*терпеливо*
Неправильно поняли.
Я против повышения пенсионного возраста, резоны чему приводил неоднократно, в том числе в предыдущем сообщении.
Единственный способ - вывести из тени неплательщиков и взыскать неустойку. Почему-то именно это вызывает гораздо бОльшее неприятие.

Постараюсь пояснить вам на воображаемой ситуации. Мальчик украл булочку в магазине. Расстрел. И таких мальчиков много; иногда им и кушать нечего бывает. А рядом по проспекту рассекают ох...шие дяди -- им премии, снятие налогового бремени и прочие сладости. И когда надо решить проблему, с кого предлагают начинать? Отрубать воришкам руки. С мальчиков. Пусть пополнят армию нищих попрошаек или сдохнут в канаве. Это -- гипербола.

Я не поддерживаю уход от налогов, но а) это вина не работника, он вынужден, для него это часто вопрос элементарного выживания; б) его работодатель зачастую недалеко от него ушёл (т.е. мы говорим не о крупном бизнесе).

Если вы сейчас их тронете, то армия недовольных станет и крепче, и монолитней.

При всем уважении, ни одной конкретной компании не названо.

Мальчик не в магазине украл, а у своего дедушки.
Мальчик голодный, но молодой, дедушка тоже голодный, но уже старый. У мальчика больше прав на жизнь, да.
А дедушка зачем? Им можно пренебречь.

Ваще жесть...

Тут еще неплохо припомнить, что вообще все доходы бюджета составляют 15 трл рублей.
Наверное, под "налоговыми льготами" тов. Шеин подразумевает разницу между тем, что компании платят по закону и тем, что можно с них стрясти с маузером в руках

Ну в вашей логике, расстрелять надо голодного мальчика или охреневшего от наглости дядю? В вашей логике -- голодного мальчика. И не надо мне говорить, что вами движет сострадание и совесть, хоть и при временной слепоте (дядю в упор не вижу). Дядя не булочки выносит, он складами ворочает вообще-то.

Обычный перевод стрелок.
Как и поправки, которые якобы смягчат. Вам не выплатят пенсию, вы умрёте раньше. Но знаете, какую большую пенсию вам не выплатят? Не слышу... Вот теперь слышу. И вам спасибо за понимание нашего общего трудного положения. Ик!

По моей логике воровать нельзя никому: ни мальчику, ни дяде. Потому что мальчики мало того что берут пример с дядь, так еще и оправдывают этим свое воровство.
Эту песню про "тащи с работы каждый гвоздь" я уже слышал лет 40 назад.

Нельзя. Но начать вы предлагаете с мальчика. Мне кажется, с вашим талантом убеждения и взывания к совести надо бы поработать и в другой нише, с дядями.

А митинг - это именно то место, где нужно доставать простыню из кармана и оглашать весь список?

Нет, это именно то место, где нужно нести всякий популистский бред, рассчитанный на людей, которые даже структуру бюджета нагуглить не могут
В стране весь ВВП (который не человек) 97 трл рублей, из них около 15 трл собираемых налогов.
Весь баланс Роснефти 12 трл, Газпрома - 18 трл.
Кто там физически может недоплатить 10 трл?
Или может их раскулачить в ноль и превратить страну в социалистическую Венесуэлу?

Если это круто - то я за !!!

Вообще-то, он ссылается и "по оценкам Счётной палаты". Это первое.

А теперь давайте поговорим о пенсионных фондах; сколько было, сколько стало, куда делись?

Дедушку тоже никто в упор не видит. При чем он тут вообще?
Ишь...

В любом месте, времени и пространстве надо отвечать за свои слова. Надеюсь, Шеин не подкачает и опубликует свои аргументы с доказательствами.

Как президента обсуждать - БАН.
А как политикам косточки перемывать, так все горазды )))

О, круто.
И где эти оценки можно почитать?

Это вообще к любому митингу относится - я правильно понял, да? Допустим, к путинскому со слезами на глазах тоже?



Спасибо - повеселили. Мне кажется нет смысла так драматизировать, тем более в стране, где если что и растет (причем ударными темпами), так это количество миллиардеров в списке Forbes. До прямого раскулачивания можно много разных других мер принять - Глазьев врать не станет.... ))

К слову, не подскажите как там в социалистической Венесуэле - на какой день колятся полковники Захарченко? Просто интересно...

