Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Полудиккенс @ 8.4.2019, 17:19) *
Представляю, чтобы кто-нибудь публично критиковал Брежнева и КПСС так же, как сейчас Путина и Единую Россию. Долго ли бы мы слышали его чистый наивный голосок.

Ну поэтому я и привожу в пример китайскую внутреннюю сеть, где критика правительства обычно скрывается за эвфемизмами а-ля басни Эзопа. wink.gif
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 8.4.2019, 15:08) *
Лучше всего размножается Африка и Азия. Больше всего детей рожают бедняки. Малави, Уганда, Бурунди - вот наши нынешние лидеры по приросту населения.
Уганда, Малави... это вы к чему? То есть, до 1991 года мы были Угандой, а в 92-ом резко стали Европой?
Хм-м, не прокатывает, В РСФСР до распада СССР был прирост 5 промилле, а в Уганде - 30-35.
Опять-таки, к примеру во Франции, нынешний прирост те же 5 промилле. Видимо, такой естественный прирост характерен для индустриальных стран.

Вот только вопрос возникает: мы-то какой страной стали после 91 года? Естественный прирост 5 промилле превратился в естественную убыль в 5 промилле. В данный момент болтаемся около нуля, но в минусе.
Итак, мы были индустриальной державой до 91 года с характерно небольшим приростом населения. Сейчас мы кто? И куда катимся?
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 8.4.2019, 15:50) *
Уганда, Малави... это вы к чему?

Это я вот к этому:

Цитата(Генрих @ 8.4.2019, 15:07) *
Есть объективный, считай биологический показатель - демографический.

К тому, что мне не совсем ясно, какая именно зависимость между приростом населения и хорошей жизнью. Не до конца понимаю, какой именно формулой она выражается.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 8.4.2019, 17:50) *
Итак, мы были индустриальной державой до 91 года с характерно небольшим приростом населения. Сейчас мы кто? И куда катимся?

Сейчас мы страна, в которой молодежь, получившая хоть какое-то образование кроме школьно-коридорного, совсем не стремится плодиться и размножаться, потому что государство им ничего не должно, ну а они, в свою очередь, не хотят прозябать на грани нищеты долгими десятилетиями. wink.gif Поэтому работают в офисах, зарабатывая по 20-25 тысяч в месяц, на эти деньги себя обеспечивают, но о ребенке в таких условиях особо не задумываются. Уверенности в завтрашнем дне ни малейшей, какие уж тут дети.
Для поддержания численности населения необходимо, чтобы каждая женщина рожала минимум двоих детей (за себя и за того парня). Сейчас же если молодая женщина таки заводит ребенка, то лишь одного, и это разумная позиция: второго уж точно не осилить финансово, а решать демографические проблемы государства за свой счет почему-то мало кому хочется. wink.gif
То есть у нас сочетаются факторы достаточной образованности общества и при этом достаточно низкого уровня жизни. Массово плодятся не просто бедные, а бедные и необразованные, которые не представляют другой жизни и не привыкли планировать что-то наперед.
Аптекарь
А когда у Путина срок заканчивается? Почему нас не готовят к новому президенту? Почему до сих пор о нём ничего не известно?
Я переживать начинаю. ВВП пятый срок не потянет, скорее всего.
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 8.4.2019, 17:34) *
Почему нас не готовят к новому президенту? Почему до сих пор о нём ничего не известно?

Хотят сделать сюрприз...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Аптекарь @ 8.4.2019, 19:34) *
А когда у Путина срок заканчивается? Почему нас не готовят к новому президенту?

Можно подумать, что к Путину нас готовили, ога. wink.gif
Цитата(Аптекарь @ 8.4.2019, 19:34) *
ВВП пятый срок не потянет, скорее всего.

Ну Брежнев вон до семидесяти шести, кажется, правил. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 8.4.2019, 15:06) *
Странно, хотя и объяснимо. Мы, возможно, в разных Россиях живём.

Я не живу в России, я смотрю со стороны... Может быть и ошибаюсь, конечно, трудно сказать. Я сравниваю с тем, как при СССР мама посылала сестре в Куйбышев мыло, колготки и копчёную колбасу... Теперь такое и в голову не придёт.

Уж я не говорю о том, что тогда мы не могли увидеться с родственниками, мы не могли навестить их там, они не могли навестить нас здесь, граница была закрыта... Уже из-за одного этого я ненавидела СССР, и рада, что тому режиму настал конец. Когда мне говорят, что что-то там "разрушили", я просто не понимаю! Чего людям не хватает, съезда КПСС?
Ну типа Я
Цитата(Аптекарь @ 8.4.2019, 17:34) *
А когда у Путина срок заканчивается?

У него пожизненный.

Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 18:13) *
Я не живу в России, я смотрю со стороны... Может быть и ошибаюсь, конечно, трудно сказать. Я сравниваю с тем, как при СССР мама посылала сестре в Куйбышев мыло, колготки и копчёную колбасу... Теперь такое и в голову не придёт.

По большому счету мало что изменилось. Раньше колбасы не хватало, а теперь её некому покупать.
NatashaKasher
Я вот сейчас в Италии была, там тьма русских туристов. Закупаются пармезаном, бедные несчастные.
Ну типа Я
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 18:25) *
Я вот сейчас в Италии была, там тьма русских туристов. Закупаются пармезаном, бедные несчастные.

