Ну так в студию, будет любопытно взглянуть.

Нет это вы предлагаете. О чем говорят ваши предложения выше? Они сходу подразумевают, что власть непогрешима, то есть открывают шикарные просторы для злоупотреблений. Школьники это простейший пример. И да, это как раз иллюстрирует людей, с определенной, а именно советской политической ориентацией.(вечный крен в сторону государства и его структур) Россия конечно активно идет в этом направлении, но пока еще не дошла.
Хочу подчеркнуть, нет конечно ничего плохого в этом советском мировоззрении, но мягко говоря странно применять его к государству позиционирующему себя как демократическое и заявляющее о стремлении развивать институты гражданского общества.

Ну так о том и речь. Это разве не ответ на ваш вопрос, а если да, то зачем спрашивать очевидное?

Надоело.

"Ой все"(с) ))

Есть видео задержания. Правда, без звука... Сын в тот день решил опробовать новую китайскую компактную видеокамеру, 4.05 он получил ее по почте. Ну, и отправился в центр фотографировать. Он слышал, что где-то проводится митинг, но даже не знал где и вообще далек от политики. Зато увлекается фото и видеомонтажом, делает ролики о своих походах в лес, катании на лыжах и тп. Так вот, на видео видно, что он просто шел в толпе, не спокойно, там сотни людей зеваками стояли. И снимали тоже. Но взяли его... Сзади налетели и потащили в автобус.
Кстати, в протоколе написано, что он находился вблизи (менее 10 метров) от митингующих, игнорирующих требования разойтись, вследствие чего он к ним и приравнивается... Еще интересно, в протоколе начертали. что он находился там с двух часов дня (когда был разгар митинга) - а в два часа он только приехал с дачи с тетей и мы все вместе обедали... И только в четвертом часу он пошел в центр гулять, а в пять его повязали... Кстати, и митинг тогда уже давно закончился. Должно быть, план выполняли или чьи-то указания...

Наводили справки... в одной конторе сказали, что за 26 тыщ уладят это дело))). Мы говорим: а смысл, если штраф десять? А нам говорят: ну, типа, чтобы сын не попал в "некие списки"... Правда, как они это гарантируют, я не знаю)).
Короче, завтра суд. Вообще, это дурно пахнет. В воскресенье все выходные, хрен адвоката найдешь, а с утра уже суд. Спецом так делают что ли?

Не знаю что за списки, но есть некоторые должности, где можно получить отказ при наличии административок, даже мелких. Если вдруг он у вас собирается на гос службу.
Хотя я малость сомневаюсь насчет закрытия за 26к., они на этой стадии ничего не сделают такого, чего вы бы сами не могли.

Уж думала всё я тут видала, но такого толстейшего троллинга не видала давно.

Лёха Презик на восьмую ходку пошёл. Скоро в пятёрку воров по России войдёт.
А если серьёзно - как можно за этой унылой медузой идти в бой? Я перестал воспринимать его после одного интервью с Собчак. Та спросила, какую книгу он сейчас читает, а Лёха заявил, что читает всё. На уточняющий вопрос, а что конкретно сейчас читаете, он ответил, что все книги читает, какие попадаются. Я сделал вывод, что ни хрена он не читает. А зачем? Не нужно много ума, чтобы рассказывать детям, как им тяжело живётся и как злые дяденьки их обворовывают.

В некоторых городах административные суды в воскресенье по этому митингу проводили. В соответствии с графиком работы, приставы имеют полное право в воскресение не пускать посетителей в здание, что и происходило, если верить различным сообщениям протестного электората.

Никак. Развод на бабки стопроцентный.
Они что, часть этих денег судье понесут в качестве взятки, чтобы было отказное решение? Да судья за сумму в десять раз большую с ними - какими-то юристами с улицы, даже разговаривать не станет. У него статус, зарплата, пенсия и льготы такие, что надо быть идиотом, чтобы рисковать всем этим ради какой-то копеечной взятки.
Такие вопросы решаются исключительно по очень хорошему знакомству.
Ну и потом, отказное решение - это брак в работе суда. О таком открыто нигде не говорят, но судьи очень не любят выносить отказные решения по административным делам и оправдательные приговоры по уголовным делам.

