Рабская психология. На такую поговорку могу ответить другой: не место красит человека...

Люди (в основном) поступают по-другому. Вот живут немцы после 45-го года в полной ж... жрать нечего, жить негде, работы нет. Проходит лет 20, и ФРГ и ГДР процветают. Пусть и каждая на свой лад. А теперь вообще, всяк норовит в Германию прорваться.
Как это согласуется с твоим анекдотом про червяков, Монк?

Это не мой анекдот, это народное творчество. И то, что я что-то рассказываю, не говорит о том, что я это поддерживаю.
А что Германия процветает... так любая страна будет процветать, если ее правители этого захотят. Это намёк, если что.

Хорошо, что есть выбор. Можешь уехать, можешь остаться.
По мне - так совсем с другим чувством работается, когда знаешь, что твой вложенный сегодня труд увидят и дети, и внуки, и правнуки. И похвалят предка))
За умное вложением средств, труда, за то - что любишь свою землю.

Спор о мнениях - это спор ни о чем. Одни патриоты, другие ищут, где лучше - какая разница? Лично я вообще ни разу не патриот, но и уезжать никуда не собираюсь (без весомых причин, конечно). Это личное дело каждого.
Насчет рабской психологии...
Можно сказать и наоборот: "Терпеть то, что не нравится и бояться попробовать все изменить - вот рабская психология". В нашем случае, Генрих, изменить обстановку.

Об этом и речь.

Или поливай грязью, как это делают либерасты.

Неправда. Я не норовлю.

Никак. Родина по определению не может быть дерьмом.

Неудачное цитирование :-)

В фильме это говорит не главный герой, который как раз не руководствуется этим принципом, а случайный персонаж - таксист, эмигрант. Но, главное - даже таксист говорит это с осуждением...

Но, главное - главный герой даже не пытается с этим спорить!

Там красноречивый взгляд лучше всяких споров в сцене.

Какой взгляд? Глупая улыбка и вопрос: а у вас брат в Москве есть? Занавес.
То есть автор сам не знает ответа на свой вопрос.

Или знает. Но мудрее многих авторов.

Монк, ты просто не помнишь. Таксист как раз отвечал на его "Я родину люблю". А спорить он вообще никогда ни с кем не спорил. Трындит, и пусть трындит, не мешает же. Будет мешать - пристрелит, к чему споры?

Украинская развязка близко?

Украинский политолог Вадим Карасев (карманный политолог Петра Порошенко, частый гость на российском ТВ) неожиданно заявил, что надо забывать гонор и писать письмо Путину, как Эрдоган. Иначе эту власть снесут, а следующая все равно напишет это письмо.

https://www.youtube.com/watch?v=twAUNaNP77g

Перевод:

"Запад уже прошел свой пик. Нет его уже. Он пошел на спад. Но он еще достаточно силен, а потому очень важно, чтобы западная политика, а возможно и восточная политика… В общем, нужна новая восточная политика.

А разве не так? Эрдоган почему-то написал письмо (Путину). Потому, что он понимал, что переворот готовится. И он готовил тылы. Что он не понимал этого. Понимал. Написал письмо. Знаете, он же не мог все сказать. Он же не мог пойти на конфликт с главнокомандующим ВВС Турции, который организовывал путч? Потому, что сбили российский самолет те летчики, которые принимали участие в этом путче. Но он пошел на это и ничего, корона не упала? Не упала.

Значит и нам придется тоже как-то это делать. Или это сделают новые люди. Это тоже надо понимать. Мир меняется очень быстро. Это как в калейдоскопе, раз и картинка другая. И тогда новые люди вынуждены будут заниматься новой внешней политикой. Как западной, так и восточной".


Новая статья Ищенко о готовящемся перевороте на Украине И чем это грозит России.

