Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Тонганец
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 20:15) *
в текущих событиях попросту не видно никакой последовательности и логики? Меня это категорически не устраивает в принципе...


А с чего Вы взяли, что Вам должна быть видна логика событий? Вы имеете соответствующее профильное образование? Успешный опыт проведения подобных мероприятий? Допуск к секретным документам? Полномочия, в соответствии с которыми Генштаб обязан ежесуточно перед Вами отчитываться и согласовывать свои действия в рамках Вашего мироощущения?

Я не пытаюсь Вас обидеть, мне, правда, интересно)
Каркун
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 20:37) *
Если вдруг экономика РФ не выдержит


А почему не выдержит то? Все выдержит - можно жить чуть похуже, без ФБ и Макдональдсов - с их отвратной едой... Ничего - перебьемся. Господи, да вы на нашу историю гляньте - в какие реальные пропасти мы только не заглядывали - и выбирались...

Ну и прекрасный повод перевести долбоклюев Запада на покупку в рублях всех без исключения наших ресурсов - вот и посмотрим, что весит больше - реальные вещи или напечатанные фантики...
Гелиал
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 20:45) *
А почему не выдержит то? Все выдержит - можно жить чуть похуже, без ФБ и Макдональдсов - с их отвратной едой... Ничего - перебьемся. Господи, да вы на нашу историю гляньте - в какие реальные пропасти мы только не заглядывали - и выбирались...

Ну и прекрасный повод перевести долбоклюев Запада на покупку в рублях всех без исключения наших ресурсов - вот и посмотрим, что весит больше - реальные вещи или напечатанные фантики...

Да я не говорю, что не выдержит, только: "Если вдруг". Впрочем умеренная рецессия то обеспечена и закрытием Макдональдсов она не ограничится.
Долбоклюи заявили, что в рублях ничего покупать не будут, не знаю заставят их в итоге или нет, но объем поставок газа только к концу лета упадет минимум на 25%, нефти на 50%.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 21:02) *
Впрочем рецессия то обеспечена


Нам одним? )

Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 21:02) *
Долбоклюи заявили, что в рублях ничего покупать не будут


Ну пусть покупают где-то еще - только нигде ничего нет... По одной только нефти дефицит - 1 млн баррелей в день. https://oilresurs.ru/news/globalnyy-defitsi...kolo-1-mln-b-s/

Наступила эра продавца, а не покупателя...

Пусть ищут зерно, минеральные удобрения, нефть, газ, уран, уголь, металлургическую продукцию и так далее - попутного ветра... Дуракам закон не писан.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 17:42) *
Еще раз повторю, что любая война направлена против неугодного режима (который обычно характеризуется самыми негативными эпитетами). Переговоры - обычное дело при этом. В чем отличие-то? smile.gif
И самое главное - вы упорно избегаете ответа на вопрос, как обеспечить "денацификацию" без оккупации. Задаю вам его в третий раз, рассчитывая на ваши объяснения. smile.gif
Речи об оккупации всё равно не идёт. Оккупация это захват чужих территорий, а это наша земля и всегда была нашей. Украина существует только де-юре, де-факто это часть России. Так что это деоккупация территории, случайно доставшейся нашим врагам.
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 18:47) *
Я тут кому-то, кажется Сочинителю или Генриху, после подобного поста уже предлагал пойти на ЛЮБОЙ украинский ресурс по его выбору и спросить как они относятся к освободителям. Никто не пошел, одни отговорки про промытые мозги. rolleyes.gif ибо каждому понятно что там скажут.
Я много с ними общался в 2014-2015 годах. Наших было большинство. Но за 8 лет террористического разгула бандеровских тонтон-макутов все попрятались и перекрасились. Чисто по инстинкту самосохранения. Снова перекрасятся. 90% людей - конформисты.
Генрих
Я раньше, когда слышал из уст, например, того же Айфончика о "России - великой энергетической державе" скептически хмыкал. Заберу своё хмыканье обратно. Кой чего не понимал. Сырьевая ориентация нашего экспорта - не порок, а особенность экономики.
Дело вот в чём. Видимо, цивилизация в развитии производительных сил пересекла важный рубеж. Во все предыдущие времена, вплоть до середины прошлого века, ресурсная база планеты вполне соответствовала технологической мощи человечества или неизмеримо превосходила её.
Сейчас ситуация не та. Ресурсы не подошли к концу, но дефицит стал ощущаться. И Россия, как обладательница их огромных запасов, получает привилегированное положение.
- Не будете покупать нашу нефть? Идите нахрен! Построим собственные НПЗ. Пока ещё умеем это делать. И нефтехимию у нас не успели забыть.
- Не будете покупать удобрения? Продадим Китаю и снабдим свои хозяйства. У нас, кстати, изрядный клин пахотных земель простаивает. А вы подыхайте с голоду.
- Не будете покупать газ? Замёрзнете и экономика просядет. А мы продадим его Китаю. Газопровод уже протянули. Думаете, Китай начнёт борзеть и покупать с дисконтом? Могут. А ВВП может поступить с ними, как с Украиной, которая не верила в "Северный поток". Китайцы - не дураки, чтобы чужие ошибки повторять.
- Не будете покупать металл? Собственное машиностроение восстановим и не будем покупать ваши самолёты, автомобили и комбайны. Ещё и конкурировать начнём.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 20:37) *
Если вдруг экономика РФ не выдержит или хотя бы выйдет на устойчивую рецессию, мы с вами вернёмся к этому вопросу, а пока не буду мешать наслаждаться )



Для Украины в 15-ом году каждый день обходился в немаленькую сумму, которая в интервью ББС была озвучена Порошенко:
Цитата(Петр Порошенко)
Петр Порошенко: Когда мы были на Майдане, мы не ожидали, что страна будет втянута в такую большую войну. Вы должны понимать, какую цену Украина платит: от 5 до 10 млн долларов ежедневно. Для такой небогатой страны, как Украина, это огромная цена.