Вы не рефлексируйте, вы распространяйте (с)

Борис Юлин и Константин Семин о пенсионной реформе, результатах выборов и о том, кто действительно создает революционную ситуацию:

https://www.youtube.com/watch?v=yiLV0lFbfvI

Не морочьте людям голову. Она именно так и называется: регрессивная шкала налогообложения. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь, конечно. Но больше в абсолютном выражении, а не в относительном, не в процентном. Если ты заработал миллион, то в ПФР уйдет 22%, то есть 220 тысяч. Если зарплата 10 миллионов, то с миллиона - 220 тысяч, а с оставшихся 9 млн. - 900 тысяч. Всего заплатишь 1 млн. 120 тысяч. То есть 11,2%, а не 22%.
Поэтому и называется регрессивная шкала. Не, вы точно гуманитарий, я с вами упарился уже простые вещи объяснять.

Очень любопытно наблюдать, как развалилась прежде монолитная стена щитов, благодаря последним событиям. Жаль Фрост этого не видит. )

Понятия не имею, на митинги не хожу. А причем здесь путинский митинг?
Он там заявил, что у РФ ВВП выше чем у США или еще какую-то заведомую дичь?



Чем колются венесуэльские полковники, мне не ведомо. С учетом специфики региона подозреваю, что скорее нюхают
Но точно знаю, что страна стабильно входит мировой топ по уровню преступности, инфляция составляет 30000% в год, а нефтедобыча остановлена.
Очень хочется туда съездить посмотреть на Рорайму, но в обозримом будущем явно не судьба...

Если ближе к теме - вот посмотрел годовой отчет Роснефти. При выручке в 6 трл компания в 2017 заплатила где-то 2,7 трл всяких налогов.
Чистая прибыль около 300 млрд рублей. Ну то есть чтобы собрать дополнительно 10 трл надо под ноль изъять чистую прибыль у 30 роснефтей.
Увы, 30 роснефтей в стране просто нет, так что даже полное раскулачивание может не дать искомого эффекта.

Кстати, уход 200 тысяч ИП-шников с низкими доходами - результат налоговой ковровой бомбёжки. Введение фиксированного платежа - наихудший вариант уравниловки. ИП-шник имеет право оставаться ИП-шником, пока его доход не превысил 100 млн. в год. На сто лямов можно неплохо жить. В любой стране.

Но многим, как я уже сказал, до 100 лямов, как пешком до Китай. Я иногда стричься хожу в парикмахерскую в райцентре. Иногда с ними разговариваю. По их словам, в хороший месяц у них получается до 15 тысяч. Но такое бывает далеко не круглый год. Частенько выходит 7-8 тысяч. Часть дохода идёт на аренду помещения, прочие коммунальные, инструмент, реактивы всякие для окрашивания и прочее.
Я их спросил: Чо теперь будете делать? Ну, тогда в 2013 году. Сказали, будем думать. Потом спросил: придумали? Они просто поступили, было пятеро оформленных, как ИП, стало трое. Налог делят на пятерых.

Это самая популярная парикмахерская. У остальных хуже. И даже с 15 тысяч 3 штуки отдавать в налоги довольно чувствительно. У остальных парикмахерских доход намного меньше.

Мы не про дичь, а про популизм. Дичь - это уже другая тема.

Вчера в Сокольниках в Москве был митинг против пенсионной реформы. Пришло 10 тысяч, официально 4 тысячи. Многие стояли с плакатами за ограждением. Интересно, чего это они?

А разница в официальных и фактических данных означает одно. Организованное противодействие властей.

Мне вот интересно, как вы прокомментируете следующее:

Да никак - у меня в офшорах денег нет, чесслово
А другие уважаемые американские институты учат весь мир "настоящей" демократии и соблюдению прав человека, не читать же весь этот бред скопом.
Да и в вообще - в чем проблема? Отдали бы РФ Бородина, Невзлина, Гусинского и т.п. вместе с их грязными деньгами - глядишь, цифра сразу сократилась бы в разы.

Всё что удалось нагуглить про налоговые льготы, по состоянию на 2 года назад:

https://www.gazeta.ru/business/2016/08/10/10116029.shtml

Тогда Минфин оценивал их в 1.7 трл, Счетная палата - аж в 5 трл.
Причем как явно следует из статьи, речь не о льготах каким-то там отдельно взятым компаниям (хотя наверняка есть и такие), а в основном о тех налогах, которые дополнительно отказываются вводить зажиточные регионы, хотя имеют на это право по закону.
Или может кто-то хочет ввести торговые сборы или увеличить транспортный налог или налог на имущество физлиц ?

"На совещании Елена Лебединская сообщила, что в рамках госпрограмм основную часть льгот по федеральному бюджету можно отнести к госпрограмме «Воспроизводство и использование природных ресурсов» — «то есть это нефтянка, нефть и газ».