Наташ, ты не учитываешь соотношение кто может себе позволить съездить в Италию, а кто нет. Депутаты госдумы минимум полгода проводят в Италии, на Мальдивах и пр. и вряд ли за свой счет, но это не значит, что токарь/пекарь живёт так же. Думаю это соотношение укладывается в классическое 1/10.
Monk
Цитата(Аптекарь @ 8.4.2019, 18:34) *
Я переживать начинаю. ВВП пятый срок не потянет, скорее всего.

Не переживайте. Ботоксный киборг еще нас всех переживет. Если что, двойников тьма-тьмущая. laugh.gif
Цитата(Ну типа Я @ 8.4.2019, 19:20) *
Раньше колбасы не хватало, а теперь её некому покупать.

Верно. И еще опасно есть. В западной хотя бы процент мяса указывается, в нашей... tongue.gif
Цитата(Ну типа Я @ 8.4.2019, 19:35) *
Думаю это соотношение укладывается в классическое 1/10.

Нет, у России особенный путь, тут один к тысяче, и то...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 13:12) *
А сколько? По твоей теории?


Очевидно, что с того времени, как оформился военный блок НАТО и задекларировал свои цели.

Но под всем этим лежит более глубинная причина, которую нельзя связать с какой-то точной датой - это готовность определенных исторических сил навязать всему миру свое господство. И эта готовность формировалась - она была не всегда.

Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 13:12) *
Но кого США "уничтожило"?


Пока мы находимся в стадии гибридной и информационной войны - это прологовая часть, пока не заговорили пушки...

Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 13:12) *
Легче всего объявить, что некие "тёмные силы" хотят уничтожить Россию,


И тут мы снова возвращаемся все к тому же вопросу, который я уже задавал. Почему в НАТО не тащат африканские страны, или южноамериканские - а только исключительно те, что граничат с Россией или находятся в важных местах с точки зрения натовских военных в случае войны с Россией на европейском континенте.

NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 8.4.2019, 15:07) *
Есть объективный, считай биологический показатель - демографический.

По этому показателю в Израиле наибольшего благоденствия из всего населения добились бедуины.
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.4.2019, 18:05) *
Можно подумать, что к Путину нас готовили, ога. wink.gif

По идее, если сценарий тот же, после ВВП нас ждёт два срока порядка и вдохновения, срок недоумения, срок разочарования и срок гнева.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 8.4.2019, 19:42) *
И тут мы снова возвращаемся все к тому же вопросу, который я уже задавал. Почему в НАТО не тащат африканские страны, или южноамериканские - а только исключительно те, что граничат с Россией или находятся в важных местах с точки зрения натовских военных в случае войны с Россией на европейском континенте.

Потому что Россия у них под боком, блин, чего тут непонятного? Со всеми её Сарматами и президентом, от которого не знаешь, чего завтра ожидать... С точки зрения России, страны НАТО могут быть тысячу раз неправы, вооружая Восточную Европу, но неужели ты не можешь увидеть тут нормальную политику и вполне понятную и очевидну борьбу за сферы влияния? А не приплеть сюда непонятно зачем какие-то таинственные замыслы и козни скрытых сил? Которые "формировались" бог знает когда, судя по всему ещё в начале прошлого века, когда были написаны "Протоколы сионских мудрецов"...
NatashaKasher
Цитата(Ну типа Я @ 8.4.2019, 18:35) *
Наташ, ты не учитываешь соотношение кто может себе позволить съездить в Италию, а кто нет. Депутаты госдумы минимум полгода проводят в Италии, на Мальдивах и пр. и вряд ли за свой счет, но это не значит, что токарь/пекарь живёт так же. Думаю это соотношение укладывается в классическое 1/10.

Может быть и так, не буду спорить, я в России довольно давно не была... Но мне всё-таки кажется, что ухудшение (или по крайней мере топтание на месте) наступает не столько по сравнению с СССР, сколько по сравнению с тем, что было ещё несколько лет назад. И по сравнению с тем, что ожидалось.
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 8.4.2019, 15:53) *
К тому, что мне не совсем ясно, какая именно зависимость между приростом населения и хорошей жизнью. Не до конца понимаю, какой именно формулой она выражается.
Вряд ли социология достигла такого уровня, чтобы выражать такие зависимости математическими формулами. Выскажу свою версию.
Зависимость носит дифференциальный характер. Грубо говоря, от функции уровня жизни надо взять производную. Следствия тут такие:
1. Если уровень жизни стабилен, не растёт и не падает, прирост нулевой. Производная от постоянной функции равна нулю.
2. Слабый рост (уровня жизни) даёт небольшой прирост (населения). Характерно для Западной Европы. Уровень жизни у них давно, годов с 70-ых, достиг некоего потолка. С тех пор качество жизни растёт во многом из-за развития медицины. Люди живут намного дольше.
3. Резкий рост уровня жизни даёт высокий естественный прирост. Интернет и здесь даёт подтверждение:
Цитата
За 1970-2016 гг. ВВП Уганды в текущих ценах повысился на 23.9 млрд. долл. (в 17.8 раз) до 25.3 млрд. долл.; изменение произошло на 4.8 млрд. долл. благодаря росту численности населения на 32.1 млн., а также на 19.0 млрд. долл. благодаря росту ВВП на душу населения на 459.0 долларов. Среднегодовой прирост ВВП Уганды равен 0.52 млрд. долл. или 6.5%. Среднегодовой прирост ВВП Уганды в постоянных ценах был на уровне 4.2%. Доля в мире снизилась на 0.0084%. Доля в Африке сократилась на 0.13%. Минимум ВВП был в 1970 году (1.4 млрд. долл.). Максимум ВВП был в 2014 году (27.9 млрд. долл.).

