Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Феникс
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 20:15) *
А кому подходит цель идти с кем-то воевать? Это кому-то нужно? Да никому это не нужно. Это не в интересах обычных людей. Тем не менее, людям внушают, что это в их интересах. Можно даже внушить людям даже такие бредовые идеи, как превосходство какой-нибудь нации. И люди верят, люди следуют за вождями, которые внушают им подобный идиотизм. Более того, идут и умирают за это. Несут ещё больше страданий тем, кто этого не желает.

Но если мир стоит на грани гибели, значит, путь это какой-то неправильный.

Он на этой грани стоит давно и не первый раз и всё никак не сдохнет. Вероятно грань очень выдуманная. Недостаточно опасная. Либо её не существует.

Интересна идея мира без военных страданий но... так не бывает. Люди любят воевать. Любят оружие. Любят власть над другими. Любят доминировать.

Вот у нас кого больше? Ученых, или военных? Кто кому подчиняется?
Nobody123
Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 16:37) *
Он на этой грани стоит давно и не первый раз и всё никак не сдохнет. Вероятно грань очень выдуманная. Недостаточно опасная. Либо её не существует.

Будем надеяться, конечно. Хотя сейчас всё выглядит так, что ещё чуть-чуть, и всем конец.

Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 16:37) *
Вот у нас кого больше? Ученых, или военных? Кто кому подчиняется?

К сожалению, учёные в меньшинстве( Да что там учёные. Даже банально научный метод в познании мира отвергается большинством населения земли, несмотря на весь, казалось бы, прогресс.
Феникс
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 20:54) *
Будем надеяться, конечно. Хотя сейчас всё выглядит так, что ещё чуть-чуть, и всем конец.


К сожалению, учёные в меньшинстве( Да что там учёные. Даже банально научный метод в познании мира отвергается большинством населения земли, несмотря на весь, казалось бы, прогресс.

А как оно ещё должно выглядеть? Только вот в таком нагнетании.
Вон конгресс выделяет влёгкую сорок ярдов на войну, а на марсианскую или лунную программу нет. Почему? Из-за гуманизма? Великой цели? Бросьте вы эту наивность.
Дон Рэба
Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 19:03) *
Вон конгресс выделяет влёгкую сорок ярдов на войну, а на марсианскую или лунную программу нет. Почему? Из-за гуманизма? Великой цели? Бросьте вы эту наивность.

Ничего личного, просто бизнес.
Генрих
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 11:15) *
Наверное, так, да... Но это же просто глупо. Какая разница, где проведена линия на карте? Лично мне никакой. Это не настолько в жизни важно, чтобы за это подыхать или страдать.
Понимаете... если в каком-то государстве таких агнцов станет большинство, то его быстренько сожрут соседи. Вы - как раз санитарные потери, жертва нового вида оружия. Информоружие по вам успешно применили, вы теперь беззубая жертва, в строй не встанете и воевать за страну не пойдёте.

Всем.
Интересно, это правда: https://rex-net.livejournal.com/6557082.htm...clid=l34hovv210 ?
Дон Рэба
Кстати, почитайте в интернете историю про урановое соглашение между Россией и США. Вложили амеры в раскрутку ельцинского аппарата миллиард, получено прибыли триллионы (точную цифру не помню, где-то восемь).
Каркун
Цитата(Граф @ 13.5.2022, 13:14) *
Зато есть возможность говорить то, что хочешь.


Так что толку говорить - если никто читать не будет)) Канал пессимизируют за шок-заголовки и все - никто заходить не будет, поскольку из выдачи исчезнет.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 14:05) *
Думаю, не совсем. Таким путём, каким сейчас идут государства, никто ни к какой победе не придёт. Минимум, это будет просто очередной подъём взаимной ненависти, вражды и обострение противоречий. Максимум - взаимное уничтожение.


Что значит не совсем? Я вам говорю, что глобализация может победить только когда победит одна из действующих сегодня мировых сил (их, к слову, на сегодня четыре). И больше никак. Это единственный механизм, который позволяет реализоваться глобализации - иных механизмов просто нет.