Так что такое предложение от юристов по "решению вопроса" рассчитано на незнание обывателями сути системы и горячее желание помочь родственнику. Надо признать, что это довольно часто срабатывает.

Да нет, по административным шанс побольше, 1к6 примерно, плюс 10% всех дел отменяется во второй инстанции. Это уже не уголовные 99+ и при грамотном подходе есть шанс чего-то добиться.
Ну а главный брак в работе суда это отмена решения вышестоящей инстанцией, хотя тут по сути одно и то же. Вот в работе прокурора да, любой оправдательный приговор это не просто брак, это повод попасть прямым ходом на ковер в областную прокуратуру. Заняться там сексом в пассивно-извращенной форме и получить что-нибудь в личное дело.

Так я это и имел в виду. Первую инстанцию практически всегда обжалуют. И как потом судье первой инстанции объяснять перед начальством отказные решения и оправдательные приговоры?
Вот поэтому и не любят.

З.Ы. По административке максимум можно рассчитывать на уменьшение суммы в виду незначительности правонарушения, совершения впервые, трудное материальное положение, хорошие характеристики.
В КоАП есть статьи, регламентирующие эти основания. Номера статей, конечно же, не помню.

Мне прямо интересно стало. Вы считаете нормальной ситуацию, когда фактически невозможно обжаловать решения гос. органа? ))

А где я написал, что обжаловать невозможно?

Как раз таки наоборт.

Можно попытаться обжаловать административку в полном объёме, и может даже получиться.

У меня было дело, когда я в суде сумел отменить лишение прав по ДТП с пострадавшим пешеходом и оставлением водителем места ДТП. Гайцы подошли к ситуации формально и были правы, а я заявил в суде, что водитель, находясь в состоянии почти аффекта, сбитую бабушку повёз в больницу (так и было), там её без рентгена не принимали, у них сломанный был. Водитель с этой бабушкой на руках помчался в ближайший травмпункт, где без очереди сумел пройти обследование, у неё трещина в кости на ноге оказалась, удар был не сильный, к счастью, вернулся в больницу, устроил бабушку и только после этого вызвал наряд, вернувшись на место ДТП.
Нарушение водителем ПДД в части действий при совершении ДТП?
Однозначно.
Однако я в суде повернул так, что водитель действовал интуитивно, беспокоясь о пострадавшей, не стал дожидаться приезда наряда и оставлять бабушку лежащей на льду в мороз, а сразу повёз её в больницу. Уважаемый суд наверняка лучше меня знает отношение врачей к пожилым людям, к тому же водитель приходил к пострадавшей впоследствии, покупал фрукты, отвёз её домой после выписки.
И так далее.
Добавил немного взволнованности в голос, рассчитывая, что судья - женщина, это почувствует. Присовокупил, что у водителя семья, дети, а автомобиль - единственный источник средств к существованию семьи, лишение прав на два года - это создание больших трудностей для семьи водителя.
И получилось.
Судья назначила только штраф по максимуму, что для водителя было за счастье.

Здесь обжаловать в смысле постановление гос. органа, а не первой инстанции, то есть получить результат в первой.
Но и во второй, вероятность грубо говоря 10%(общее количество отмененных) это конечно не невозможно, но маловероятно. Кроме того, готов поспорить, если начать копаться в этих 10% отмененных решений, большая их часть, как обычно, придется на какое-нибудь конкретное отношение, статью или несколько статей из всего кодекса.

Я выше добавил как раз такую ситуацию из своей практики.

Сразу видно старую школу. Сейчас, в профессиональных судах, хоть арию спой в трех лицах, судья даже выражения лица не поменяет, так что большинство не заморачивается. У нас даже риторики уже не было, как предмета, только факультатив за дополнительную плату. Исключение - суд присяжных.

А вообще, административки ГИБДД, пожарки, военкома и налоговой отменять удавалось в разное время, как частному лицу. Правда все это было у двух судей и оба были моими преподами, так что тут спорный вопрос.