На протяжении 1970-2016 гг. ВВП на душу населения в Уганде вырос на 459.0 долларов (в 4.0 раз) до 610.0 долларов. Среднегодовой прирост ВВП на душу населения в текущих ценах равен 10.0 долларов или 3.1%.

Уганда она, конечно, Уганда, но речь-то именно о СВОЁМ росте. Это немцы или швейцарцы могут смеяться над уровнем жизни угандийцев. Но те видят простую вещь: в прошлом году я мог съесть в день один батат, а щас целых два.
И заметьте, даже бешеный рост населения не может нивелировать среднедушевой рост доходов.

Так что вроде всё подтверждается.
Ну типа Я
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 20:20) *
Но мне всё-таки кажется, что ухудшение (или по крайней мере топтание на месте) наступает не столько по сравнению с СССР, сколько по сравнению с тем, что было ещё несколько лет назад. И по сравнению с тем, что ожидалось.

Я бы сказал по другому. Меняются конкретные проблемы, временами плавает их уровень (например, дефолт 98), но в целом где-то начиная с 80-х годов идёт медленный спад в целом со всё бОльшим разделением на богатых и бедных. Единственное, что я бы счёл принципиальным изменением, это то, что правительство в последние года 3-4 не скрываясь встало на сторону богатых и открыто заявляет, что остальные существуют только для того, чтобы этих богатых содержать. Они и раньше также поступали, но старались это прикрыть и не доводить до прямых конфликтов.
Генрих
Я бы вот порекомендовал почитать рассказик: http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/zelc.shtml
Очень хлёсткий про нашу элиту. Монку понравится.
Аптекарь
Ну да, в послевоенном СССР экономический рост был очень заметным дня населения. То они ели по одному куску хлеба в день, то сразу по два... к тому же, мечты о светлом будущем регулярно подкреплялись ложью из кремля. Народ верил и размножался. А светлое будущее не настало. Нам сейчас даже верить некому, поэтому у меня один ребёнок, а второй под вопросом.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 8.4.2019, 22:55) *
Ну да, в послевоенном СССР экономический рост был очень заметным дня населения. То они ели по одному куску хлеба в день, то сразу по два... к тому же, мечты о светлом будущем регулярно подкреплялись ложью из кремля. Народ верил и размножался. А светлое будущее не настало. Нам сейчас даже верить некому, поэтому у меня один ребёнок, а второй под вопросом.
Почему светлое будущее не настало? До Горбачева можно было говорить, что настало. Только оно для каждого поколения своё. Для поколения наших отцов время нашего детства было достигнутым светлым будущим. То жили в бараках, снимали углы, а тут дали квартиру. Потом купили стиральную машину, холодильник, телевизор. Уровень жизни рос, как на дрожжах.
Для поколения дедов великим достижением было то, что о голоде забыли. А я помню, что наши отцы еще крошки хлеба со стола сгребали. Ничего не выбрасывалось, а какая тонкая была картофельная кожура... biggrin.gif
А сейчас да. Не, с одной стороны, компьютеры и интернет. Но с другой, базовые факторы подрываются. Цены растут, качество продуктов всё хуже.
Альберт Садыкoff
В Индии, шабашка была, с кассеты в текст записывать, наших граждан интервьюровали. Запомнилось, бабушка одна- сытые что бы были и не было войны. Это главное.
Жадному никто не угодить, в Штатах, вещи в домах не помещаются, арендуют склады, в которые месяцами не заходят. Но продолжают покупать. И ведь на кредитах сидят.
Проблема с ценностями, пропаганда промывает мозги, потребительство идеология уходящего банкрота.
Человек не имеет стержня, идёт на поводу, ... .
Все познается в сравнение. В своих проблемах винить власть .. .
Человек получает столько, сколько ему нужно. Если ему надо больше, он меняет в жизни что то- идёт на вторую работу, меняет работу, открывает дело, проявляет инициативу, ищет возможность. А есть, которые ищут причину на стороне.
al1618
Цитата(Генрих @ 7.4.2019, 19:24) *
4. Первое применение ракетного оружия - Германия.

Первое реальное боевое применение ракетного оружия - Англия, 1807 г экадра Нельсона выпустила по Копенгагену 40 000 ракет за 5 дней - город уничтожен практически полностью.
Дрезден если не Хиросима 19-го века.
Цитата(Генрих @ 7.4.2019, 19:24) *
3. Первое применение бактериологического оружия - США (раздача индейцам одеял, заражённых оспой).

Опять же англичане - 1767 году британский военачальника Джефри Амхерста применил намеренное заражение оспой.
"Оспенные одеяла" вручили диппредставителям (!!!) со сторны индейцев во время переговоров (!!!)
Потом этот фокус применялся еще не раз и не только оспа - корь тоже.

Цитата(Генрих @ 7.4.2019, 19:24) *
2. Первое применение химического оружия - Германия.