И экономика Украины 8 лет войны выдержала. Почему же экономика РФ не выдержит 3 месяца, один из которых уже прошел?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 22:40) *
А с чего Вы взяли, что Вам должна быть видна логика событий?

С того, что я гражданин РФ, и правительство моей страны обязано (да, вот так wink.gif ) дать мне хоть насколько-то внятную картину своей мотивации, а не впаривать откровенную залипуху для людей с напрочь отключенной критичностью мышления. wink.gif Понятно, что есть понятия секретной информации и так далее, я на это уже отвечал: можно (и нужно) объяснять гражданам, почему внезапно стало нужно вторгнуться на территорию сопредельной страны, и без разглашения оной. smile.gif
Цитата(Генрих @ 25.3.2022, 23:10) *
Речи об оккупации всё равно не идёт. Оккупация это захват чужих территорий, а это наша земля и всегда была нашей. Украина существует только де-юре, де-факто это часть России. Так что это деоккупация территории, случайно доставшейся нашим врагам.

А че мелочиться тогда? wink.gif Прибалтика, Казахстан и, главное, Белоруссия тоже входили в состав СССР тридцать лет назад. А если вспомнить про Российскую империю... Аляска там и все такое. wink.gif
Гелиал
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 21:09) *
Нам одним? )

Да, я выше приводил расчеты уже. Европе обеспечить рецессию можно только отрубив газ. В прочих случаях у них замедление экономики. У америкосов вообще все в порядке.
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 21:09) *
Пусть ищут зерно, минеральные удобрения, нефть, газ, уран, уголь, металлургическую продукцию и так далее - попутного ветра... Дуракам закон не писан.

Пусть ищут, это их трудности, вот только Россия тоже будет искать покупателей на все это оставшееся хозяйство или закрывать производства.
Цитата(Генрих @ 25.3.2022, 21:10) *
Я много с ними общался в 2014-2015 годах. Наших было большинство. Но за 8 лет террористического разгула бандеровских тонтон-макутов все попрятались и перекрасились. Чисто по инстинкту самосохранения. Снова перекрасятся. 90% людей - конформисты.

Я тоже общался и как и сейчас все зависело от региона. Западная и центральная Украина одно, восток другое.
Цитата(Дон Алькон @ 25.3.2022, 21:26) *
И экономика Украины 8 лет войны выдержала. Почему же экономика РФ не выдержит 3 месяца, один из которых уже прошел?

Вы как всегда со своей пляской на чужой праздник, речь вообще не об этом.

Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 21:28) *
А че мелочиться тогда? wink.gif Прибалтика, Казахстан и, главное, Белоруссия тоже входили в состав СССР тридцать лет назад. А если вспомнить про Российскую империю... Аляска там и все такое. wink.gif
Белоруссия и так наша. Казахстан? Северные промышленные области - наши, их когда-то прирезали, не спрашивая никого. Как с Крымом получилось. Будут наглеть - заберём.
Прибалтика? Да, тоже наша. Но по-другому. Они должны быть зависимыми сателлитами. И мы можем сделать их такими.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 25.3.2022, 21:50) *
Белоруссия и так наша. Казахстан? Северные промышленные области - наши, их когда-то прирезали, не спрашивая никого. Как с Крымом получилось. Будут наглеть - заберём.
Прибалтика? Да, тоже наша. Но по-другому. Они должны быть зависимыми сателлитами. И мы можем сделать их такими.

Вот за что я уважаю Генриха, просто все в одном посте. wink.gif biggrin.gif
Nobody123
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 20:16) *
А вот если бы вы тогда - в то давнее время, тоже зашли бы на их форумы, и спросили бы их "как они относятся к освободителям"... ну вы понимаете...


Это точно. В 90х выходили на улицы размахивали своими флагами, прогоняли "русских оккупантов". Правда с Чечнёй возились долго.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 20:16) *
Так вы не поняли - причем тут дальновидность (впрочем, догадываюсь причем - лягнули ногой )))) - я вам как бы намекаю, что вот такие же люди в кадре воевали с нами аж две войны - а сейчас не только влились обратно в нашу государственность, но и воюют вместе плечом к плечу...

Кстати, думаю, именно этой логикой Путин и руководствовался. Вот же, чеченцев укоротили, что там какие-то жалкие укропы перед чеченцами?
Тут всё-таки базовое непонимание разницы между тем, что делается в собственных границах против сепаратистов. И тем, что бывает, когда танки пересекают, как-никак, границу соседнего государства с демократически выбранным лидером. Можно сколько угодно приводить "свидетельства", что кто-то там на Западе, якобы, тайно оказывал помощь чеченцам... Это не идёт совершенно ни в какое сравнение с поддержкой, которую от всего мира получает Украина, и, соответственно, давление на Россию. Путин возомнил, что раз он справился с грозными чеченцами, то можно и прочие окружающие народы "привести в чувство". Ему, наверняка, докладывали, что никакой проблемы нет.
Агния
Наташа..не от всего мира, и не Украина. А действующую там сейчас власть..От тех, кому выгоден конфликт на Украине. Тоже мне миротворцы - побольше пошлём туда оружия, еще побольше и посмотрим.. Насколько же верной оказалась шутливая фраза, что НАТО будет воевать с Россией до последнего украинского солдата.