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 14:05) *
В чём проблема создавать одну систему ценностей для всех? Лично я не вижу проблемы, кроме чьих-то имперских амбиций.


Прекрасно - давайте эту систему создавать на основе консервативных российских ценностей. Я думаю базово ее поддержат и китайцы, и исламский Восток.

Вот только элита, кукловодящая коллективным Западом, гарантированно ее не поддержит. Будете с ними разговаривать об "имперских амбициях"?

Генрих
Цитата(Дон Рэба @ 13.5.2022, 17:15) *
Кстати, почитайте в интернете историю про урановое соглашение между Россией и США. Вложили амеры в раскрутку ельцинского аппарата миллиард, получено прибыли триллионы (точную цифру не помню, где-то восемь).
Соглашение Черномырдина - Гора (если точно помню)? Другое название ВОУ - НОУ?
Там несколько не так всё. Почитайте Марцинкевича "Мир вокруг Иглы". Там всё подробно и не так грустно. Кратко так.
Амеры по этому соглашению покупали у нас разбодяженный до нужных для АЭС кондиций оружейный уран. Разбавляли его ураном-238, которого у нас накопилось в отвалах до известной матери.
Деньги наш Росатом получал сравнительно небольшие, но они позволили ему развиваться. А вот пиндосы ухнулись. Привыкнув за долгое время к халяве, они забросили собственное обогащение урана. Сейчас у них его фактически нет. Не будут получать от нас урановые таблетки, через год АЭС остановят. А в США это 20% всей электроэнергии.
Дон Рэба
Немного хуцпы. Канцлер Австрии угрожает забрать у "Газпрома" хранилище газа в Зальцбурге, если "Газпром" не будет наполнять его сырьем. 😀😀😀

Чем будет наполнять украденное хранилище канцлер Австрии, если "Газпром" не будет поставлять газ в Австрию, канцлер по каким-то причинам не пояснил. Наверное из природной стеснительности связанной с тем, что Австрия является одной из наиболее зависимых от российского газа стран, а за падение уровня жизни в стране будут спрашивать с него, а не с "Газпрома".

Борис Рожин
Дон Рэба
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 19:35) *
Соглашение Черномырдина - Гора (если точно помню)? Другое название ВОУ - НОУ?
Там несколько не так всё.

Это просто сейчас ответ от бумеранга им прилетает. Но тогда они всерьёз озолотились на этой сделке. Просто приводил пример, как "наши бледнолицые братья" предлагают стеклянные бусы туземцам взамен на реальный товар smile.gif
Феникс
Цитата(Дон Рэба @ 13.5.2022, 21:35) *
Немного хуцпы. Канцлер Австрии угрожает забрать у "Газпрома" хранилище газа в Зальцбурге, если "Газпром" не будет наполнять его сырьем. 😀😀😀

Чем будет наполнять украденное хранилище канцлер Австрии, если "Газпром" не будет поставлять газ в Австрию, канцлер по каким-то причинам не пояснил. Наверное из природной стеснительности связанной с тем, что Австрия является одной из наиболее зависимых от российского газа стран, а за падение уровня жизни в стране будут спрашивать с него, а не с "Газпрома".

Борис Рожин

Сероводородом пусть его накачает
Дон Рэба
Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 19:54) *
Сероводородом пусть его накачает

Вроде, они за водород как экологичное топливо продвигали...
Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 17:33) *
Что значит не совсем? Я вам говорю, что глобализация может победить только когда победит одна из действующих сегодня мировых сил (их, к слову, на сегодня четыре). И больше никак. Это единственный механизм, который позволяет реализоваться глобализации - иных механизмов просто нет.

Я думаю, что гипотетически должна быть некая внешняя сила, способная регулировать отношения между странами, как государство регулирует отношения между людьми. С последующей более тесной коммуникацией между странами, размытием языковых и культурных барьеров.

Каким образом это может быть реализовано, я, честно говоря, не знаю. Даже не представляю.

Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 17:33) *
Прекрасно - давайте эту систему создавать на основе консервативных российских ценностей. Я думаю базово ее поддержат и китайцы, и исламский Восток.

Вот только элита, кукловодящая коллективным Западом, гарантированно ее не поддержит. Будете с ними разговаривать об "имперских амбициях"?

В вашем предложении уже заложено противоречие и некоторые идеологемы. Существуют же в рамках нашего государства мусульманство и христианство - две совершенно непримиримые религии в последние несколько сотен лет. Если нужно, есть задаться целью, всё возможно.
Дон Рэба
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 20:09) *
В вашем предложении уже заложено противоречие и некоторые идеологемы. Существуют же в рамках нашего государства мусульманство и христианство - две совершенно непримиримые религии в последние несколько сотен лет. Если нужно, есть задаться целью, всё возможно.

Так Каркун и предлагает именно российский вариант примирения как основу. Но ведь Западной Прогрессивной Цивилизации мир не нужен. В мутной воде легче рыбу ловить прибыль выше. А на что только не пойдёт капиталист ради 300 процентов прибыли...
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 18:09) *
Я думаю, что гипотетически должна быть некая внешняя сила


Такая структура есть - это ООН. Но она не "сила".

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 18:09) *
Каким образом это может быть реализовано, я, честно говоря, не знаю. Даже не представляю.


Никаким образом - в том то и дело. Победа глобализации - это победа одной из действующих сегодня мировых сил, которая навяжет всем остальным свой сценарий глобализации, свои порядки.

И, к слову, если допустить гипотетически, что это однажды произойдет, то мы просто в реальности повторим известное библейское предание - о строителях Вавилонской башни. И как печально для строителей все это закончилось...

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 18:09) *
В вашем предложении уже заложено противоречие...


Не вижу этого. Еще раз: мы готовы предложить миру свои традиционные консервативные ценности. Которые поддержат и в Китае, а в исламском мире (это две мировые силы, у которых есть свой сценарий глобализации). Практически большинство мирового населения подпишется под нашими ценностями.

Но Запад (мировое меньшинство) наши ценности никогда не поддержит - они идут от этих ценностей в совершенно другую сторону. Поэтому я и спросил - вы будете укорять Запад в "имперских амбициях" из-за этого?
Nobody123
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 17:09) *
Понимаете... если в каком-то государстве таких агнцов станет большинство, то его быстренько сожрут соседи. Вы - как раз санитарные потери, жертва нового вида оружия. Информоружие по вам успешно применили, вы теперь беззубая жертва, в строй не встанете и воевать за страну не пойдёте.

Инфооружие нужно для того, чтобы человек отрёкся от своих ЛИЧНЫХ целей и пошёл бы делать то, что нужно кому-то другому.
Феникс
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 22:26) *
Такая структура есть - это ООН. Но она не "сила".

ООН это говорильня и она на такую силу никак не тянет. Я почему-то сразу подумал про рептилоидов. Они бы могли. Ну или новый вариант земных джедаев, которые подойдут к спящему Байдену, махнут ручкой, и скажут: "Не выделяй бабки на войну и не поддерживай хохлосстан!" А он им в ответ не просыпаясь: "Неправильно вы зиги верховному фюреру кидаете!"
Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 18:26) *
Не вижу этого. Еще раз: мы готовы предложить миру свои традиционные консервативные ценности. Которые поддержат и в Китае, а в исламском мире (это две мировые силы, у которых есть свой сценарий глобализации). Практически большинство мирового населения подпишется под нашими ценностями.
Но Запад (мировое меньшинство) наши ценности никогда не поддержит - они идут от этих ценностей в совершенно другую сторону. Поэтому я и спросил - вы будете укорять Запад в "имперских амбициях" из-за этого?