Опять же англичане - Крымская война, осада Севастополя. Затем 1899 - 1902 гг. Англо-бурская война
Интересная тендеция - не столько в "новаторстве" по части способов массового убийства, сколько в умении свалить первенство на кого то другого smile.gif
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 8.4.2019, 20:21) *
Зависимость носит дифференциальный характер. Грубо говоря, от функции уровня жизни надо взять производную. Следствия тут такие:
1. Если уровень жизни стабилен, не растёт и не падает, прирост нулевой. Производная от постоянной функции равна нулю.
2. Слабый рост (уровня жизни) даёт небольшой прирост (населения). Характерно для Западной Европы. Уровень жизни у них давно, годов с 70-ых, достиг некоего потолка. С тех пор качество жизни растёт во многом из-за развития медицины. Люди живут намного дольше.
3. Резкий рост уровня жизни даёт высокий естественный прирост. Интернет и здесь даёт подтверждение:

Не пойдёт.
1. Нулевой прирост возможен лишь на год-другой, затем становится отрицательным: при современной экономической стабилизации все начинают "жить для себя". В условиях же примитивного хозяйствования начинает работать механизм увеличения прироста.
2. Слабый прирост населения сейчас (т. н. "первый тип воспроизводства" в развитых странах) описан верно. Однако подобные показатели характерны и для племён охотников-собирателей с небольшой продолжительностью жизни и высокой детской смертностью, нивелируемых за счёт большого числа родов, т. е., низкий прирост может быть и у общества с низким качеством жизни.
3. Резкий рост уровня жизни снижает детскую смертность и увеличивает продолжительность жизни, а рождаемость остаётся на высоком уровне (т. н. "второй тип воспроизводства" в слаборазвитых странах). То есть, это характерно для современного этапа и, скорее всего, для демографических взрывов времён неолитической революции, эпохи Великого переселения народов и т. п.
Таким образом, прирост населения не может свидетельствовать об уровне благосостояния, если рассматривается отвлечённо, без учёта стадии исторического процесса, достигнутого территорией. Применительно к нам - без учёта демографических волн ("эхо волны"), наложившихся на хозяйственные кризисы 90-ых мы не увидим полной картины. Германия решила проблему заранее: Гитлер провёл демографическую политику увеличения рождаемости накануне войны, а после подъехала масса мигрантов (турецкие гастарбартайтеры). Нынешние наши опыты с материнским капиталом и прочими потугами (в том числе - пенсионные реформы) всего лишь попытки минимизировать накопившиеся проблемы.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 20:11) *
Потому что Россия у них под боком, блин, чего тут непонятного? Со всеми её Сарматами и президентом, от которого не знаешь, чего завтра ожидать... С точки зрения России, страны НАТО могут быть тысячу раз неправы, вооружая Восточную Европу, но неужели ты не можешь увидеть тут нормальную политику и вполне понятную и очевидну борьбу за сферы влияния? А не приплеть сюда непонятно зачем какие-то таинственные замыслы и козни скрытых сил? Которые "формировались" бог знает когда, судя по всему ещё в начале прошлого века, когда были написаны "Протоколы сионских мудрецов"...


Россия у "них" под боком с незапамятных времен - и так под боком и останется. А Сарматы - это новинка, которая только этой весной поступит в войска.

Давай без чепухи, Наташа.

В 1999 году, когда они начали двигать НАТО к нашим границам у нас был совсем другой - часто веселый и танцующий президент, и не было никаких Сарматов.

Значит, все это движение вообще никак не связано с Сарматами и президентами, белыми и красными - а связано совершенно с другими целями. Только такой вывод.

Далее: а от западных президентов знаешь что ожидать? То они войну в Ливии организуют, то Югославию летят бомбить, то в Сирию бородачей запустят... Таких долбанутых и непредсказуемых президентов, что правят на западе, еще поискать. Одна кровь и войны от них по всей планете...

Далее: про сферы влияния и вооружение Восточной Европы.

Ай, какие замечательные рассуждения. Только вот ответь мне - а если завтра наше ПВО случайно собьет натовский самолет, взлетающий с аэродрома в Эстонии - что будет дальше? Ну, сама понимаешь - есть человеческий фактор и ошибки техники.

Так что дальше тогда, ответь? Третья мировая?

То есть, тебе не кажется, что при возможности России и США уничтожить весь мир в течение 30 минут, надо держать свои военные игрушечки подальше друг от друга, чтобы по совершенно случайной причине не произошел армагеддон. Ведь это здравая позиция, верно?

А вот все время сближать эти игрушечки - позиция не только не здравая, но абсолютно безумная и чреватая последствиями.

Далее: про "Протоколы сионских мудрецов". Я где-то о них упоминал? Как и про "жидо-масонские ложи"?

Я говорю про завершение формирования мировой финансовой олигархии (которой, к примеру, в 18 веке еще не было) и про западных глобалистов, являющихся политическими проводниками интересов и замыслов этой олигархии.

Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 8.4.2019, 18:13) *
Когда мне говорят, что что-то там "разрушили", я просто не понимаю! Чего людям не хватает, съезда КПСС?