И называть всем миром США и Европу попросту некорректно. Ты же знаешь, что это не так.
Конечно война - это горе и беда. Ничего нет в ней хорошего. Но она всё равно бы была. Неделя туда-сюда. Просто ударили бы уже в ответ. Но стратегически бы сильно проиграли.
Nobody123
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 22:39) *
Путин возомнил, что раз он справился с грозными чеченцами, то можно и прочие окружающие народы "привести в чувство". Ему, наверняка, докладывали, что никакой проблемы нет.

Да при чём тут "Путин возомнил"? Есть банальная стратегическая необходимость. У любого государства существуют определённые интересы, в том числе геополитические. Любое государство их отстаивает по мере возможностей. Видимо, руководство России решило, что у страны сейчас достаточно возможностей, чтобы это сделать. Надеюсь, не ошиблось.
Агния
Цитата(Nobody123 @ 25.3.2022, 22:58) *
Да при чём тут "Путин возомнил"? Есть банальная стратегическая необходимость. У любого государства существуют определённые интересы, в том числе геополитические. Любое государство их отстаивает по мере возможностей. Видимо, руководство России решило, что у страны сейчас достаточно возможностей, чтобы это сделать. Надеюсь, не ошиблось.

Ну наконец-то я с вами согласна)

Как-то давно мне попалось интервью с неким европейским деятелем в высокой технической области, который работал в равной степени с американцами и с русскими еще при СССР.
По его мнению, это две нации с абсолютно противоположным подходом к проблемам. Соответственно одни всегда говорят, "да, да", даже если не могут что-то выполнить, а вторые всегда говорят"нет, наверное еще нет", даже если могут сказать ДА.
Уж если начали операцию, значит и правда - есть на это силы и есть силы перетерпеть западный вой.
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 25.3.2022, 22:55) *
Наташа..не от всего мира, и не Украина. А действующую там сейчас власть..

Ну, так действующая там сейчас власть это их избранная власть. Как будто, если убрать Зеленского, что-то изменится! Зеленский представляет то, чего люди там хотят - жить в Европе. Они не считают Запад "врагами".

Цитата(Агния @ 25.3.2022, 22:55) *
И называть всем миром США и Европу попросту некорректно. Ты же знаешь, что это не так.

Я имела в виду, конечно, всем Западным миром. Это не весь мир, но это очень большая его часть, по всем параметрам. И главное - та часть, к которой Россия естественно принадлежит. Сколько бы не говорили о единстве России с Китаем и Ираном, и о несовместимости с Европой и США... Я вижу обратное. Ничего у России нет общего, ни культурно, ни идеологически, ни с Китаем, ни с Ираном. Сколько бы в России ни кричали "нам с Западом не по пути", другого пути не нашли пока.

Цитата(Nobody123 @ 25.3.2022, 22:58) *
Да при чём тут "Путин возомнил"? Есть банальная стратегическая необходимость. У любого государства существуют определённые интересы, в том числе геополитические.

Буквально за неделю до спецоперации, само предположение, что у России есть "стратегическая необходимость" войти в Украину вызывала здесь, на этом самом форуме, гомерический хохот и улюлюкание.

Цитата(Агния @ 25.3.2022, 23:15) *
Уж если начали операцию, значит и правда - есть на это силы

На это, может быть, и есть силы. Вопрос в том, останутся ли ещё потом силы на то, что действительно необходимо.
Nobody123
Цитата(Агния @ 25.3.2022, 23:15) *
Ну наконец-то я с вами согласна)

Просто у меня привычка смотреть на исторические процессы сквозь призму объективных факторов, а не хотелок отдельных людей. Ну и какие бы у меня эмоции сейчас не были, отбросить здравый смысл в оценке ситуации я не могу.

Цитата
Уж если начали операцию, значит и правда - есть на это силы и есть силы перетерпеть западный вой.

Всем живущим на территории России сейчас только на это и остаётся надеяться.) А есть ли реально силы или нет - время покажет.
Nobody123
Цитата
Буквально за неделю до спецоперации, само предположение, что у России есть "стратегическая необходимость" войти в Украину вызывала здесь, на этом самом форуме, гомерический хохот и улюлюкание.

Руководство страны перед Новым Годом прямо обозначило перед западными "партнёрам" свои интересы. А то, что Россия ударит по Украине я, например, здесь как раз-таки где-то за неделю и написал. Правда я предполагал, что это будет в качестве ответа на нападение Украины на Донбасс. Оказалось, сценарий был немного другим.
Кстати, сейчас смотрю одно интервью. Называется. "Армен Гаспарян о денацификации Украины" 2017 год. То есть говорилось об этом уже давно.

Кстати, меня и самого смущает то, как перед спецоперацией все наши официальные лица рьяно открещивались от нападения на Украину. Но это лишь показывает, что на самом деле стоят всякие официальные заявления и что под их прикрытием может готовиться чёрт знает что.

Цитата
Ничего у России нет общего, ни культурно, ни идеологически, ни с Китаем, ни с Ираном. Сколько бы в России ни кричали "нам с Западом не по пути", другого пути не нашли пока.

А тут, например, я с вами согласен. По большому счёту, с западом мы находимся в единой культурной сфере, и Европа гораздо нам ближе, чем какая-нибудь Индия или Китай. Тем болезненнее будет разрыв.
NatashaKasher
Цитата(Nobody123 @ 26.3.2022, 0:08) *
Оказалось, сценарий был немного другим.