Да тут конфликт же не из-за ценностей, а именно из-за тех самых амбиций. Россия всегда, с тех пор, как стала более менее сильным государством, конфликтовала с Западом, Запад с Россией, отсюда и попытки навязать людям разные системы ценностей. У нас эти так называемые традиционные ценности - это просто попытка насадить определённую идеологию взамен коммунистической. А зачем это нужно, думаю, и сами догадываетесь. Чтобы дать людям образ врага, которого они будут ненавидеть. Дескать, они все п...ся, в жопу долбятся, а мы - красавцы, традиционные все из себя. Или наоборот, если хотите: у нас свобода, демократия, а у них - злобная, тоталитарная страна.
Вы просто ставите телегу впереди лошади. Если бы внезапно каким-то фантастическим образом Россия и США подружились бы, то вопрос с ценностями решился бы очень быстро. Не знаю, каким конкретно образом, но решился бы. Придумали бы что-то новое, что всех устраивает.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 18:26) *
Такая структура есть - это ООН. Но она не "сила".

Да, разумеется, такой силы нет. Возможно, можно было бы создать, если задаться целью. Но я говорю, я не знаю, как конкретно можно реализовать это, особенно сейчас. Я просто вижу, что всё неправильно в этом мире и до ужаса абсурдно. А как сделать правильно, у меня идей нет.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:03) *
Да тут конфликт же не из-за ценностей, а именно из-за тех самых амбиций.


Причем тут амбиции, когда идет борьба за контроль над мировыми ресурсами. У вас есть этот контроль - вы живете в богатой стране, кушаете полной ложкой черную икру, и имеете важный вид, нет этого контроля - вы живете нищебродом на Берегу Слоновой кости, собираете ракушки на продажу или ботинки у отеля чистите редким западным туристам...

Амбиции - это детская тема. В реальности все гораздо серьезнее - мы ведь уже это выше обсуждали...

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:03) *
Запад с Россией, отсюда и попытки навязать людям разные системы ценностей


Запад повестку со своими странными ценностями навязывает что ли одной России? Нет - всему миру.

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:03) *
У нас эти так называемые традиционные ценности - это просто попытка насадить определённую идеологию взамен коммунистической. А зачем это нужно, думаю, и сами догадываетесь.


Вы вдумайтесь в значение слова "традиционный". Традиционное, как его не гони, само вернется на свое законное место - поскольку веками формировалось. Его и навязывать не нужно. Оно от самих людей вернется...

Навязывать всегда приходиться именно "нетрадиционное" - то, что большинством людей отторгается.

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:03) *
Чтобы дать людям образ врага, которого они будут ненавидеть.


Бред - без обид. Враги нам сами свой образ явят - причем каждый день https://lenta.ru/news/2022/05/13/rusmir/

Нам и напрягаться по этому поводу не нужно.

Речь идет о другом и самом важном: на каких ценностях вы будете воспитывать свое общество, свой народ. Чтобы страна уверенно шла в свое будущее, без ужаса, позора и нравственного распада.

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:03) *
Если бы внезапно каким-то фантастическим образом Россия и США подружились бы,


Это чистая фантастика. США может с вами подружиться только на одной основе - они хозяева, а вы их новый лакей. Иных взаимоотношений они не признают.

Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 19:40) *
Вы вдумайтесь в значение слова "традиционный". Традиционное, как его не гони, само вернется на свое законное место - поскольку веками формировалось. Его и навязывать не нужно. Оно от самих людей вернется...
Навязывать всегда приходиться именно "нетрадиционное" - то, что большинством людей отторгается.

Традиционным всегда считалось разное. Когда-то человеческие жертвоприношения считались традиционными, всю историю человечества рабство считалось традиционным, бесправие отдельных групп населения всегда считалось традиционным, сословное деление считалось традиционным, вера во всяких богов считалась традиционной.
Лично я не вижу в этих традиционных ценностях ничего хорошего. Не очень хотелось бы, чтоб они вернулись. Наоборот, всегда человек стремился преодолеть гнёт этих "ценностей". Люди боролись против рабства, за права женщин, рабочих, чернокожих, за отмену сословного деления. И определённый прогресс есть. Естественно, на каком-то этапе большинство людей отвергало любое нововведение. Но это же не значит, что это плохо.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 19:40) *
Бред - без обид. Враги нам сами свой образ явят - причем каждый день https://lenta.ru/news/2022/05/13/rusmir/