Заговор против Порошенко в контексте Третьей мировой войны


В Киеве совершенно открыто идёт подготовка к свержению Порошенко. Политическая кампания, полгода вяло топтавшаяся в формате требований провести досрочные выборы в Верховную Раду активизировалась и вылилась в совместные манифестации нацистов «Азова» и недовольных резким падением жизненного уровня профсоюзов. Спусковым крючком информационной кампании стал провокационный взрыв машины Алёны Притулы, в которой погиб Шеремет. СМИ уже сообщили, что за ним полиция вела «незаконное наружное наблюдение». Полный римейк «дела Гонгадзе» - совпадение до мельчайших деталей (от Притулы, до полицейской слежки).

Спусковым крючком уличных беспорядков может стать подготавливаемое наци нападение на Крестный ход за мир, приближающийся к Киеву со стороны Святогорской и Почаевской Лавр и через неделю планирующий быть в украинской столице. Оппоненты киевской власти считают, что крестный ход может собрать на улицах Киева до полутора миллионов их сторонников. Даже, если эти оценки – преувеличение, всё равно десятки, а то и сотни тысяч православных антифашистов, агитирующих против войны, это – та самая легальная политическая альтернатива режиму, появления которой он старался избежать, запрещая совершенно ручную Компартию Украины, затыкая рот даже не оппозиционным, а просто оппонирующим СМИ и развёртывая репрессии против активистов-антифашистов.

Политическая надстройка режима, в лице Порошенко, ещё может попытаться (если ума хватит) разыграть православную карту в свою пользу. Поддержав мирные инициативы, прикрывшись Крестным ходом от радикалов и попытавшись противопоставить радикалов всему обществу и, тем самым, их маргинализировать. Но сами нацистские радикалы никак не могут допустить появления в легальном политическом пространстве организованной альтернативы себе, собирающей на улицах и площадях украинских городов на порядки больше людей, чем сами нацисты, причём под человеческими, а не людоедскими лозунгами.

Попытка обезопасить Крестный ход от радикалов при помощи силовых структур (нацгвардии, полиции) приведёт к расколу самих силовиков, многие из которых и раньше поддерживали нацистов, а уж после двухлетних чисток там таких большинство. Кроме того, столкновения нацистов и силовиков (да ещё с вероятным применением боевого оружия) расшатывает силовую опору режима. Независимо от того, кто победит в таком противостоянии, проиграет режим, опирающийся и на одних, и на других. Наконец, в информационном плане, попытка Порошенко защитить «московских попов» от «патриотов» будет использовано, как однозначное свидетельство его «измены». После чего антиправославный гнев нацистской улицы легко канализируется в направлении президента.

В принципе, внутренние основания для свержения Петра Алексеевича сложились не сегодня. В первый же день своего президентства он стал врагом для большей части украинских политиков и олигархата, так как получил в свои руки уникальный механизм перераспределения национального (и частного) достояния в свою пользу. Собственно оппозиционный триумвират Яценюка-Турчинова-Авакова являлся первой попыткой сделать из Порошенко церемониальную фигуру, а если будет противиться – сместить. Аналогичной попыткой «поставить нахала на место» был тихий и быстро подавленный мятеж Коломойского, в ходе которого, тем не менее, незаконные вооруженные формирования, подконтрольные губернаторы, отказавшемуся подчиняться президенту занимали здания государственной кампании «Укрнафта» в центре Киева, фактически начав вооруженный мятеж.

Порошенко не был свергнут в первый же год своего президентства исключительно по причине неадекватности украинского политикума в целом. Киевские деятели искренне верили, что США и ЕС прямо сейчас бросятся им помогать материально и старались не гневить высоких покровителей. С точки зрения здравого смысла это так же логично, как если я брошу работу и лёжа дома на диване буду ждать когда же Путин начнёт ежедневно присылать мне по мешку денег, просто за то, что я очень хороший. Тем не менее, два года украинская внутренняя и внешняя политика базировалась на искренней наивной вере в способность и желание Запада моментально решить все внутренние и внешние проблемы Киева. Следствием этой наивной веры являлось смирение перед требованиями американцев и европейцев «не трогать Порошенко», как единственного гаранта стабильности.