Так вот, я считаю, это был дурацкий сценарий. У России есть интерес, чтобы Украина была пророссийской. Конечно, он есть! Но у неё же ещё сто других интересов есть. Которые придётся похоронить. И я вот спрашиваю, точно ли взвесили все интересы. Вопрос риторический, если что.

Вы, Nobody123, писали тогда так: "Украина нападёт на Донбасс, Россия вступится".
Не кажется ли Вам, что между этим и "У России геополитический интерес в Украине" - огромная разница??
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 25.3.2022, 22:55) *
Ничего нет в ней хорошего. Но она всё равно бы была. Неделя туда-сюда. Просто ударили бы уже в ответ.

В ответ на что?? Честное слово. Практически открыто говорилось о том, что следует "организовать", чтобы что-то там в Донбассе рвануло, чтобы можно было туда уже войти. И то, говорилось, что войти следует войти в Донбасс. А не Киев осаждать.

Цитата(Агния @ 25.3.2022, 22:55) *
От тех, кому выгоден конфликт на Украине.

А я думала, Западу каюк уже от этих санкций. А, оказывается, конфликт им "выгоден". Уж я запуталась, нужен Западу российсий газ, или наоборот, они искали, как от него избавиться.
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 25.3.2022, 22:55) *
Но она всё равно бы была. Неделя туда-сюда.

Никто не собирался начинать никакую войну.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 0:50) *
Никто не собирался начинать никакую войну.


Наташа, ну не повторяйте Вы ошибки европейских политиков. Они тоже взялись учить Россию жизни, а теперь рубли на газ и удобрения будут на паперти собирать. И не факт, что наберут до перевыборов. Израиль не присоединился к самоубийственным санкциям? По крайней мере, в списке недружественных стран его нет. И это очень неспроста, это правильный и дальновидный ход.
Nobody123
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 0:37) *
Вы, Nobody123, писали тогда так: "Украина нападёт на Донбасс, Россия вступится".
Не кажется ли Вам, что между этим и "У России геополитический интерес в Украине" - огромная разница??

Ну да написал. Но я как бы уже очень давно не считаю, что государство за кого может вступаться, если у него нет в этом собственного геополитического или экономического интереса. Не по доброте же душевной,в самом деле).
dvp
Цитата
БЕРЛИН, 25 марта. /ТАСС/. Оружие из Германии - 1,5 тыс. переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) "Стрела" и 100 пулеметов MG3 - прибыло в пятницу на Украину. Об этом сообщило агентство DPA со ссылкой на источники в правительственных кругах Украины.
По его информации, помимо ПЗРК и пулеметов, Киеву было передано 8 млн патронов для огнестрельного оружия.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 21:49) *
Да, я выше приводил расчеты уже. Европе обеспечить рецессию можно только отрубив газ. В прочих случаях у них замедление экономики. У америкосов вообще все в порядке.


Что-то я их не видел - или вы про эти "прогнозы" от 28 (кажется) человек, на которые ссылку давали? Наплевать и забыть.

Единственные, кто проиграет в этой схватке - это будет Европа (подозрение, что так и задумано). У них ресурсов нет. И на рынке свободных ресурсов нет.

Почитайте чем закончились их переговоры с Катаром по газу. Во-первых, Катар сказал, что готов продавать только излишки - они на годы вперед законтрактованы. Во-вторых, никакого "спотового рынка" - только по длинным контрактам. И в третьих, никаких перепродаж. Если Германия купила, то только она и потребляет.

У США все в порядке - ...да не все. С нефтью и газом у них проблем особых не будет, а вот что с ураном для энергостанций. Мы вместе с Казахстаном и Узбекистаном держим 50% их рынка. Представляете как могут вырасти платежки рядовых амеров за оплату электроэнергии, если мы прижмем - а ведь этот рост он сразу затронет весь рынок, начиная с продовольствия...

Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 21:49) *
вот только Россия тоже будет искать покупателей на все это оставшееся хозяйство или закрывать производства.


У нас есть Азия-проглот. А еще Африка и Южная Америка.

Во-вторых, мы зачем тот же газ в Европу возим? Не только для отопления, но и для их промышленности. Открывай эти производства здесь - вот тебе и внутренний потребитель.

Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 22:39) *
Кстати, думаю, именно этой логикой Путин и руководствовался.


Наташа, я думаю нет нужды додумывать за Путина - он часто сам все открытым текстом говорит. Это наша национальная черта - сидеть-сидеть, а потом взять и брякнуть человеку все в глаза...

Сейчас многие его фразы совсем по-иному понимаешь: "Если драка неизбежна, то лучше бить первым"... "Зачем нам мир, если в нем не будет России" - и т.д.

Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 22:39) *
Можно сколько угодно приводить "свидетельства", что кто-то там на Западе, якобы, тайно оказывал помощь чеченцам...


На политическом уровне не тайно, а вообще открыто - почитай в архивах тырнета похождения Закаева в Европе и Англии.

Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 22:39) *
Это не идёт совершенно ни в какое сравнение с поддержкой, которую от всего мира получает Украина


Здесь вспоминается Гоголь: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?..."

Вообще, ты за деревьями леса не хочешь видеть. Плевал Запад на туземцев... На Украине началась опосредованная война - точнее даже, битва за будущее - между Западным блоком и Китайско-Российским...

Гелиал
Цитата(Каркун @ 26.3.2022, 7:39) *
Во-вторых, мы зачем тот же газ в Европу возим? Не только для отопления, но и для их промышленности. Открывай эти производства здесь - вот тебе и внутренний потребитель.