Но есть еще и налоговые льготы, которые установлены для платежей в региональные бюджеты. К региональным и местным налогам относятся такие налоги, как налог на имущество организаций, транспортный налог, земельный налог, налог на имущество физических лиц, торговый сбор, налог на игорный бизнес. Часть льгот на эти налоги устанавливается федеральным центром, а другая — региональными властями. После проведенного Минфином последнего анализа федеральных льгот по региональным налогам выяснилось, что 45% были сформированы в пяти регионах — Москве, Сахалинской области, Московской области, Санкт-Петербурге и Краснодарском крае.

«Безусловно, политика федерального центра должна быть направлена на снижение вмешательства и предоставление льгот на федеральном уровне именно по субъектовым или местным налогам. Но при этом те льготы, которые на сегодня установлены на федеральном уровне, все-таки в большинстве случаев социальные», — говорит замдиректора департамента налоговой и таможенной политики Минфина Виталий Прокаев.

По его словам, «у субъектов и местных органов власти использование своего права по предоставлению налоговых льгот происходит разнонаправленно: по одним налогам происходит увеличение налоговых льгот, по другим — снижение. Так, в частности, снижены налоговые расходы в 2014 году по налогу на имущество организаций на 0,9%, по транспортному налогу для юридических лиц — на 8,1%». В то же время увеличение произошло по налогу на прибыль на 46,4%, по земельному налогу для юридических лиц — на 13,7%, по земельному налогу для физических лиц — на 18,7%.

«Таким образом, можно сделать некий вывод о существенном росте предоставления налоговых льгот именно уже на субъектовом или местном уровне», — говорит чиновник. Пока Минфин предлагает быть осторожным только с отменой федеральных социальных льгот по региональным налогам."

И кто что предлагает для улучшения жизни простого обывателя дальнего востока?
Или вы так - языком чешете?

Да, знаете вы много. Ну, флаг вам в руки и газетку правда под мышку! Ну, всмысле - действуйте.
Ну там импичмент или питицию, или что? вам виднее, господа всезнайки.

С превиликим уважением, товарищи )

Вот, теперь понятно.


Гуманитарий, да. Горжусь этим.
И когда преподавал в школе, не вменял детям тупость. Любое непонимание - следствие неумения внятно формулировать.

Они что, забесплатно работают? Пять человек, минус тыщ 5 аренды, минус расходники - интересный бизнес.

Если брать цену хотя бы по 500 с головы, получается, что стригут они одного клиента в день.

Ну-ну.

Ваши слова да Богу преподавателям в институтах в уши )))

А тов школе учат, а в институте преподают... им пофигу - сесия решит... до конца доживают самые упоротые упорные...

Не читайте рунет перед едой.
Источник гуглится в два клика - вот



Надо запомнить: Россия - страна Персидского залива.

Там всё еще смешнее. Никаких 60 трл рублей, разумеется, вообще не упомянуто.
Похоже, т.н. журналисты взяли эти самые непойми как высосанные 60% ВВП, взяли прогнозный российский ВВП в 100 трл (по факту он меньше) и получили 60 трл рублей

При этом в тексте черным по белому указано:
Offshore wealth has particularly dramatic implications for the Russian wealth distribution, where, by our estimates, around 60% of the wealth of the richest households is held offshore.
Т.е. конкретно в отношении РФ речь не о 60% процентах ВВП, а том, что богатейшие домохозяйства хранят 60% награбленного нажитого за рубежом.
Что куда больше похоже на правду, только вот на космический триллион долларов никак не выводит.

А в таблице на стр.31, о чудо, Россия вообще в числе стран с очень скромным процентов хранения средств в оффшорах (где-то 12% ВВП против среднемирового 9.8%).
Во Франции, Германии и Великобритании этот процент заметно выше, если что.

Хотя бы? В том году с меня брали 200. С детей, наверное, меньше. С женщин берут больше, но с ними и возиться долго.
И они не каждый день работают. В зале никогда не бывает больше трёх. Каждый день на ногах упаришься.
Деталей не знаю. Может у них есть нанятый бухгалтер, уборщица, ещё кто-то... а с чего вы взяли, что аренда 5 тысяч? С таким же успехом может быть и 50.