А у Вас никто не отнимал МЕЧТУ? О том, как "в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем"(с)? Вам не было обидно, когда идея равенства и братства, человек человеку - друг, товарищ и брат, вот всё это исчезло под влиянием низменных инстинктов? Когда из строителей Будущего (так, с большой буквы!) все вокруг стали в лучшем случае терпилами-выживальщиками, а в худшем - паразитами?
Восточная мудрость: "Мастеру стрельбы из лука не нужны лук и стрелы. Ему нужна ЦЕЛЬ!" Видно, было в характере народа больше такого " русского космизма" - всех спасать, всем помогать, не отвлекаться на бытовые мелочи, терпеть ради общей победы... Было. Теперь - всё меньше.
Разрушена идея, вот это и ужасно. Цинизм - всё, что осталось.
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 9.4.2019, 9:11) *
Восточная мудрость: "Мастеру стрельбы из лука не нужны лук и стрелы. Ему нужна ЦЕЛЬ!"

А чем стрелять-то, пальцем?
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 9.4.2019, 10:03) *
А чем стрелять-то, пальцем?
Глазами tongue.gif Ну, в самом деле, зачем в притче буквальность искать? "Не зарывай свой талант!"(с)
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 9.4.2019, 10:21) *
Ну, в самом деле, зачем в притче буквальность искать?

Потому что СССР, отношение к которому вы пытаетесь объяснить с помощью притчи, был вполне буквальным государственным образованием, а вы, как мне кажется, воспарили в некие идеальные просторы. Все это, сказать по правде, напоминает мне известный советский анекдот про повестку дня колхозного собрания, где первый вопрос - строительство сарая, а второй - строительство коммунизма, и, поскольку досок все равно нет, переходим сразу ко второму вопросу...
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 9.4.2019, 10:26) *
вы, как мне кажется, воспарили в некие идеальные просторы

Есть такой грех. Однако разрушенное мировоззрение, по-моему, гораздо более серьёзная потеря, нежели государственные институты.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 8:30) *
Россия у "них" под боком с незапамятных времен - и так под боком и останется.

Ну так я это и говорю. Ничего нового я не наблюдаю.

Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 8:30) *
В 1999 году, когда они начали двигать НАТО к нашим границам у нас был совсем другой - часто веселый и танцующий президент, и не было никаких Сарматов.

Я не знаю, ты видишь такие хитроумные скрытые вещи, которых не видит никто, а попросту посмотреть на то, какакая логика продвижения НАТО ты не в состоянии! Та же самая логика "или ты с нами, или будь очень осторожен" дейсвтовала и действует. Ясно же, что НАТО желает расширяться с одной стороны, и есть желание некоторых стран "между молотом и наковальней" присоединиться к молоту...
Ты бы, сидя в НАТО, повёл бы себя точно также! Без всякого там "дёргания за ниточки" - это естественно и неизбежно.

Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 8:30) *
То есть, тебе не кажется, что при возможности России и США уничтожить весь мир в течение 30 минут, надо держать свои военные игрушечки подальше друг от друга, чтобы по совершенно случайной причине не произошел армагеддон. Ведь это здравая позиция, верно?

А ещё более здравая состоит в том, чтобы "игрушечек", способных уничтожить мир вообще не было! Однако, они есть... Они есть не потому что некое тайное общество, пляша вокруг совы так решило!
А потому что лидер имеющий возможность создать такое оружие - создаст его.

Ну вот поставь себя на место президент США в 1939 году. Тебе становится известно, что есть возможность разработать оружие невероятной мощи. При этом враги в Европе уже занялись такой разработкой... Твоё решение?
Неужто тебе нужно для объяснения этого, чтобы президента США кто-то "дёргал за ниточки"? Зачем искать "тайные силы" там, где происходит именно то, что не могло не произойти, самым естественным путём?

Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 8:30) *
то в Сирию бородачей запустят...

Ты ещё забыл упомянуть "то сами себе небоскрёбы уничтожат"... Выдумывать нелогичные действия, чтобы потом разоблачать, какие они нелогичные, и могут быть объяснены только "тайными силами" - любимый приём конспирологов.

Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 8:30) *
Ай, какие замечательные рассуждения. Только вот ответь мне - а если завтра наше ПВО случайно собьет натовский самолет, взлетающий с аэродрома в Эстонии - что будет дальше? Ну, сама понимаешь - есть человеческий фактор и ошибки техники.

Так что дальше тогда, ответь? Третья мировая?

Приятного мало, конечно, но самолёты с обеих сторон уже сбивали, иногда по ошибке, иногда и не по ошибке... С другой стороны, если действительно есть намерение начать войну, то не требуется совершенно никаких сбитых самолётов, как тебе отлично известно.

Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 8:30) *
Я говорю про завершение формирования мировой финансовой олигархии (которой, к примеру, в 18 веке еще не было)
Её и сейчас нет, в том смысле, который ты в это понятие вкладываешь.
Ябадзин
Цитата(Полудиккенс @ 9.4.2019, 10:26) *
Потому что СССР, отношение к которому вы пытаетесь объяснить с помощью притчи, был вполне буквальным государственным образованием, а вы, как мне кажется, воспарили в некие идеальные просторы. Все это, сказать по правде, напоминает мне известный советский анекдот про повестку дня колхозного собрания, где первый вопрос - строительство сарая, а второй - строительство коммунизма, и, поскольку досок все равно нет, переходим сразу ко второму вопросу...