А за что штраф то в конечном итоге? Только за наезд на пешехода или за оставление места тоже?

PS Не уверен, что пример в тему, вы же в пределах санкции добились результата.

Горячая пора настала у "некоторых политических направлений".

По поводу фейковых 10к.
https://navalny.com/p/5292/
Можно сыграть в игру, "Найди 10 отличий". ))

Зубатовщина как она есть.

Тут самое забавное в том, что он все это на голубом глазу.

И опять разная интерпретация: я считаю, что тусовки в Богемской роще - это закрытые вечеринки для очень богатых и\или влиятельных людей, которые отрываются в среде себе подобных (где им психологически комфортно и нет репутационных рисков) и в атмосфере а-ля американская студенческая пьянка. Грубо говоря, эдакий вариант ностальгии по беззаботной юности. У денежных мешков тоже есть какие-то эмоции, и им тоже нужна психологическая разгрузка, в конце концов. Вы же считаете, что там проходят чуть ли не оргии и темные мессы, а узкий круг заговорщиков вынашивает черные планы по установлению своего владычества над планетой. Моя точка зрения ничуть не менее обоснованна, чем ваша, и аргументов в пользу вашей позиции у вас примерно столько же, сколько и у меня. Следовательно, нельзя сказать, что вы правы, а я нет. Аргументы в студию, как говорится. И уж простите, но разные желтушные публикации, слухи, домыслы и конспирологические измышления - это не аргументы. В силу того, что подобные источники никакого доверия не заслуживают.
Я не считаю эти тусовки абсолютно невинными мероприятиями (поскольку достоверной информации о происходящем там действительно нет), но и никаких веских оснований демонизировать их тоже не вижу. Это обывательский миф - "Если богатеи собираются, то непременно строят коварные планы и промышляют богомерзкими делами".

Ой-вей, какая шокирующая история. Жаль, что вы не привели ни имени этого министра, ни ссылок на источники. Это не в какой-нибудь там "Экспресс-газете" публиковалось, случаем?

Как-то реальная история тех же девяностых говорит о том, что беспредельщиков выдавливает и уничтожает даже бандитский социум. А уголовные "понятия" - это тоже своеобразные социальные правила, и их нарушения в этой среде караются жестко. И, в частности, насильники в криминальных кругах не котируются вообще.

Не помню.уже. Дело давнее. Можно архив на сайте суда поднять, да лень. Надеюсь, на слово поверите, что так было.

Ну, вспоминая некоторые студенческие пьянки - куда там тем оргиям, и принимая во внимание финансовые и прочие возможности "студентов" я бы сказал Фрост что или вашей наивности просто нет границ, или вам лишь бы о чем то спорить
Фрост, демографические потери 90-х составили больше чем во второй мировой. И это притом, что даже близкой ситуации к "все дозволенности" не возникало - государство вполне себе осуществляло функционирование, в своих интересах "суперхищьника" как минимум. Я же говорил о ситуациях где то же государство сказало "можно".

Аргументы-то вам подвезли, или вы так, лишь бы поспорить?

И что, они все связаны с уличным беспределом, что ли?

Если государство сказало "можно", значит, обычный гражданин имеет право безнаказанно убить беспредельщика любым удобным способом. И посему отморозки закончатся раньше, чем успеют кому-нибудь навязать свою "норму".

А что тут верить то, пример настолько хрестоматийный, что половина задач в учебнике как будто с него писали. Я сначала вообще думал, что вы задачу мне и запостили. ))


Жаль Генрих в бане, тут Путин выступал.

"Нам нужны прорывы во всех сферах жизни. Глубоко убежден, такой рывок способно обеспечить только свободное общество, которое воспринимает все новое и все передовое и отторгает несправедливость, косность, дремучее охранительство и бюрократическую мертвечину."

Меня аж в дрожь бросило.

Мне вспоминается давний спор на фантлабе, где виртуальная элита пыталась доказать, что интеллигент, владеющий русским литературным, запросто разведет гопника по понятиям - одним лишь скиллом ловкого построения фраз.