Кстати, ссылочка на митинг против реформ в Сокольниках: https://youtu.be/chMSySOVaEo

Ну что ж, спасибо за проделанную работу. Источник "Росбалт", там же сходные темы:

СМИ: Темпы вывода российского капитала в офшоры вновь нарастают
СМИ: Губернатор ЯНАО причастен к схеме вывода бюджетных средств в офшор
Гудков потребовал от СМИ объяснений замалчивания офшорного скандала
СМИ назвали фамилии российских фигурантов расследования об офшорах в Панаме
СМИ: Минфин подготовил поправки по амнистии капиталов

и так далее.

Кстати, о России - стране Залива.



оттуда же

Как говорит майор Трамп "фейковые сми, фейковые новости".
Вам вроде объяснили, что ничего подобного в отчете не написано, ссылку дали, цитаты привели.
Если английским не владеете, посмотрите таблицу на стр.31.
Там в графической форме наглядно показано, сколько российских активов по оценке NBER хранится в оффшорах - порядка 12%.
ВВП РФ в 2016 году (отчет датирован 2017) составлял 86 трл, т.е. получается около 10 трл рублей, а отнюдь не 60.
Это, опять же, если безоговорочно принять на веру оценки NBER.

А вот что пишет "ЦентрКонсалт.РФ":



В 2016-м снова усиленно стали разрабатывать пенсионную реформу, но придерживали ибо сами понимаете что. Выборы.

Итак, стрясти с крупного бизнеса сложно, а неграмотным в цифрах мужикам можно ткнуть носом. "Ага, болван ты, не знаешь точно, где денежки попрятаны! А не знаешь, так давай я тебе о всяком-разном расскажу". Да, такой подход срабатывает, или точнее сказать, срабатывал.

Итак, крупный бизнес и основное население страны. Глупый мальчик и охеревшие, но умные дяди. Кого "раскулачить" проще? Оказывается, основное население страны.

Еще о цифрах поговорим? ("по оценкам") или логика уже понятна? Логика, которая сейчас будет двигать историю.

Конечно, понятна. Вы читаете желтую прессу и из нее черпаете свои представления об экономических реалиях.
Вам объяснили, что предыдущий источник журналисты безбожно переврали, вы тут же приводите следующую цитату - еще более нелепую

Почему же вечная мечта взять всё и поделить не сработает?
Во-первых, не нужно мешать в кучу крупный бизнес и "бизнесменов".
Т.е. нужно определиться с объектом раскулачивания.
Раскулачить крупный бизнес, наверное, можно. Тут, правда, есть небольшая проблемка - как-то так случилось, что почти весь крупный бизнес в РФ нынче контролируется государством. Ну там всякие Газпромы, Роснефти, 70% банковской системы, вся оборонка. И как несложно убедиться, именно за счет его налогов (тех самых, что не платятся ) формируется бОльшая часть бюджета страны. Т.е. раскулачивая крупный бизнес государство рискует выступить в роли той самой унтер-офицерской вдовы, что сама себя высекла. Может, конечно, у "крупного бизнеса" есть какой-то запас прочности и он перенесет дополнительную налоговую нагрузку. Наверняка немало можно приобрести, повысив эффективность работы этих монстров и пресекая неизбежное для госкорпораций воровство. Немало - но вряд ли достаточно для закрытия пенсионных дыр.

Вы, наверное, всё же хотели раскулачить всяких там олигархов и коррумпированных чиновников, которые собственно и вывезли за рубеж эти заветные 10 трл рублей.
Дело это однозначно благородное, только как вы собираетесь реализовать сей прожект?
Послать "Адмирала Кузнецова" в рейд по Карибам, чтобы палубная авиация совершила пару учебных заходов на местные банки, а те со страху выдали все счета российских клиентов и более того - тут же перечислили эти средства в бюджет Российской Федерации? Боюсь, не сработает.
Послать спецназ выкрасть сбежавших олигархов из Англии, Израиля и т.п., а потом пытать их утюгами? Увы, не получится.
Пытать утюгами тех, кто еще не сбежал? Это метод! Вот только денег их мы тогда никогда не увидим. Местные правительства их просто заморозят, а то и вовсе пополнят ими свои, а не наши бюджеты. Вон британцы уже начали грабить награбленное.
И даже попытавшись сделать это РФ совершенно похоронит и без того весьма прохладный инвестиционный климат.
Потому что никто не хочет зарабатывать и оставлять деньги в стране, где людей пытают утюгами.

Ну и наконец... 10 трл рублей - это очень много. Да вот беда - расходы Пенсионного фонда в этом году составят 8,5 трл рублей.
Т.е. всех изъятых обратно награбленных и выведенных средств хватит на то, чтобы оплатить 1 год пенсионных выплат.

Еще светлые идеи ?