Хороший пример rolleyes.gif
У нас почти все некоторые начальники советской закалки страдают таким вот синдромом "спасения галактики".
То есть ты к ним с конкретным вопросом (работа застопорилась, потому что... вписать причину), а они тебе какие-то там фундаментальные вопросы мироздания начинают втирать.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
Ты бы, сидя в НАТО, повёл бы себя точно также! Без всякого там "дёргания за ниточки" - это естественно и неизбежно.


Нифига. А зачем? Ну смысл то какой так себя вести?

Мы уже этот опыт прошли: и надорвались. Пусть теперь США надрываются - печатный станок у них. А у нас станка нет - было только то, что под ногами лежало, в земле...

И идей у нас тоже теперь никаких за душой - никаких тебе, понимаешь, "европейских ценностей" и "новых мировых порядков".

А у НАТО все есть: и печатный станок, и "идеи" во все цвета радуги, и жирные пауки со своими "ценностями", мечтающие прибрать все к своим рукам. Вот они и прут.

Ну пусть прут - получат рогатину в шею. Дай срок. Мы эти русофобские режимы у наших границ все равно сметем - хоть так, хоть этак. Хоть через 5 лет, хоть через 100. Хоть они в НАТО, хоть нет. Все вернется на круги своя.

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
А ещё более здравая состоит в том, чтобы "игрушечек", способных уничтожить мир вообще не было!


Ну это из области чистой фантастики. А вот то, о чем я сказал - это из области здравого смысла. Которого у некоторых западных политиков вообще не осталось.

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
Ну вот поставь себя на место президент США в 1939 году. Тебе становится известно, что есть возможность разработать оружие невероятной мощи. При этом враги в Европе уже занялись такой разработкой... Твоё решение?
Неужто тебе нужно для объяснения этого, чтобы президента США кто-то "дёргал за ниточки"? Зачем искать "тайные силы" там, где происходит именно то, что не могло не произойти, самым естественным путём?


Господи, зачем все в одну кучу мешать: западных эзотериков у совы и бомбу.

Бомба как в разговоре возникла, помнишь? Ты спросила о значимости "Богемской рощи". Я тебе ответил для примера: что там принималось решение о начале Манхэттенского проекта....

Но роль Богемской рощи вовсе не в решениях о бомбах, ценах на сахар, поддержке вымирающих сусликов в африканской саванне, и прочей другой чепухе...

Цель и задача условной западной Богемской рощи - координация и выработка того, что называется "новый мировой порядок". Вот главная задача - понимаешь?

Так что не нужно мешать все в одну кучу.

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
сами себе небоскрёбы уничтожат


Ну, после предсмертного интервью Руссо можно осторожно и упомянуть...

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
Приятного мало, конечно, но самолёты с обеих сторон уже сбивали, иногда по ошибке, иногда и не по ошибке..


Ага. То есть, ты как бы знаешь, какая точно реакция будет? Ты уверена, что это можно просчитать?

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
С другой стороны, если действительно есть намерение начать войну, то не требуется совершенно никаких сбитых самолётов, как тебе отлично известно.


Да. Но что точно требуется, так это как следует подготовиться к ней и подготовить пушечное мясо - с точки зрения агитации и пропаганды.

И эта подготовка идет полным ходом по словам наших военных: с разворачивающейся военной инфраструктурой НАТО у наших границ...

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 10:32) *
Её и сейчас нет, в том смысле, который ты в это понятие вкладываешь.


Она есть с момента создания ФРС - именно в том смысле, что я вкладываю...


Ябадзин
Астанавитесь!
Сочинитель
biggrin.gif
NatashaKasher
Действительно, по кругу ходим... Я не вижу никакой "подготовки пушечного мяса - с точки зрения агитации и пропаганды", ты говоришь о какой-то "беспрецедентной русофобии в западных СМИ", я этого не вижу, скорее наоборот.

Что касается ФРС, то это самый большой печатный станок самой большой экономики в мире. Но не более того. Утверждать, что глава ФРС "дёргает за ниточки" президента США это всё равно что утверждать, что Набиуллина дёргает за ниточки Путина... Смехотворно! Все эти разоблачения ФРС - просто гора чуши собачьей, смесь вранья, передёргивания и предрассудков.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 13:14) *
Мы эти русофобские режимы у наших границ все равно сметем - хоть так, хоть этак. Хоть через 5 лет, хоть через 100. Хоть они в НАТО, хоть нет. Все вернется на круги своя.

То есть вы, высказываясь таким образом, при этом действительно не понимаете, чего боятся в той же Прибалтике? laugh.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 2:16) *
Человек получает столько, сколько ему нужно.

Справедливо. И мало кто готов целенаправленно надрываться для того, чтобы завести второго ребенка (а то и первого). smile.gif Люди - внезапно! - хотят и отдыхать, и куда-то ездить, и получать новые впечатления, и заниматься какими-то интересными им глупостями, которые обязательно нужны человеку для поддержания стабильности психики. А не только беспросветно вкалывать, лишь бы вырастить еще одного гражданина для родимой страны.
Альберт Садыкoff
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2019, 14:27) *
Люди - внезапно! - хотят и отдыхать, и куда-то ездить, и получать новые впечатления, и заниматься какими-то интересными им глупостями, которые обязательно нужны человеку для поддержания стабильности психики


"..6. Поколение Сампо (삼포세대)

Поколение Сампо дословно - это поколение, отказавшееся от трёх категорий: свиданий, брака, и рождения детей.