Да они боятся просто, что на них нападут. Ну и опять же, с 16 века идёт это противостояние. Россия и восточная Европе всегда на ножах были.
Дон Рэба
Ещё одна из череды новостей:

Алмазный рынок столкнулся с проблемами из-за санкций против «Алросы».
BFM.ru

О планах приостановить продажу российских бриллиантов уже объявили разные компании, в частности Tiffany и Signet Jewelers.
Forbes

Однако, в связи с приближением свадебного сезона в Америке, бизнес ищет обходной путь посредством Индии, крупнейшего в мире экспортера, который ограняет и полирует девять из 10 камней.
Однако в индийском городе Сурат, который является одним из крупнейших в мире центров огранки, в последние недели алмазные базары затихли: импорт новых камней сократился, цены упали.
ПРАЙМ
Главный Маг
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:05) *
Да, разумеется, такой силы нет. Возможно, можно было бы создать, если задаться целью. Но я говорю, я не знаю, как конкретно можно реализовать это, особенно сейчас. Я просто вижу, что всё неправильно в этом мире и до ужаса абсурдно. А как сделать правильно, у меня идей нет.

Гиперболоид инженера Гарина.
Нужен Гарин.
Больше ничего и никто ohmy.gif
Генрих
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 18:43) *
Инфооружие нужно для того, чтобы человек отрёкся от своих ЛИЧНЫХ целей и пошёл бы делать то, что нужно кому-то другому.
Странная у вас логика. То есть, если вы пошли на охоту, то стрелять уток не будете, потому что вам сказали, что ружьё на зайцев?
Поясняю.
Можно сделать и так, как вы сказали. Но вы - жертва по другой причине. Вы отреклись от общих для нас всех целей. По сути дела вы уже не русский и не гражданин нашей страны. На её интересы вам начхать, для вас существуют только личные. Из таких людей во все времена получались самые лучшие рабы.
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 19:05) *
Да, разумеется, такой силы нет. Возможно, можно было бы создать, если задаться целью. Но я говорю, я не знаю, как конкретно можно реализовать это, особенно сейчас. Я просто вижу, что всё неправильно в этом мире и до ужаса абсурдно. А как сделать правильно, у меня идей нет.
Вы не знаете, потому что таких методов и такой силы нет. И не будет никогда. И может это не мир абсурдный и неправильный, а вы?
Nobody123
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 23:07) *
Можно сделать и так, как вы сказали. Но вы - жертва по другой причине. Вы отреклись от общих для нас всех целей. По сути дела вы уже не русский и не гражданин нашей страны. На её интересы вам начхать, для вас существуют только личные. Из таких людей во все времена получались самые лучшие рабы.

По-моему, вы сейчас занимаетесь манипуляцией. Какая-то сектантская логика.
И вообще, может, не будем переходить на личности? Вас почему-то так и тянет это делать.
Генрих
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 23:54) *
По-моему, вы сейчас занимаетесь манипуляцией. Какая-то сектантская логика.
И вообще, может, не будем переходить на личности? Вас почему-то так и тянет это делать.
Не будем, так не будем. Тут шаблонный такой поворот. Люди часто думают, что причины их недовольства снаружи, а не внутри. Мир в целом вам не угодил, надо же... а чем тогда вы отличаетесь от жестоких диктаторов, через реки крови ломающими мир под свои представления о правильном? Тем, что они активны, а вы пассивны, только и всего.
Потому я и свернул на вас, что причины вашего дискомфорта в вас же и находятся. Но не будем, так не будем.