В этом отношении Запад был прав – если Янукович был последним легитимным президентом Украины, то Порошенко – её последний нелегитимный президент. Я знаю, что многие «специалисты» не согласятся с определением нелегитимный, указав на факт международного признания Порошенко. Однако это ровным счётом ничего не значит. Международно признанными являлись и большевики, и Франко, и Пиночет, и масса других режимов, приходивших к власти в Азии, Африке и Латинской Америке в 60-е – 80-е годы прошлого века в результате проамериканского или просоветского переворота. Это не отменяло того, что власть захватывалась с нарушением внутренних конституционных процедур и, с точки зрения национальной конституционности такие режимы были нелегитимны. Некоторым (например, большевиками Кастро) удалось довольно быстро легитимироваться, получив практически полную и безоговорочную поддержку населения. Иные так и остались нелегитимными, а их руководители и активные участники, представали перед судом и через двадцать лет после переворота.

Порошенко легитимироваться не удалось. Всего через два года после «избрания» президентом его рейтинг колеблется между отметками в 2-5%. Тем не менее, как для Запада, разочаровавшегося в способности Украины самостоятельно обеспечить свою государственность, так и для России, политики которой наконец начали понимать, что на Украине не прикидываются – они действительно так живут, Порошенко является меньшим злом. Следующего президента всей Украины просто не удастся избрать, не говоря уже о том, что международная легитимация очередного «народного героя», устранившего «кровавого тирана», ещё вчера бывшего «народным героем» также будет затруднена. Свержение Порошенко будет означать переход распада Украины из латентной (когда Киев пытаются игнорировать, а его указания саботировать на местах) в активную фазу (парад региональных суверенитетов).

Местным властям столица давно уже ничего не может дать, кроме «ценных оказаний», а вот забрать пытается остатки. У местных властей есть собственные вооруженные отряды, сформированные из местных нацистских боевиков и сведённые в батальоны территориальной обороны. Развал национальной экономики, сокращение внешней и внутренней торговли, транзита приводит к натурализации хозяйства. В этих условиях замкнутые компактные образования в масштабах области-района гораздо устойчивее и управляемее, чем вся Украина. Порошенко пока ещё является символом международного признания (от которого даже на региональном уровне не рискуют отказаться), а также последней скрепой, обеспечивающей относительное единство армии и прочих силовых структур (как верховный главнокомандующий). Но если его не будет, то процессы распада резко ускорятся, хотя бы потому, что региональным властям моментально придётся решать кучу проблем, без оглядки на Киев.

Всё это понимают в России и на Западе, но ни Москва, ни Брюссель, ни Вашингтон уже не обладают достаточными рычагами влияния на ситуацию на Украине. Внутренние проблемы, в виде борьбы олигархических группировок за практически иссякший материальный ресурс, а нацистов за власть (без участия олигархов) слишком обострились, чтобы обращать внимание на пожелания внешних спонсоров (тем более, что денег они всё равно не дают). Конфискации зарубежной собственности украинские политики тоже не боятся – не может же Запад признать, что привёл к власти на Украине и несколько лет поддерживал воров, бандитов и убийц. От веры в абсолютное могущество Запада украинские политики начинают скатываться в другую крайность – веру в то, что выигравший внутреннюю борьбу на Украине автоматически станет фаворитом Запада.

Таким образом, Порошенко ненавидит народ (за падение жизненного уровня), ненавидят нацисты (за то, что олигарх и сын еврея), ненавидят коллеги по олигархической массовке (за то, что единственный контролирует остатки материального ресурса, а также располагает возможностью раскулачить в свою пользу любого).
Тем не менее, я считал, что мятеж против Порошенко (раз уж он не случился в 2014 – начале 2015 года) будет назначен на первую половину октября месяца. В это время, в США избирательная кампания войдёт в заключительную фазу и бюрократическая машина США окажется фактически парализованной до февраля 2017 года. Мятежники имели бы около четырёх месяцев, чтобы без проблем и без участия непрошенных внешних «посредников» разделить между собой должности и синекуры.