Ну и последняя справка по 10 триллионам. Это цифра, которая фигурирует в пакете, поданном КПРФ, но заблокированном ер-большинством ГД.

Дословно из выступления Зюганова:



полностью тут.

Я ещё не слышал этого выступления, только пробежал глазами текст сейчас. Но и здесь логика обозначена очень чётко. Та самая, о которой я говорил постом выше. И та логика, с которой выйдет оппозиция к людям.

Я читаю разную прессу. И владею иностранными языками. Так что за меня вы можете не переживать: ни я вас убеждать не собираюсь, ни вы меня не убедите. Но если вы желаете поговорить, то давайте не будем переходить на личность собеседника.

Я запутался - мы сейчас о каких 10 трл говорим? О тех, что из отчета NBER, выступления Шеина со ссылкой на якобы существующие цифры Счетной палаты, или программы КПРФ?
С программой КПРФ я знаком. Национализация нефтегаза, жесткий валютный контроль (который уже существовал в 90-х и совершенно не препятствовал воровству и выводу денег за рубеж), государственное регулирование цен, расходование ЗВР. В общем, обратно в СССР. Спасибо, я там уже жил, что-то не хочется снова хлебнуть той прекрасной жизни.

Единственное, над чем стоит реально подумать - над возвращением прогрессивного НДФЛ. Только думать нужно аккуратно, с пониманием того, что при резком повышении привыкшие платить 13% олигархи снова вернутся к схематозу, включая вывод дивидендов в оффшоры. Потери от уменьшения собираемости вполне могут перекрыть потенциальную выгоду. Да и цифра в 4 трл дополнительных налогов сомнительна, НДФЛ собирают где-то на уровне 3.3 трл, это какую же налоговую ставку собираются заложить коммунисты, чтобы удвоить данную сумму.

Напомню, мы говорим о цифре, которая прозвучала на митинге. И попутно о тех, кто не может нагуглить структуру бюджета.

Кстати, ещё одно выступление Шеина на схожую тему, но при других обстоятельствах.



подробнее на сайте СР тут.

Тогда вам будет интересно послушать выступление депутата ЛДПР. Там не только о пенсионной реформе, но и о демократии как таковой.

https://youtu.be/VgM3Wp_leqg

Как я и говорил - дешевый популизм. На митинге он уверенно рассуждает от 10 трл, которые злые власти прячут от народа, в профессиональной дискуссии говорит лишь о том, что нужно произвести "систематизацию налоговых льгот", потому что Счетная палата не может в них разобраться. Разобраться не может, но может озвучить цифру в 9.6 трл. Правда, никакого пруфа со ссылкой собственно на Счетную палату мне нагуглить не удалось, кроме статьи, где эта цифра в 2 раза меньше, а по оценкам Минфина - в 6 раз.
Статьи, где со ссылкой на чиновников Минфина разъяснялось, что речь прежде всего не об адресных льготах, а о тех налогах и сборах, которые могли бы вводить регионы, но не вводят.

Рассуждения же об адресных льготах "для компаний" на 10 трл рублей, как я уже писал выше, являются заведомой ерундой по той простой причине, что:

Сальдированный финансовый результат за 2017 год в номинальном выражении составил 10,3 трлн руб.: 34,8 тыс. организаций получили прибыль в размере 12,3 трлн руб., а 12,4 тыс. имели убыток на 1,96 трлн руб. (отчет не учитывает малый бизнес, банки, страховые компании и госучреждения).

https://www.rbc.ru/economics/06/03/2018/5a9...a79471ec9540406

Товарищ Шеин хочет изъять прибыль корпоративного сектора в РФ... целиком ?

Давайте посмотрим, где Шеин занимается "популизмом". Ведь речь идёт не только о митинге, правда?

12 июля Государственная Дума рассмотрела и приняла в первом чтении проект федерального закона № 475538-7 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об инновационных научно-технологических центрах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". С докладом по данному законопроекту выступил официальный представитель Правительства РФ, заместитель Министра финансов РФ Илья Трунин. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" задал вопрос Михаил Емельянов, выступил Олег Шеин.

Теперь давайте посмотрим, что именно он сказал. Во-первых, он оппонирует Илье Трунину. Он его поправляет:



Далее он извиняет оплошность Ильи Трунина следующими словами:



Насколько я понял, он предлагает разобраться с тем, в чем путается замминистра.



(подчёркивание моё).

***

А что вы думаете о втором ролике, где говорится о демократии?

Кстати, а что даст национализация госкорпораций? Ну, кроме того, что поставят нового (конечно же честного!) управляющего?