Россия уже раз поступила по вашему рецепту. Раскрыла объятия Западу, распустила Союз, сильно себя ослабив. На этом не остановилась, отказалась от идеологии, претендующей на мировое господство, от статуса великой державы тоже отказалась. Резко сократила армию. Только ядерное оружие оставила, но тут тоже: по договорённости с США многократно сократила их потенциал. С 10 тысяч боеголовок до 1,5, как-то так.
Всё это Россия сделала, и что в итоге получилось? Объяснять надо? Нас тупо развели, как рыночные кидалы. Давайте так: вы поедете в США и там будете всех уговаривать жить со всеми мирно и дружно.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 20:11) *
Когда-то человеческие жертвоприношения считались традиционными

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 20:11) *
рабство


А это то, что можно отнести к "ценностям"? ))
Альберт Садыкoff
Из современных ценностей убрали религию, мол, устаревшая модель. Хотя публично главы посещают культурные религиозные центры. И многие повторяют такие манеры, как дань моде, политической. Но там, наверху, уже зреет недовольство, чисто технически - когда в храм приходят неверующие, со своей потребительской энергетикой, психологией .., можно сравнить с каким нибудь физическим эффектом; механизм начинает отторгать всё. Всё выпадет в осадок.
Нет религии, а значит и нет души человека.
Как где тосказано, что если нет дифференциации цветных штанов - нет цели развития, не знают куда жить.
И появляется растерянность. Но это вот как раз момент истины - когда твои действия свободны от любой идеи, и ты поступаешь из своих внутренних причин.
А отдел регистрации работает, собирая списки на отбраковку.

Если иметь правильную точку зрения, то мир становится понятным и логичным. Это ребенок не понимает, почему взрослые люди живут по глупому - зачем то ходят на свою работу, покупают какие то продукты - когда всегда доступны мороженные и конфеты! Делают много скучных вещей, дел , ну и так далее.

Мне вот странно наблюдать ругательства в отношение глав европейских, за их действия; как впрочем и Зелинского. Зеленский просится на встречу с Путиным - и мне рисуется картинка, как он плачет, и жалуется на пиндосов, что заставляют его к определенным поступкам. И он не может соскочить с этого уже никак, семья в заложниках.
А в таком же положении и немцы и кто то еще, кто ответственен. Другие, иностранцы на постах президентов, как в Прибалтике, их дом не там.

Не дописываю, вообще бы не постил такое.
Nobody123
Цитата(Генрих @ 14.5.2022, 7:06) *
Давайте так: вы поедете в США и там будете всех уговаривать жить со всеми мирно и дружно.

Там тоже таких хватает. Но у политиков свои интересы, политикам плевать.
Цитата
А это то, что можно отнести к "ценностям"? ))

Это традиционный уклад. Можно и ценностями назвать, если для кого-то такое ценно.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 14.5.2022, 11:03) *
Можно и ценностями назвать,


Не, зачем называть то, что ценностями не является.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 14.5.2022, 11:59) *
Не, зачем называть то, что ценностями не является.

Да без разницы, как назвать. Привык человек к определённому укладу жизни. Считает его правильным. Значит, это уже есть ценность лично для него.
Дон Рэба
Цитата(Nobody123 @ 14.5.2022, 16:20) *
Да без разницы, как назвать. Привык человек к определённому укладу жизни. Считает его правильным. Значит, это уже есть ценность лично для него.

Существовало племя маори. Не, оно и сейчас есть, но дело не в этом. Существовало племя маори, жили себе, не тужили, воевали, поедали побежденных. Пришли англичане, ужаснулись. Половину племён вырезали, половину "окультурили". От былых "ценностей" оставили только хаку. Да и то, исполняется "Олл Блэкс" (в команде треть уж точно из маори) перед началом регбийного матча.
Альберт Садыкoff
Норма жизни. Задаются в основном, через религию. У каждого есть кредовые программы. Которые могут меняться в течение жизни. Многие правила навязываются социумом, правительством, иным.
Убить человека, это переступить порог. Преодоление себя, по дороге вниз, или по дороге вверх.
оленька
Вот вообще не один народ. Привязывают к столбу и всей стаей, и бабки даже хлещут. У нас такое невозможно. Я вступлюсь за беззащитного, слово даю. И любой бы человек так поступил, я уверен. А там нЕлюди. Не человеки.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 14.5.2022, 14:20) *
Привык человек к определённому укладу жизни. Считает его правильным. Значит, это уже есть ценность лично для него.