Но развитие событий в Киеве свидетельствует о том, что механизм переворота запущен и только редкая удача или глупость оппонентов могут помочь Порошенко уцелеть. Помимо уже приведённых в начале статьи фактов укажу на совершенно панические настроения в киевском политикуме и экспертной тусовке. Ещё недавно важные и довольные, обещавшие дождаться развала России и раздела её территории, украинские политики и эксперты в последние недели в один голос не говорят, а кричат об опасности дестабилизации. А многие откровенно говорят о готовящемся перевороте. Даже всегда уверенный в мудрости и проницательности Порошенко Вадим Карасёв внезапно закатил истерику с требованием к президенту срочно брать пример с Эрдогана и писать покаянное письмо Путину, мотивируя необходимость капитуляции тем, что только Россия может спасти Порошенко от переворота.

Я правда сомневаюсь, что даже при желании, Россия смогла бы это сделать, но сам факт истерики и ставки на Путина, как на последнюю надежду «украинской демократии» характерен.

Это говорит нам о том, что в окружении Порошенко понимают, что России его свержение в данный момент невыгодно и Кремль поддерживать путчистов не будет. Но мы только что говорили, что и Западу это не выгодно. На кого же путчисты делают ставку? Не могут же они рассчитывать выжить в полной изоляции? Украина – не Северная Корея.

Как мы знаем, в американской политике сейчас идёт активная борьба между голубями-изоляционистами, представленными уходящим демократом Обамой и сражающимся за президентство республиканцем Трампом и ястребами-интервенционистами, делающими ставку на Клинтон. Изоляционисты заинтересованы в том, чтобы до выборов в США Украина сохранила стабильность. Интервенционисты наоборот, не против использовать взрыв на Украине в качестве средства пропаганды (критика недостаточной жёсткости Обамы и «соглашательства» Трампа). Кроме того, они рассчитывают на фоне обострения украинского кризиса настолько глубоко втянуть США в противостояние с Россией, чтобы любая администрация уже не смогла поменять внешнеполитический курс.

Фактически интервенционисты не против начать официальную «маленькую войну», с участием союзников США и России, которая заставила бы любую администрацию жёстко выступать в поддержку союзников, вплоть до риска втянуться в полномасштабную войну с Россией. Ястребы верят, что в последний момент Москва отступит перед ядерным шантажом.

Изоляционисты контролируют официальные институты принятия решений. Поэтому официально США пытаются наладить с Россией конструктивный диалог (визит Керри в Москву). Интервенционисты действуют через своих многочисленных сторонников в Госдепе и Пентагоне, которые, не имея на то официальных полномочий, тем не менее обещают от имени США поддержку любым мятежникам, способным доставить России неприятности.

Попытки переворота в Турции, а также дестабилизации Армении и Казахстана пока не дали нужного эффекта. Украина – последний козырь интервенционистов. Главное же - там сложились объективные условия для мятежа. Его не надо организовывать, мятежникам не надо помогать, не надо принимать на себя никакой ответственности. Надо только кивнуть вовремя и всё пойдет само собой.

Свержение Порошенко означает не просто активизацию распада Украины, но и начало кровавой бани на всей территории страны. Разве что ДНР/ЛНР, наверное, легче станет, поскольку на них у постпорошенковских махновцев просто не останется сил. Интервенционисты рассчитывают, что развёртывание на Украине ливийского или сирийского сценария не позволит Кремлю держать паузу дальше. Россия должна будет втянуться в конфликт, свернув своё пространство решений в точку, а США получат простор для манёвра.

В принципе, на этот сценарий у Кремля есть несимметричный ответ, но даже он находится на грани прямого военного столкновения с США. Таким образом, готовящийся на Украине мятеж, с последующим расширением пространства гражданской войны и перетеканием остатков государственности в махновщину, несёт опасность крупного регионального конфликта, с тенденцией перерастания в глобальный.

Возможности Порошенко по локализации мятежа крайне ограничены. Остаётся надеяться, что ему повезёт. От этого худший сценарий не исчезнет – только отложится. Но время – один из важнейших стратегических факторов. В первой половине 2017 года многое в этом мире изменится. Должны начать материализовываться результаты российских стратегических успехов 2016 года. Баланс глобальных сил должен отчётливо начать смещаться в нашу пользу. Конфликт сейчас нам нужен меньше всего. Мы уже почти на том берегу и будет обидно попасть в водоворот неконтролируемых событий в последний момент.

https://cont.ws/post/325432

Любопытная статья.