Еще пример, для чистоты эксперимента - не из варварской страны с диким населением, но вполне Империи Бобра: в 2005 году после урагана Нью-Орлеан стал территорией тьмы. Насиловали и грабили, убивали просто для развлечения - как раз те самые отморозки, которые - все совпадения случайны! - на 90% оказались афронигеррами. И никто им ничего не противопоставил, полиция - цепные псы режима - разбежалась, обычные граждане не организовались. И только после входа в город Национальной гвардии стал восстанавливаться порядок, причем, был отдан приказ стрелять в мародеров (американских граждан, на минуточку!) без предупреждения.

Господи, какая наивность. И все лишь ради одного - оставаться и дальше участником чужого Хэллоуина, "скачущим в атмосфере а-ля американская"...

ФФ, вы на картинах своих банальных провинциальных пьянок мировую элиту не пририсовывайте - хорошо? А то глупо до невозможности...

На банальных пьянках разве принимаются решения уровня Манхэттенского проекта? И для участия просто в пьянках ждут очереди по 15 лет?

Богатые и влиятельные и без Рощи могут остограммиться - в европейской "Белуге" какой-нибудь... Роща для этого зачем?




Про мессы не знаю - не слышал, не читал. А вот странные ритуальные действия там происходят, что зафиксировано на видеопленку американским журналистом, сумевшим туда пробраться.

И планы безусловно вынашиваются. Ритуальность и планы - именно это и создает общность тех, кто там собирается.

А не "среда подобных". Таких "сред подобных", поднявших бабло: в каждом Крыжопле. А Роща - одна. И из Крыжопля просто с баблом в нее не попадешь.



Нельзя сказать, что вы правы, а я нет. Нельзя сказать, что я прав, а вы нет. Дальше что?

Я могу применить этот подход к любому вашему утверждению. Как только вы хоть на сантиметр оторветесь от "фактов и аргументов".

Постараюсь вам потом это продемонстрировать - уже на ваших тезах.




Не привел. Эта история, если память не изменяет, примерно пяти-шестилетней давности. Теперь Гугль не дает ссылок на эту тему вообще. Словно метелка прошлась...

А тогда и ссылки были, и имя министра, и немецкое издание, где он рефлексировал... Поищите сами - может, найдете.

Сатрапы, мля.

То ли дело: 4 мая 1970 года, национальная гвардия штата Огайо вошла на территорию Кентского университета и хладнокровно расстреляла студентов, собравшихся на митинг протеста против войны в Индокитае.

Ага, грабили, убивали, постили фейки. И по итогам ЧС было зарегистрировано 4 убийства, что и в спокойное время для крупного города более чем скромный показатель. Со всеми остальными изнасилованиями то же самое. Гвардия только мародеров под контроль взяла ибо копы банально не успевали везде.

Дальше то, что ваши утверждения на тему "ч0рных месс" совершенно бездоказательны. И следовательно, ваша концепция "западного заговора" строится на зыбком фундаменте удобных домыслов, а вовсе не на фактах.

И будете абсолютно правы!

Потому что бабло, очевидно, должно быть астрономических масштабов.=) Говорю же, закрытая тусовка для своих, а не проходной двор для любого нищеброда, который наскреб пару миллионов долларов по сусекам.

Или словно это был желтушный фейк.

А сколько там прошло времени? Вообще-то социум самоорганизовывается вовсе не за часы или дни. Более того, ваше утверждение относительно "никто ничего не противопоставил", скорее всего, ошибочно, поскольку трупов со следами насильственной смерти там нашлось полторы штуки.
Напомнить вам про "дочь крымского офицера"? Откуда ваши данные про сотни убитых и изнасилованных в Новом Орлеане?

Да-да, я же говорю - Империя Бобра. И эти даже убийства были бездомных собак, а так вообще наблюдался всплеск рождаемости!

15 000 нацгвардейцев ввели чисто по приколу. Чтобы афроамериканцев пристыдить.