6-1. Свидания

Около 90% выпускников школ поступают в университеты. Большинство корейских университетов являются частными школами, поэтому стоимость обучения в год составляет от 7 000 до 10 000 долларов. Студенты получают студенческий кредит в банке и им приходятся платить проценты за кредит или зарабатывать карманные деньги. У них нет времени гулять со своими друзьями, а также ходить на свидания. У них нет экономических условий и времени, чтобы встречаться с человеком противоположного пола, поэтому многие бросают идею об отношениях..."
https://pikabu.ru/story/bez_paryi_v_yuzhnoy_koree_6573405
Альберт Садыкoff
Кароче, западные страны очинь харрошие, только русские дураки какие то, все хотят воевать и воевать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 16:02) *
Кароче, западные страны очинь харрошие, только русские дураки какие то, все хотят воевать и воевать.

На основании чьих сообщений вы внезапно пришли к такому выводу? wink.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 15:59) *
Около 90% выпускников школ поступают в университеты. Большинство корейских университетов являются частными школами, поэтому стоимость обучения в год составляет от 7 000 до 10 000 долларов. Студенты получают студенческий кредит в банке и им приходятся платить проценты за кредит или зарабатывать карманные деньги. У них нет времени гулять со своими друзьями, а также ходить на свидания. У них нет экономических условий и времени, чтобы встречаться с человеком противоположного пола, поэтому многие бросают идею об отношениях..."

Корейское задротство - какое-то совершенно особенное явление даже на фоне общеазиатского менталитета.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2019, 13:27) *
То есть вы, высказываясь таким образом, при этом действительно не понимаете, чего боятся в той же Прибалтике


Fr0st Ph0en!x, в своих откликах вы на удивление прогнозируемы. А речь разве шла о восстановлении СССР - к примеру? Нет. Это никому не нужно - просто у нас тупо никто больше не хочет тратить свои ресурсы на все эти Прибалтики и Румынии. Нафиг надо.

Речь идет о простом: о том, что все эти государства у нашей границы должны занимать нейтральную позицию, внеблоковую, беря пример с той же Финлянднии. Все. Больше от них ничего и не требуется. А когда они эту внеблоковую позицию займут, им и истеричная русофобия больше не понадобится. И бояться больше ничего не нужно будет - как той же Финляндии.

И занять эту позицию мы их заставим: не мытьем, так катаньем. Рано или поздно.

В этом смысле мы не торопимся - это у США время поджимает...

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 13:10) *
Я не вижу никакой "подготовки пушечного мяса - с точки зрения агитации и пропаганды",


Замечательно - всего две страницы назад я давал ссылку, как на одном из ведущих немецких телеканалов пропагандон со скорбной рожей начал свой выпуск с сообщения о вторжении русских в Прибалтику и о том, что "доблестные" натовские войска поспешили на выручку...

Вот не хочу искать: у нас при МИДе целый отдел работает по анализу ведущих западных СМИ на предмет нагнетания русофобии и негатива о России. Дядечка оттуда пару лет назад выступал на НТВ с "цифьрями" в руках. По годам. И "холодная война" по количеству таких материлов - считай, была лишь разминкой...

Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 13:10) *
Что касается ФРС, то это самый большой печатный станок самой большой экономики в мире. Но не более того. Утверждать, что глава ФРС "дёргает за ниточки" президента США это всё равно что утверждать, что Набиуллина дёргает за ниточки Путина...


Замечательно, что ты все чаще ведешь дискуссию в духе Fr0st'a - сама придумываешь за меня, сама и негодуешь по придуманному...

Еще раз внимательно перечитай мой ответ: я тебе указал, что дату создания ФРС вполне можно считать точкой отсчета оформления мировой финансовой олигархии.. Причем тут все то, что ты понаписала?

Почему именно ФРС? Да потому что до создания ФРС ни одна страна мира не поручала выпуск своих денег группе частных лиц с сомнительным прошлым.

И теперь (когда доллар - главная мировая валюта) вся система выглядит следующим образом: вверху "Цюрихские гномы" (и кто там за ними) - под ними: МВФ и ФРС (и кто там за ними) - под ними: Центральные банки якобы "независимых" стран, готовых на все по свистку...

Альберт Садыкoff
Фрост, так очевидно дед, Каркун не прав!!! Наталья во всем права!!! Или я ошибаюсь ..?
А по корейцам, да то же самое, мил человек, и по американцам, европейцам. Студенческие долги только растут, потому что идиотские факультеты выпускают не нужных специалистов.
И это кто то специально делает, вводя курсы то про вампиров, то про Гарри Поттеров- где и кем они работать собираются?

Я просто наблюдаю, издевательство над Каркуном- очень тонкий троллинг. Проще признать их правоту- Солнце встаёт на Западе и заходит на Востоке.
Надо немножко подождать, когда же Гласность там начнётся. И тогда, кто то будет говорить, что колебался вместе с генеральной линией партии левитов.
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2019, 13:27) *
То есть вы, высказываясь таким образом, при этом действительно не понимаете, чего боятся в той же Прибалтике?