Новое интервью Караганова - http://www.kp.ru/daily/26559/3575970/


ДЕМОКРАТИЯ ПО-АМЕРИКАНСКИ НЕ ДЕЙСТВУЕТ

- Сергей Александрович, на днях вы дали интервью немецкому журналу «Шпигель», в котором непривычно резко осудили Запад за его политику в отношении России. «Мы вам сейчас доверяем ровно на ноль процентов, - сказали вы. - Запад должен осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем он думает. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории. Если НАТО начнет агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша, Запад будет наказан». Мы что, действительно подошли к той опасной черте, за которой возможен прямой конфликт?

- Мы стали подходить к этой черте уже довольно давно, с 2008 года, когда США втайне даже от своих союзников попытались протащить Украину в члены НАТО. Сценарий был очень простой: президент Украины на сессии НАТО подает заявление, американский президент его всецело поддерживает, остальные ставятся перед необходимостью проштамповать решение.

- А Россия знала об этих планах?

- Да, и, насколько мне известно, мы жестко предупредили западных партнеров, что для нас такая схема неприемлема, и в тот раз их сценарий не сработал. Но сейчас попытки возобновились. Запад вынужден это делать, ведь мы наблюдаем самое быстрое перераспределение сил в истории человечества - такого никогда не было. Даже меньшие перетряски такого рода обычно кончались войной.

- Вы имеете в виду экономический подъем Китая и восстановление политической и военной мощи России?

- Главное, чего мы еще толком не осознали, это огромное, резкое падение силы и влияния Запада. Все начало сыпаться, когда США вторглись в Афганистан, в Ирак и завязли там по уши. Два очень тяжелых проигрыша подряд обесценили американское политическое и военное превосходство. А потом и пришедший из Америки кризис 2008 - 2009 годов показал, что модель, которая предлагалась миру, недееспособна. И тут США с ближайшими союзниками засуетились в надежде доказать, что западная демократия универсальна и все равно победит. Что в итоге? Чудовищный исход в Ливии, безумная накачка «арабской весны». Они хотели хотя бы видимости поддержки своей демократии в этом мире. Я не утрирую, об этом говорили очень серьезные люди. По сути, это комплекс неполноценности. И кое-кто на Западе посчитал, что избавиться от этого позора можно только с помощью новой победоносной войны...

САНКЦИИ ПРОТИВ ТУРЦИИ СРАБОТАЛИ

- Что же все-таки стоит за попыткой переворота в Турции? Почему путч провалился?

- Лет десять назад турецкое руководство сочло, что настал благоприятный момент для некой реинкарнации Великой Османской империи. Они стали поддерживать восстания в арабских странах, в том числе «Братьев-мусульман» в Египте. Полезли в Сирию, рассорившись с Асадом, продолжили давить иракских курдов, которым оказывали содействие США... Это внешняя часть. А внутри Турция принялась восстанавливать свою идентичность, становясь более религиозной страной. Но значительная часть населения не хочет жить в исламском государстве. И во власти, в элитах эта часть всегда была представлена военными, как правило, ориентированными на Запад. Если действия политического руководства переставали их устраивать, они традиционно устраивали путчи. Но в этот раз, судя по всему, подготовились плохо (может, времени не было) да и в оценке настроя сторонников Эрдогана просчитались.

- Сейчас происходит новое сближение России и Турции. У нас многие недоумевают: это и есть цена гибели нашего летчика? Не поторопилась ли Россия, что называется, перевернуть страницу?

- Россия прореагировала сверхжестко на гибель российского летчика. И добилась своего. Это и санкции, и гибкая линия в отношении Анкары на фоне попытки военного мятежа. Теперь надо грамотно воспользоваться плодами победы. Нам выгодны хорошие отношения с любой соседней страной.