Вот это отличный вопрос, что мешало уже давно поставлять газ своей промышленности, а не Европейской?
Все остальное мы еще в течении лета проверим, кому и чего не хватит.
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 0:41) *
В ответ на что?? Честное слово. Практически открыто говорилось о том, что следует "организовать", чтобы что-то там в Донбассе рвануло, чтобы можно было туда уже войти. И то, говорилось, что войти следует войти в Донбасс. А не Киев осаждать.

Нет, это не факт. Оперируем фактами, ладно?)

Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 0:41) *
я думала, Западу каюк уже от этих санкций. А, оказывается, конфликт им "выгоден". Уж я запуталась, нужен Западу российсий газ, или наоборот, они искали, как от него избавиться.

Запад не только Европа, а в данном контексте США. Им весьма это всё выгодно. Наконец-то купят их сжиженный газ. Ради этого и затевалась операция Украинец - ты должен возненавидеть русского. И в целом, чтобы Россия получила себе головняк под боком.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 8:38) *
Вот это отличный вопрос, что мешало уже давно поставлять газ своей промышленности, а не Европейской?


А мы и поставляем - что делает нас лидерами в мире по поставкам минеральных удобрений - именно наличие больших запасов собственного газа. Надо только расширять количество производств, где используется газ...

Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 8:38) *
Все остальное мы еще в течении лета проверим, кому и чего не хватит.


Оно уже как бы начинает быть видным https://www.youtube.com/watch?v=NQvPIK7M40E

Если что: Россия является крупнейшим поставщиком дизельного топлива высшего качества в Европу. И это только по одной позиции...

Гелиал
Цитата(Каркун @ 26.3.2022, 10:23) *
Оно уже как бы начинает быть видным

Нет, видно будет когда кто-то пойдет на уступки, а пока видно, что кто-то недоволен. Кто-то всегда недоволен.
Цитата(Каркун @ 26.3.2022, 10:23) *
Если что: Россия является крупнейшим поставщиком дизельного топлива высшего качества в Европу. И это только по одной позиции...

Вы все пытаетесь забыть, что это взаимная зависимость, а не односторонняя со стороны Европы, без сырьевых денег бюджет РФ будет выглядеть не лучшим образом мягко говоря. Особенно в условиях отсутствия дешевых кредитов. И эффект от перекрытия трубы здесь будет ни чуть не меньше, чем там.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 10:51) *
Вы все пытаетесь забыть, что это взаимная зависимость, а не односторонняя со стороны Европы, без сырьевых денег бюджет РФ будет выглядеть не лучшим образом мягко говоря. Особенно в условиях отсутствия дешевых кредитов. И эффект от перекрытия трубы здесь будет ни чуть не меньше, чем там.
В общем и целом нам санкции очень выгодны. Раньше их лет хотя бы на пять, вообще замечательно было бы.
При существовавших порядках, которые санкциями отменены, Россия была для Запада дойной коровой. По большому счёту главная проблема России - куда пристроить остающиеся в России огромные средства порядка сотни миллиардов долларов в год. Может и кратно больше.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 21:49) *
Вы как всегда со своей пляской на чужой праздник, речь вообще не об этом.


Ну так поясните о чем речь.


Цитата(Генрих @ 26.3.2022, 11:08) *
В общем и целом нам санкции очень выгодны.


И вот тут тоже не очень понятно - кому это 'нам'?
Гелиал
Цитата(Генрих @ 26.3.2022, 11:08) *
При существовавших порядках, которые санкциями отменены, Россия была для Запада дойной коровой. П

Мне очень любопытно что изменилось вдруг, если все поставки продолжаются, а санкции ввели только против того, что им самим было удобно.
Цитата(Дон Алькон @ 26.3.2022, 11:20) *
Ну так поясните о чем речь.

Как я поясню, там куча постов набралась. Если очень коротко, то речь о возможности интеграции населения Украины в российскую действительность и Каркун приводит "укрощенную" (по его мнению) Чечню, как пример.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:12) *
Будь я в модераторах, сидели бы Вы в бане давно.
ну а будь я в НКВД, сидели бы вы в застенках ГУЛАГа за контрреволюционную деятельность, но в том-то и дело что вы не модератор, а я не чекист, нам нет нужды друг друга плющить исполняя заданную функцию) Так что поумерьте пыл.
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:07) *
Они уже видели, как это, видят, как сейчас в Белоруссии.
а что в Беларуси? Я был там, когда местные майдауны решили пошатать власть. Нормально там всё было, исключая разве что немного контуженое налоговое законодательство, из-за чего меня государство прилично так обуло на бабки, но это херня по сравнению с тем какая это спокойная и красивая страна в которой довольно высокий уровень жизни. Свои минусы есть везде, но знаете, главный минус - желание проплаченных провокаторов устроить бучу под предлогом что Бацька засиделся на троне. Я уже говорил об этом местным майдаунам за кружкой пива, и говорю это вам сейчас: если основные ваши претензии в том что он засиделся, что он ущемляет права голубых тискаться на публике, что он вводит закон о тунеядстве (вот тут кстати взбрыкнули довольно многие), что он не хочет в ЕС и т.п. - но при этом вы не можете родить политический субьект который сказал бы "нам нужна власть потому что у нас есть вот такое виденье беларуси (и список экономических преобразований)" - нихрена у вас не выйдет. Бацька на троне потому что кроме него тащить некому. Отчасти потому что он пересажал или выгнал всех политических оппонентов. Но, справедливости ради я видел этих оппонентов - один западная марионетка, второй путинская марионетка, третьй - представитель "продвинутых кругов" с дебильной программой, и никто из них по моему мнению не мог обеспечить беларуси будущее. А значит пошли они на хер всей толпой. И народ не поддержал майдаунов, когда те вылезали на улицы, бибикали и орали, из окон им орали "да заткнитесь вы уже!!!", чего конечно нехта не покажет. А уровень вранья у нехты был и тогда запредельный и сейчас тоже. Вот например, никто не показывал попытку воткнуть польский флаг в Гродно, откуда его быстро сняли. И попытку муниципальных властей договориться с профсоюзами, сорванную майдаунами - тоже. И то что у задержанных, ну тех самых, которых лупили дубинками в ментуре, в мабилах были методички "как организовать бардак" и прайс на сочные видосы с избиениями. Я когда в банк ходил - удивился что в вестерн юнион толпа стоит, а мне кассир с усмешкой говорит, мол, БЧБесы за зарплатой пришли. БЧБесы в Беларуси это как майдауны на Украине, если бы у них получилось - то Беларусь ждало бы то же самое что и Украину - всплеск нацизма и спецоперация как итог. И кто б там что не говорил, пока что кроме Бацьки тащить некому, и доверие ему на самом деле большое. Всего два человека - Примаков и Лукашенко - в свое время ездили в Белград к Милошевичу, когда того бомбили натовцы. И хотя на тот момент помочь они ничем не могли, это, всё же, дорогого стоит.
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:23) *
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 15:14) *
Тогда пусть уезжают на свои украинские земли и там живут.