Ну и на стадионе Супердоум, где обстановка форсированно разогналась до уровня блатной зоны с беспределом отморозков - тоже граждане сами дали отпор, ага.

ФФ, вы запарили уже лгать.
Или предоставьте точную цитату, или извинитесь - здесь и сейчас.

Чтобы тотальное мародерство хоть как-то пресечь.

Сарказм не уловили? Исходя из вашей пафосной цитаты, я вообще мог написать про миллионы.

И это кстати в стране где количество только официальных стволов (!) на душу населения больше чем в средней ментовке

Это важное уточнение . У нас в 90-е тоже - когда шло повальное сокращение оперативниковы тоже стремительно падало количество зарегистрированных преступлений.
И откуда кстати такие сведения?
Такое хорошо втирать в качестве пропаганды, но у меня то друг в Нью-Орлеане жил. Приехал на побывку к родителям аккурат перед ураганом, вернулся, посмотрел-послушал что там было и... сбежал нафиг назад из этой прекрасной Америки

Ага разогналась и в итоге зафиксировали 1 инцидент с ножом без жертв.

Да конечно, в США уже население бы кончилось, если бы оттуда реально уезжал один человек каждый раз, как мне тут на форуме втирают о валящих из проклятой Америки.
Все что я говорю подтверждается оффициальными данными полиции. У них был документ по итогам борьбы с ЧС, вот только разговор начал не я, так что и доказательства собирать не мне. Я больше не ловлюсь на старую фишку, когда оппонент постил фейк тратя 10 сек, а я тащился на сайты гос. органов и выуживал оттуда офф. инфу, переводил и постил сюда.


Я только скажу, что от количества оперативы количество зарегистрированных преступлений почти никак не зависит. А так просвещайтесь самостоятельно. )

Вот именно.

В мегаполисах США полиция игнорирует целые районы, тупо жить хотят. И что-то не слышно про "объединившееся население", накидавшее по соплям ниггерам и латиносам.
У нас в Кущевской 15 лет банда держала станицу. И что?

Ну если оффициальными - тогда да. Это сильный агрумент.
Продолжайте в том же духе.

А когда вас будет бить уличная босота - попробуйте "саморганизоваться" с прохожими и "дать отпор".
Удачи.

Ну говорить можно, язык он как известно без костей. только верят далеко не всякому болтающему. Я как бы больше верю совсем недавно прочитанному на другом форуме - там действующий оперативник как раз и рассказывал об "успешной практике сокращения преступлений" путем сокращения тех кто их должен расследовать, ага.

О, дошли до придирок к орфографии. Беседа наконец-то вышла на взрослый уровень.

Ну, теоретически это вполне возможно и в данном случае - раз на раз не приходится. А вообще, я повторю, социум самоорганизовывается все-таки не за часы и дни. Но это время достаточно мало для того, чтобы восемьдесят процентов населения смогли успешно противостоять десяти процентам отморозков. Как и было вообще-то всю историю человечества.

Есть буква закона, а есть дух... то есть та самая справедливость. По букве водитель виноват, а вот по справедливости, которую и должен отстаивать закон - свою вину в какой то мере искупил. Хорошо, что судья прониклась. Рукоплещу. Этим делом можешь гордиться.

Да полноте, я скорее последнему цыгану на вокзале поверю, чем нашему президенту))). Чему удивляться?
Теперь о сыне...
Пришел он сегодня в суд. Там было человек пять таких же задержанных. Пока ждали судью, явилась некая женщина, назвалась представителем "Яблока" и сказала примерно следующее: "валите, ребята, отсюда подобру-поздорову, потому что в остальных судах повально выносят обвинительные приговоры и сразу после суда арестовывают кого на пять, кого - на все десять суток..." Еще она добавила, что, так как они явились в суд добровольно, а не по повестке, то могут спокойно уйти - ничего за это не будет. Не отвечайте на незнакомые звонки, "уйдите в подполье")) и отделаетесь лишь штрафами...
Ну, короче, сын так и сделал. И остальные. На заводе сын на хорошем счету, сходил к гендиректору, тот выслушал и сказал, что, если будут проблемы, предоставит адвоката... Посмотрим... Шоу маст гоу он.