ЗАПАД ЗАИГРАЛСЯ

- Новый премьер Великобритании Тереза Мэй, едва успев занять пост, заявила: «Россия и Северная Корея представляют огромную угрозу для мира». Она что, подлинных угроз не видит - после кошмара Ниццы, событий в Баварии?

- Она несет бог знает что, грубо говоря. Но простим ее, она неопытный политик, никогда в жизни международными отношениями не занималась... Британская элита вообще заинтересована больше других в нагнетании враждебности в отношении России. Лондон очень боится, что в какой-то момент континентальная Европа все-таки снова будет сближаться с Россией. Англичане всегда пытались помешать этому, в том числе настаивая на ускоренном размещении сил НАТО в Польше и Прибалтике.

- Вот, кстати, еще цитата из вашего интервью «Шпигелю»: «Зачем НАТО собирает там войска? Ведь если действительно начнется открытая конфронтация, они будут уничтожены в первую очередь».

- Я сказал правду. Я, конечно, владею дипломатическим языком, но мне кажется, что надо сказать нашим западным партнерам, что они заигрываются. И что они, часто даже не понимая этого, ведут дело к возобновлению холодной войны. Но конфронтация по линии Прибалтики и Польши будет качественно более опасной, нарушится стратегическая стабильность в Европе. То есть вероятность войны объективно резко возрастет.

- После британского брексита есть ли будущее у Европейского союза?

- Евросоюз скатился в состояние глубокого кризиса, конца которому не видно. Причина в том, что ЕС пошел дальше в попытке интеграции, чем это было возможно и разумно. Вторая глубинная причина: Европа с ее социальной моделью оказалась по большей части неконкурентоспособной. Размывается и даже вымывается средний класс - основа европейского общества. Нулевое доверие к Брюсселю заставляет нынешнее поколение политиков искать выход. Мы им сейчас предлагаем большую Евразию. Там рынки, там новые возможности, там новая энергия. Получится ли это? Поживем - увидим.

«МЫ ОСТАНОВИЛИ ЭКСПАНСИЮ НАТО»

- Чем завершится украинский кризис?

- Украина, к огромному моему сожалению, будет в ближайшие годы разваливаться как государство. Нам с этим придется жить...

- В интервью журналу «Шпигель» вы отметили, что Россия сумела остановить продвижение НАТО на Украину. В Киеве сразу закричали: мол, Караганов признался, что Москва причастна к агрессии против незалежной.

- Если бы Украина вошла в НАТО, то у России появилась бы страна с достаточно враждебной элитой и две тысячи двести километров незащищенной границы. И то, что Крым теперь российский, а Донбасс не хочет быть с Киевом, это означает, что НАТО не полезет на Украину. Да, мы остановили таким образом их экспансию. И я считаю это крупнейшим достижением российской политики. Нам давно надо перестать стараться всем понравиться. Все равно не оценят. Напротив, везде и всегда обеспечивать собственные интересы, и, если потребуется, - жесткими мерами.

Житуха в Великобритании и Франции в 60-ых годах вне глянцевых журналов: http://varjag-2007.livejournal.com/10357189.html

Наши послевоенные бараки - дворцы по сравнению с этим убожеством.

Каркун, лучше гляньте какая девушка

Если это натуральное интервью, - а скорее всего, это так, - то мистер Караганов на ходу переобувается. И это что-то значит. Самые умные крысы бегут с корабля? Это хорошо. Корабль-то вражеский. Только вот и на нашем судне такие крысы ни к чему.

Девушка зачетная, все при ней. :-)

А вы музыку послушайте https://www.youtube.com/watch?v=1wjLI2eslv8
...для релаксации

ирландцы предки славян шо ли?

это творческое осмысление и переработка :-)

Ну, да... а что в ней такого, чего нет у других девушек?

Но я о другом...



Надыбано отсюда: http://seva-riga.livejournal.com/803788.html

Так я что-то не понял, а в России в это время врачи руки мыли? Или это была общая ошибка тогдашней медицины? А, вижу, гибель рожениц из-за заражения крови продолжалась по всему миру... Пирогова с анестезией в демагогических целях вставили, Европу опустили, а главный вопрос обошли... История, что говорить, поучительная и трагическая. Но те ли из нее здесь делаются выводы?