Надо сказать, и у нас в Беларуси все больше людей с опаской посматривают на восток. Задают себе вопрос - а что если власть как-то поменяется на более западноориентированную, чего тогда ждать от России. Насколько мне известно, Киселев уже давал сюжет у себя в программе, как в Минске русских бьют только за то, что они русские, хотя, признаюсь, сам я этого сюжета не видел.

https://news.tut.by/economics/622598.html?crnd=24548

Впрочем, разумеется, и Сербию тоже все помнят.
Ябадзин
Цитата(Полудиккенс @ 9.4.2019, 15:11) *
Надо сказать, и у нас в Беларуси все больше людей с опаской посматривают на восток. Задают себе вопрос - а что если власть как-то поменяется на более западноориентированную, чего тогда ждать от России. Насколько мне известно, Киселев уже давал сюжет у себя в программе, как в Минске русских бьют только за то, что они русские, хотя, признаюсь, сам я этого сюжета не видел.

https://news.tut.by/economics/622598.html?crnd=24548

Впрочем, разумеется, и Сербию тоже все помнят.



Первоначально ролик возник в "Наша Нива", есть такое сурово-змагарское издание (правда, я не смог найти его).
А уже из него подхватили остальные, включая Еху-москвы.
https://echo.msk.ru/news/2350909-echo.html

Полудиккенс
Цитата(Ябадзин @ 9.4.2019, 15:26) *
Первоначально ролик возник в "Наша Нива", есть такое сурово-змагарское издание (правда, я не смог найти его).
А уже из него подхватили остальные, включая Еху-москвы.
https://echo.msk.ru/news/2350909-echo.html

Но все мы тут понимаем, в каком контексте это все прозвучало у Киселева, и что это явным образом напоминает. И это про Минск, по которому вполне можно пробродить весь день и не услышать ни слова на белорусском. Впрочем, можно, конечно, и услышать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 16:53) *
Fr0st Ph0en!x, в своих откликах вы на удивление прогнозируемы.

Будто вы нет. wink.gif
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 16:53) *
А речь разве шла о восстановлении СССР - к примеру?

Однако вы со всей очевидностью воспользовались достаточно агрессивной риторикой. Хотя вам можно - вы не госдеятель и не чиновник. Но вообще подобные тезисы в отечественном медиапространстве не редкость, и исходят они в том числе и от политиков разного пошиба. Поэтому нет ничего удивительного, что в Прибалтике боятся очередной "оккупации". wink.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 16:54) *
Фрост, так очевидно дед, Каркун не прав!!! Наталья во всем права!!! Или я ошибаюсь ..?

Разумеется, ошибаетесь. Не нужно примитивизировать. smile.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 16:54) *
А по корейцам, да то же самое, мил человек, и по американцам, европейцам. Студенческие долги только растут, потому что идиотские факультеты выпускают не нужных специалистов.

В России вообще-то примерно та же история. Но какое все это имеет отношение к вопросу о демографической ситуации?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.4.2019, 16:54) *
И это кто то специально делает, вводя курсы то про вампиров, то про Гарри Поттеров- где и кем они работать собираются?

А где вы почерпнули информацию об этих курсах?
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 16:53) *
Вот не хочу искать: у нас при МИДе целый отдел работает по анализу ведущих западных СМИ на предмет нагнетания русофобии и негатива о России. Дядечка оттуда пару лет назад выступал на НТВ с "цифьрями" в руках. По годам. И "холодная война" по количеству таких материлов - считай, была лишь разминкой...

Очень любопытно было бы сравнить количество негативных упоминаний прогнившего Запада и нагнетания антизападной истерии во время холодной войны и в последние годы, кстати. wink.gif
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 16:53) *
вверху "Цюрихские гномы"

Которые, среди прочего, желают на законных основаниях предоставить России дополнительную возможность пополнения госбюджета наряду с ослаблением доллара. Я так и не позналъ, почему эти цверги таки злокозненны. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 14:53) *
Почему именно ФРС? Да потому что до создания ФРС ни одна страна мира не поручала выпуск своих денег группе частных лиц с сомнительным прошлым.

Почитать тебя - американцы такие профаны... Государство решило не печатать само свои деньги, а поручило это - каким-то проходимцам!!! Наверняка они жестого поплатились за свою глупость... Что, нет? Наоборот, они стали самой сильной, богатой страной? Как же так?
Впрочем, это я так, иронизирую. Описанное тобой попросту не соотвтетствует действительности, по многим пунктам. Как и всё остальное в этих "разоблачениях".

Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 14:53) *
"Цюрихские гномы" (и кто там за ними)
Цитата(Каркун @ 9.4.2019, 14:53) *
МВФ и ФРС (и кто там за ними)

Ну и кто там "за ними"? Скажи, что ты ходишь вокруг да около?
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 9.4.2019, 16:50) *
Ну и кто там "за ними"? Скажи, что ты ходишь вокруг да около?

Последняя основа и опора всяческому злу есть Сатана, отец его.
Альберт Садыкoff
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2019, 16:32) *
где вы почерпнули информацию об этих курсах?


Вот это и есть троллинг- заставлять другую сторону бороздить просторы инета, вместо того, что бы за станком вытачивать очередную гиперракету; или того пуще- мастерить рассказ на конкурс.

Это так оне издеваются. Не куплюсь, сам читай.

Кстати, я Джеку хотел посоветовать сюжет, да не нашёл это место в книге, что бы цитировать. Своими словами, деструктивный злодей дойдя до предела, бывает, выворачивается и превращается в белого святого. Но это случается достаточно редко.
Вот можно было расписать про Фроста, после какого то сообщения, он превращается в честного патриота своей страны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.