Не поняла.

в восточную галицию, в свитло мисто Лвив.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 16:36) *
Ну а у вас откуда эта информация?

дык дофига роликов где местные проклинают Зе и нациков.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 16:36) *
А в чем разница? Объясните на пальцах. smile.gif По-моему, если что-то выглядит, как утка, и крякает, как утка, то это именно утка.

оно не выглядит как утка. Больше похоже на антитеррористическую операцию, что собственно и подтверждается заявленными целями. Войну не объявляли ни РФ ни Украина (не смотря на то что украина долго трепалась о том что ведет войну с россией последние восемь лет)
Генрих
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 11:27) *
Мне очень любопытно что изменилось вдруг, если все поставки продолжаются, а санкции ввели только против того, что им самим было удобно.
Во-первых, оффшоры отменены. Честно говоря, механизм нанесения ущерба для нашей экономики полностью мне не известен, но первое, что лезет в голову - уход от налогов. Во-вторых (это говорит Хазин), внутренние инвестиции запрещены, только валютные. Они не прямо запрещены, а более высокой процентной ставкой.
В-третьих, слышали про такой фокус? Наши ЗВР лежат в иностранных банках под 1-1,5% годовых, а кредиты они нашим компаниям дают под 5%. Забавненько? Наши же деньги нам под проценты дают и на эти 3,5% живут. tongue.gif
В-четвёртых, SWIFT. Вы в курсе, что каждый перевод денег со счёта на счёт оставляет этому Свифту процент или полтора комиссионных? А сколько там миллиардов бродит, центробанк его знает. Или не знает.
В-пятых, слышали про "бюджетное правило"? Пояснений про него не нашёл. Все, кто говорил о нём, делали смущённые лица. По обрывкам сведений выстроил гипотезу. При продаже нефти (про газ не знаю) процентов сорок мы обязаны отдать пиндосам. Не вот просто так, конечно. Мы обязаны на эти деньги купить ихние трежерис. Что щас с этими трежерис? Я точно не знаю, выполняли ли мы это правило в последние годы. Вроде запас наших облигаций ФРС изрядно в последнее время похудел.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 11:27) *
Как я поясню, там куча постов набралась. Если очень коротко, то речь о возможности интеграции населения Украины в российскую действительность и Каркун приводит "укрощенную" (по его мнению) Чечню, как пример.


А не кажется ли вам, что, пока идут боевые действия, этот разговор преждевременен? Когда они закончатся, будут понятны контуры этой интеграции.

Все, что сейчас понятно в плане интеграции, - это беженцы. Они так или иначе уже интегрируются - как в России, так и в Европе.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 26.3.2022, 11:55) *
Во-первых, оффшоры отменены. Честно говоря, механизм нанесения ущерба для нашей экономики полностью мне не известен, но первое, что лезет в голову - уход от налогов. Во-вторых (это говорит Хазин), внутренние инвестиции запрещены, только валютные. Они не прямо запрещены, а более высокой процентной ставкой.
В-третьих, слышали про такой фокус? Наши ЗВР лежат в иностранных банках под 1-1,5% годовых, а кредиты они нашим компаниям дают под 5%. Забавненько? Наши же деньги нам под проценты дают и на эти 3,5% живут. tongue.gif
В-четвёртых, SWIFT. Вы в курсе, что каждый перевод денег со счёта на счёт оставляет этому Свифту процент или полтора комиссионных? А сколько там миллиардов бродит, центробанк его знает. Или не знает.
В-пятых, слышали про "бюджетное правило"? Пояснений про него не нашёл. Все, кто говорил о нём, делали смущённые лица. По обрывкам сведений выстроил гипотезу. При продаже нефти (про газ не знаю) процентов сорок мы обязаны отдать пиндосам. Не вот просто так, конечно. Мы обязаны на эти деньги купить ихние трежерис. Что щас с этими трежерис? Я точно не знаю, выполняли ли мы это правило в последние годы. Вроде запас наших облигаций ФРС изрядно в последнее время похудел.