Да это старый лакмус: как вспомнишь Катарину - так у нашего "мозга нации" подкорка зашкаливает и пена изо рта.
Позорище ведь. Цивилизованные граждане - оказались обыкновенными скотами, а доблестные копы - трусами и предателями.

Ога, а ниггеры и латиносы в этих районах самозародились. Местное население с ними вполне себе взаимодействует, а ниггеры и латиносы не допускают беспредела по отношению к "своим". И не лезут особо в "чужие" районы. Самоорганизация как она есть.

Да в любой стране была бы плюс-минус такая же ерунда. Просто не надо утрировать и исчислять жертвы тысячами - что в Новом Орлеане, что в Крымске. Потому что это фейки в обоих случаях.

А здесь верить ничему не надо, только чуть напрячь голову и представить, каким вообще образом полиция реагирует на происшествия.
Простейший, топорный пример приведу. Лежит труп на дороге, поступил сигнал. Регать его придется в любом случае, но даже если происходит полнейший беспредел и труп где-то закапывают, от количества оперов это не зависит. Далее, труп привезли, решили оформить как не криминальный, хотя там топор в черепе. Сколько оперов для этого нужно по-вашему? Есть разница 100 или один?
Я уже промолчу про такие сложности, как неизбежное падение показателя АППГ, о котором вашему "эксперту" никто похоже не сказал. Об аппг и его глобальной роли в российских гос. органах вы можете почитать уже сами.
PS Для "снижения" преступности, а вернее повышения результативности борьбы с ней используются совсем другие методы: отписка, оформление по другой статье и тп.

Именно, Катрина на форуме это как последний якорь, как надо старую идею про смерть запада продвинуть, так из под ковра выметается старый добрый фейк про Катрину. Вы уже как минимум третий после Каркуна и еще кого-то. А раз уж пена изорта у кого-то, то не пора ли вам, хоть разок за свое пребываание на форуме, ответить за слова и предоставить всех этих изнасилованных, официальные данные с зашкаливающим количеством жертв и все такое прочее.

Ответственности за неявку действительно не будет, я даже не помню, но там по-моему вообще не обязательно туда тащиться, но на приговор вряд ли повлияет, штраф тот же самый пришлют и все.

Так и запишем: ОПГ суть самоорганизация населения.


У нас в Новоросе было нечто вроде. Я сдуру решил пешком с работы - чуть не погиб. Мороз с ураганным ветром, идти невозможно, натурально полз.
Доскребся до троллейбусного закутка, граждане накатили крышечку сорокогарадусной из фляги, а безумный маршрутчик, рискнувший через мост, на вопрос о плате за проезд посмотрел на меня как на инопланетянина.


Я так и не услышал ваших извинений.

Не у кого-то, а у вас. Вон как вы резво подровались в защиту Америки.
У меня простой вопрос: почему вы до сих пор здесь, а не там? Зачем себя мучить, уезжайте.

Конечно, давайте на меня переведем, ведь это я защищаю Америку, а не у вас фактов нет. А я признаться надеялся, что вы не поленитесь и хоть старые репортажи CNN откопаете. ))

О вашем вопросе, как я уже кому-то отвечал, я невыездной и это еще минимум на два года.

Когда нельзя, но очень хочется.


Самоорганизация мародеров


Цепные псы режима приехали угнетать чернокожее население.

А сюда зачем тащить? Где Вы вообще всё это находите? Как будто кто-то задался целью как можно больше фигни с соцсетей сюда на форум занести, как заразу.

Да вот Гелиал вроде как не очень верит.
У меня на флешке есть все документы по этому делу (кроме решения). Но сейчас доступа к компу нет, а планшет флешку не читает.
Будет возможность, посмотрю номер дела и суд, где оно рассматривалось (если память не изменяет - в Кировском районном суде города Красноярска), если в архиве на сайте суда есть (это было году в 2007 кажись, тогда и сайтов судов не было, как сейчас), выложу здесь.