Via http://www.aif.ru/society/history/ternisty...la_nepopulyarna.

Ну да, в России Пирогов писал еще в 1844, что надо бы. А в Италии Леонардо да Винчи чертил схемы вертолета еще в пятнадцатом веке. Я интересовался практикой, а не воспарением отдельных умов. Из статьи полное ощущение, что в Европе Зиммельвайса затравили, а в России все с ним и с его идеями было или было бы замечательно... Ну да, крайне трагично, что в 1865 году здорового человека в Европе посадили в дурдом. Но вообще-то это был век, когда людей держали в личной собственности, продавали на базаре и в карты проигрывали...

Полудиккенс , да как Вы смеете!??!???11!

Да он и не был "здоровым человеком", хотя сошел с ума на почве правильной идеи, но тем не менее.

Читал в далёком детстве книжку про Пирогова. Насколько помню, там другая беда была. Обратная. Хирурги стремились любыми путями очистить рану, вырезая всю поражённую зону с запасом. Это приводило к излишней потери крови, болевому шоку и прочим разностям. Пирогов... вот тут не очень помню, но он нашёл более щадящий способ обработки ран.

Леонардо да Винчи? Хи-хи... прошёл нехороший слушок, что мифы про Леонардо - большой раздутый пузырь. Проверка того, что он сделал реально, в инженерном смысле, выясняет, что почти ничего. Карандашные наброски вертолётов и танков - полёт его необузданной фантазии. Не более того. Конечно, и не менее. Но вот что интересно, итальянцы вытаскивают какие-нибудь подобные невнятные рисуночки вполне периодически. Что наталкивает на юмористические мыслишки.

Конечно, крепостных и продавали и в карты проигрывали. Вот и доигрались до 1917 года.

Вообще-то доигрались, когда кп отменили и разорили крестьянскую общину.

... /прослезился/

В бостонеской клинике - 16 октября 1946 1846 года.
Из Википедии.

А что такое Бостонес? В любом случае, слабовато. Почти на сто лет позже.

Чёрт, с телефона ошибок понаделал. В бостонской, в 1846 - на год раньше.


Геморрой это - цитаты дёргать. Сами почитайте.

Наркоз - другая тема. Мы начали говорить об антисептике, чистых руках хирурга. И об отношении коллег-европейцев к Земмельвайсу, предложившему наипростейшую вещь - мыть руки перед операцией.

Речь шла не о "мыть руки", а о дезинфекции рук карболкой и хлоркой. Во времена, когда не было известно о существовании болезнетворных микробов и бактерий.

Это потом. Сначала "мыть руки", а потом проявилась фигура Пирогова, предложившего вещества-антисептики.
Наташ, а интернет для чего? Под рукой отличная и доступная справочная система, почему ей не воспользоваться, если чего-то не знаешь или не помнишь? Левенгук открыл микробов аж в 1676 году, за полтора века до времени, когда, наконец, задумались об антисептике.

Земмельвейс добивался того, чтобы врачи окунали руки в хлорку, а ему не верили, потому что не было известно о болезнетворных микробах возбуждающих сепсис и другие заразные заболевания, я не понимаю, о чем тут вообще спорить.

Первым микробиологию и возбудителей болезней связал вроде бы Пастер. Странно, к описываемому времени вроде бы уже изучение возбудителей сибирской язвы велось. Боюсь, дохтора все-таки не за мытье рук в психушку упекли.
А Пирогов все-таки больше известен как основатель военно-полевой хирургии. Его методикой до самого последнего времени все пользовались.

т.е. сева-рига, которого процитировал доверчивый Генрих, просто выборочно процитировал википедию. Речь идет не о мытье рук, а о дезинфекции хлоркой.
Непонятно зачем было передергивать.
И так известно, что в грязной Европе не мылись годами и блох друг на друге ловили.
Зато в Росси бани. И дрова денег не стоили. Хотя топили по черному. Но от этого всякая холера сбегала.
А вот когда трубы к печкам стали делать и зевели нужники, вот тогда самая зараза в руссский народ и полезла.
И да, в то время речь о рожевоспомоществовании в России вообще не стояла, при более чем девяносто процентном-то сельском населении. В банях и рожали.