1) Временно ограничены. Да и проблема это достаточно крупных субъектов, то есть тех же олигархов.
2) Это все те же биржевые ограничения, это вынужденная мера, которая наносит прямой вред экономике. Говоря вашим языком, они скорее мешают западу стать дойной коровой.
3) Банальная логика, почему эту фишку нельзя было просечь и пресечь раньше? Может там дело не только в этом? Вы видели хоть один банк в котором ставка по вкладу была бы выше ставки по кредиту? )) Ну не считая того что сейчас происходит.
4) laugh.gif Я даже не знаю с чем это сравнить, это как выехать из квартиры, чтобы не платить за нее.
5) Я понимаю, что Вики для вас под запретом, откроется еще чего доброго окно в другую реальность, но все же есть много других источников: учебников, статей и прочего по этому вопросу. Если коротко, то бюджетное правило это инструмент снижения зависимости бюджета от сырьевых доходов. Мысль в том и заключается, чтобы сбрасывать излишки доходов в хорошие времена, чтобы в плохие было на что опереться.
Цитата(Дон Алькон @ 26.3.2022, 12:24) *
А не кажется ли вам, что, пока идут боевые действия, этот разговор преждевременен? Когда они закончатся, будет понятен контуры этой интеграции.

Все, что сейчас понятно в плане интеграции, - это беженцы. Они так или иначе уже интегрируются - как в России, так и в Европе.

Видео с которого разговор начался запостил не я так что и вопрос не ко мне.

Что касается беженцев, то это не арабы, негры или еще кто. Украинцы интегрируются в любое западное общество без всяких проблем. Я про проблемы религий, мировоззрений и идеологий конечно. А не про гуманитарные.
Гелиал
del
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 12:25) *
Что касается беженцев, то это не арабы, негры или еще кто. Украинцы интегрируются в любое западное общество без всяких проблем. Я про проблемы религий, мировоззрений и идеологий конечно. А не про гуманитарные.


А что, у них какая-то особая религия? Не фундаменталистсы же, а вроде как христиане. Вроде как - на самом деле не христиане, а все те же почитатели золотого тельца, что везде - современная религия потребления и денег. И мировоззрение все то же, отсюда произрастающее. Никто же не верит, что у нас тут утопический социализм будет, что новый град Солнца по Томасу Мору сейчас будут строить.
Поэтому эти проблемы высосаны из пальца.
Дон Алькон
Цитата(Генрих @ 26.3.2022, 11:55) *
Во-первых, оффшоры отменены. Честно говоря, механизм нанесения ущерба для нашей экономики полностью мне не известен, но первое, что лезет в голову - уход от налогов.


Налоги это так - на поверхности, и это больше истерия в СМИ.

Основная польза/вред от системы оффшоров - это удешевление производства, перенос противоречий экологии, рынка труда и пр. негатива вовне, эффективное инвестирование и возврат капиталов для производителей, а для потребителей внутри страны получение более дешевых товаров.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 10:51) *
без сырьевых денег бюджет РФ будет выглядеть не лучшим образом мягко говоря.


А зачем эти сырьевые деньги, если на них в любой момент могут наложить лапу и заморозить...

Я так понимаю, что теперь сырьевыми деньгами будут делать в первую очередь рубль. Как раньше делали нефтедоллар, сейчас будут делать газорубль...

По моему мнению, ВВП пока дает шанс Европе все откатить взад с их опрометчивым грабежом - если этого не произойдет, то на рубли будут продавать все наше сырье. На газе схему опробуют, потом подключат все.
Главный Маг
Я в 2004 году предлагал программу, где главный упор делается на создание роботов.
В Японии они уже есть.
Роботы займутся фермерским производством, после чего хлеб и молоко просто выводятся из понятия "деньги". Вводится понятие "Русский национальный доход". РНД - это минимальная ежедневная пища, которую получает каждый вообще безо всяких бумажек, просто по паспорту, каждый день и бесплатно.
По мере увеличения числа роботов и совершенствования программ в РНД начнут входить и некоторые вещи, а потом и жилье.

Но поскольку я не имею ученых степеней и вообще никто, ее просто выкинули в урну.
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 26.3.2022, 10:09) *
Наконец-то купят их сжиженный газ. Ради этого и затевалась операция Украинец - ты должен возненавидеть русского.

О господи, Агния, серьёзно?

Почему так трудно понять, что украинцы видят себя европейцами и хотят жить, как на Западе, а не как в Китае?

Знаешь что? Пусть так, пусть американцы запустили "операцию украинец" с целью продать сжиженный газ Европе.

Предположим! Американцы "промыли мозги" украинцам, и из-за этого те, действуя себе во вред, хотят быть с Западом, а не с Россией.

Да американцам уже за эту многоходовочку можно выдать медаль! Как Путин играет в их ворота...

Но я тебя спрашиваю - на чей вахте произошел весь этот процесс? Кто ближе к Украине, США или Путин? Почему США удалось "промыть мозги" украинцам? Даже следуя твоей логике, кто несёт ответственность за это? Американцы запускают операцию "Украинец" под носом у русского лидера - а всё, что он может сделать в ответ, это ничего не делать, а потом выслать танки и самолёты? Украину Путин профукал. И вернуть её он не сможет. Только хуже сделает. С Китаем он решил дружить. Нашел другана. А потом окажется, сюрприз, что Китай тоже умеет многоходовки делать.
Агния
Наташа, я не считаю, что ты должна думать так же. Это важно отметить.
Но я думаю так) Прости мне это)
Гелиал
Цитата(Каркун @ 26.3.2022, 13:10) *
А зачем эти сырьевые деньги, если на них в любой момент могут наложить лапу и заморозить...

