - называют чушью


То, что вы называете истиной - оно исключительно в вашей голове. Также, как то, за что буду держаться я - в моей. А для других людей эта истина будет завиральной идеей - или неверной.

Мне убеждения, которые вы высказали, не близки. Я мог бы оспорить все, что вы сказали. Но оставим это на потом - у нас сейчас в доме идет ремонт, не слишком благоприятная атмосфера для долгих бесед...
kxmep
Цитата(Джуффин Халли @ 3.5.2018, 16:23) *
поводок морали

Да, да. Совесть - это болезнь.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 3.5.2018, 18:12) *
Если никому не нужна моя работа, значит я никому ничего не должен и никакой проблемы нет.

Детей ваших кто кормить должен?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.