Не другая. В статье намекают, что Пирогов был чуть ли не пионером в применении анестезии. В России, конечно, - да, но в мире применяли и до него. А руки в то же время не мыли везде.
Отношение к коллеге - поганое, кто бы спорил.

Вроде никто не утверждал, что Пирогов был первым в мире.
Самая главная мысль, которую я пытался донести, - и которую в упор не видят Наташа и Ослик, - не в том, кто первый и где что-то предложил. И не в том, просто мыть руки или дезинфицировать их карболкой. А в отношении коллег.
Как поступили с Земмельвайсом, я процитировал. А как поступили в России с Пироговым, который внедрял почти то же самое? Он стал родоначальником медицинской школы, признанным авторитетом и навсегда прописался в истории русской медицины. Вот в чём главная мысль. А не в том, мыли руки просто с мылом или с хлоркой.

Да понятна ваша мысль.
Мне кажется, автор статьи выразил нечто подобное в следующих словах:

Проще говоря, выудите из великой истории европейской науки и культуры какой-нибудь неоднозначный факт и сделайте его поводом для презрения и ненависти... Носитесь с ним, как собака с рваным сапогом... А я бы эту собаку колом по спине, потому что именно такие, как она, и есть враги рода человеческого, сеющие раздор там, где всеми силами нужно искать пути к пониманию и сближению... Статья либо сознательно провокационная, либо созданная умом, слабым до чрезвычайности...

Нет. Я для себя перевожу слегка по-другому. Если кратко: не сотвори себе кумира. Полагаю, даже среди присутствующих есть люди, попавшие в ловушку. Они поверили иллюзии, что идеал существует и, что этот идеал (общественного устройства) - Запад.
В СССР было и есть сейчас в России множество недостатков. Страна не совершенна, общество и человек не идеальны и кто-то решил, что за бугром - рай на земле. Отреклись и утекли туда. А со временем реальность начинает бить по голове: нет идеального на Земле.

Но шаблоны-то уже въелись. И когда кому-то из эмигрантов показываешь на вопиющие несовершенства Запада, с их стороны начинается что-то похожее на истерику. Отчасти. Кто-то, да тот же Сева Рига, начинает чесать репу, избавляясь от иллюзий. А кто-то начинает нервничать: да вот же у вас самих, и крепостное право было и продавали людишек, да вот там, да вот тут... а речь-то не об этом.

Если объективно сравнивать Россию и Запад, то и там и тут хватает всего. И хорошего, и плохого. И всё-таки, Россия выглядит получше, по многим параметрам.

Вы сами себе создаёте воображаемого оппонента. Я нигде тут на форуме ни разу не видела, чтобы кто-то писал про "идеальную Европу", и мне совершенно не понятен Ваш пыл эту, якобы, точку зрения развеять.

Однако, брать пример и учиться хорошему всегда можно, даже если это хорошее находится в Европе или, упаси господь, Америке.

Все эти "Зиммельвейса затравили" и прочие "негров вешают" просто изумляют меня в качестве аргументов.

Во-во! А чему тут изумляться?
Из вас просто сочится великая вера в непогрешимость и непревзойдённое совершенство блистательного Запада. Вы крайне субъективны. Мне это кажется? Ну-ну...

Зато в великой истории СССР и России можно отдельные факты выдергивать и носиться с ними.

Особенно "факты" про кровавую гэбню и изверга Сталина.

Конкретики душа просит по каким именно параметрам? Огласите весь список пожалуйста. )
Только давайте без упоминания таких невероятных достижений, как запрет гейпарадов, расплывчатых формулировок о духовности и прочего подобного, нематериального, возвышенного.

Идеал не то что не существует, он невозможен на текущем уровне развития человечества. Но попробовать измерить кто ближе к идеалу, вполне возможно.

А вы и правда что ли не видите разницы между поднятием тем из истории собственного народа и какого-либо другого?

Смотря кем и с какими целями они поднимаются.