А кто заставлял хранить их в "недружественных" странах? В Китае банков нет? wink.gif
Цитата(Каркун @ 26.3.2022, 13:10) *
Я так понимаю, что теперь сырьевыми деньгами будут делать в первую очередь рубль. Как раньше делали нефтедоллар, сейчас будут делать газорубль...

Поговорка есть прекрасная: не говори гоп пока не перепрыгнешь.
dvp
Цитата(Главный Маг @ 26.3.2022, 13:16) *
Вводится понятие "Русский национальный доход". РНД - это минимальная ежедневная пища, которую получает каждый вообще безо всяких бумажек, просто по паспорту, каждый день и бесплатно.
Но поскольку я не имею ученых степеней и вообще никто, ее просто выкинули в урну.

Посмотрите/послушайте/почитайте Михаила Муравьёва (авантюриста), он говорит примерно об этом же
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 11:38) *
Я уже говорил об этом местным майдаунам за кружкой пива

Ясное дело, Вы лучше местных знаете, что для них хорошо.

Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 11:38) *
И кто б там что не говорил, пока что кроме Бацьки тащить некому

Это одна из проблем, кстати. Завртра "Бацька" сдохнет уйдёт на пенсию - и куда всё покатится?
Aeirel
Цитата(Главный Маг @ 26.3.2022, 13:16) *
Но поскольку я не имею ученых степеней и вообще никто, ее просто выкинули в урну.
а мне кажется что это не потому что у вас нет ученых степеней, а потому что вы предлагаете идиотизм. А предлагаете вы его потому что никогда не занимались робототехникой.
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 13:56) *
Ясное дело, Вы лучше местных знаете, что для них хорошо.
"местные" из числа активных, делятся на две категории, это упоротые змагары, с которыми разговаривать бесполезно, их надо отсреливать, и беларусские оградители, считающие что у беларуси свой путь. По их мнению нужно вышвырнуть из страны агентов влияни россии и польши, сделать нормальное такое государство, после чего вступить с россией в равноправное партнерство (а не в позиции вассалитета). Звучит хорошо, но когда я спросил что они собираются делать с экономикой, в ответ услышал какое-то мямленье. Так что да, я лучше местных знаю что хорошо для независимой беларуси. Пока что для них лучше чтоб Бацька посидел на троне ещё немного, а они пока подкачают матчасть
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 13:56) *
Это одна из проблем, кстати.

одна из проблем - это безграмотность населения привыкшего к патернализму со стороны государства. Впрочем, то же можно сказать и о наших. Вот я смотрю на политическую арену россии и не вижу там НИ ОДНОГО лица, которое бы смогло повести россию в светлое будущее.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 13:24) *
О господи, Агния, серьёзно?

Почему так трудно понять, что украинцы видят себя европейцами и хотят жить, как на Западе, а не как в Китае?

Знаешь что? Пусть так, пусть американцы запустили "операцию украинец" с целью продать сжиженный газ Европе.

Предположим! Американцы "промыли мозги" украинцам, и из-за этого те, действуя себе во вред, хотят быть с Западом, а не с Россией.

Да американцам уже за эту многоходовочку можно выдать медаль! Как Путин играет в их ворота...

Но я тебя спрашиваю - на чей вахте произошел весь этот процесс? Кто ближе к Украине, США или Путин? Почему США удалось "промыть мозги" украинцам? Даже следуя твоей логике, кто несёт ответственность за это? Американцы запускают операцию "Украинец" под носом у русского лидера - а всё, что он может сделать в ответ, это ничего не делать, а потом выслать танки и самолёты? Украину Путин профукал. И вернуть её он не сможет. Только хуже сделает. С Китаем он решил дружить. Нашел другана. А потом окажется, сюрприз, что Китай тоже умеет многоходовки делать.


Можно, я отвечу на эту пламенную тираду? Никто ничего не профукал. Все прекрасно видели, к чему идёт дело на Украине в частности и в Европе в целом. Вот только сделать ничего не могли. Потому, что после Ельцина либерал-предатели надёжно укоренились во всех властных и бизнес-структурах. Россия в 2000 году была в руинах в прямом смысле слова. И даже эти руины были проданы, а деньги за них выведены в оффшоры.

Путин пришёл на пожарище. И сразу взяться за отстраивание страны не имел возможности по причине отсутствия реальных рычагов власти, экономики и армии. Добавьте сюда войну в Чечне. Я с огромным трудом представляю масштаб и количество тех внутренних проблем, которые Путину пришлось решить за эти двадцать лет, чтобы страна худо-бедно начала функционировать. И только теперь накопились силы для решения проблем внешних. А западные "товарищи" все двадцать лет тоже не дремали, а как могли, пихали палки в колёса. Вот и назрел гнойник до такой степени, что по-другому его не вскрыть.

Ещё раз Вам скажу. Вы напрасно топите на русскоязычном форуме против политики Путина. Поддержка его действий в России сейчас запредельная. Именно поэтому западные санкции обречены на провал. Не будет в России майданов, переворотов и прочих влажных мечтаний западников. Хотите, чтобы всё изменилось к лучшему - призывайте на прозападных форумах договариваться с Россией. Вот это, действительно, пойдёт на пользу миру.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 13:43) *
В Китае банков нет?


В юанях? Без проблем)))
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 13:43) *
Поговорка есть прекрасная: не говори гоп пока не перепрыгнешь.


Ну ждем сроки, обозначенные ВВП. Там дни остались...


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.