Софистика пошла... Не, увольте.
Феникс
Цитата(Дон Рэба @ 14.5.2022, 18:42) *
Существовало племя маори. Не, оно и сейчас есть, но дело не в этом. Существовало племя маори, жили себе, не тужили, воевали, поедали побежденных. Пришли англичане, ужаснулись. Половину племён вырезали, половину "окультурили". От былых "ценностей" оставили только хаку. Да и то, исполняется "Олл Блэкс" (в команде треть уж точно из маори) перед началом регбийного матча.

Ну Маори теми ещё сволочами были, и судя по отзывам наших мигрантов в Новой Зеландии, ими и остаются. Основной костяк преступности там. Когда-то просто жрали людей из других племён как куриные окорочка и ничего их не смущало. Так что такое окультуривание было неизбежно, ибо каннибалы не понимали почему им нельзя есть тех же белых людей. Вот так вот раз и нельзя. Ну, потому им объяснили на их языке, так, чтобы они поняли.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 14.5.2022, 18:16) *
Софистика пошла... Не, увольте.

Просто разбор понятия. Под традиционными ценностями понимается определённый уклад жизни и определённый взгляд на вещи. Так? Так. Ну а в чём тогда проблема?
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 14.5.2022, 23:44) *
Ну а в чём тогда проблема?


В том, что вы занимаетесь чистой софистикой, приписывая к "ценностям" рабство, человеческие жертвоприношения, и т.п. - а так больше проблем нет...

Хотя вы должны прекрасно понимать, что речь идет о духовных ценностях - совокупности идей и представлений о том, что правильно, а что нет. Ведь в этом суть идеологического противостояния западной элиты с элитами остальных стран мира. А не в укладе - капитализм сегодня он что в США, что в России, что в Саудовской Аравии, что в Китае...
Альберт Садыкoff
"..ВОПРОС: почему вы решили поднять тему дуальности?
ОТВЕТ: Ваши отцы, мамы это и Конструктивные и Деструктивные Силы, то есть ваши Создатели. Соответственно вы уже имеете дуальность. Ваша философия построена, в большинстве случаев, диалектично, то есть до реалистичности доходит достаточно не большое количество индивидуумов, наиболее продвинутых. Что касается дуальности? Это немного другой угол восприятия, мировосприятия и мировоззрения, который должен хоть немного решить несколько задач, немного примерить, внутри, вас самих. Потому что сам по себе человек может совершать какие-то поступки и действия, которые скорее допускаются нашей этической составляющей, а в этической составляющей конструктивных они не допустимы, но при этом люди воспитанные в конструктивной этической норме, но не гнушаются совершать, если это тихо, если никто не видит, то что разрешают наши этические нормы. Вот вам еще одна дуальность. Поэтому, во первых примереть человека внутри себя, во вторых это поможет при изучении миро окружающего и не только себя, то есть две составляющие, интроверт и экстраверт, в себе изучить себя, изучить окружающий мир, изучать под другим углом зрения, которое более правильно будет отражать этот окружающей мир, окружающую вас Вселенную. На самом деле вы сами себе ставите определенные завесы и барьеры, блоки, забывая об этой дуальности, то есть прекрасно зная что она существует и вы одновременно и черти и ангелы, но при этом вы стараетесь каким-то образом все равно уйти на какую-то одну сторону, или изображать что вы на одной стороне, хотя на самом деле находитесь на другой

ВОПРОС: Но дело в том, что нам эту позицию навязали не люди, а сверху, то есть мы, люди к этому относились по своему, но нам это искусственно навязали, разве это так ?
ОТВЕТ: Никто не спорит что ваше энергоинформационное насыщение ваших рас это дело рук ваших Создателей, безусловно, но не забывайте что вы не простые.... "
https://x-intellect.org/wiki/index.php?titl...D0%B8_20120727a

И https://x-intellect.org/wiki/index.php?sear...%B9%D1%82%D0%B8
Nobody123
Цитата(Каркун @ 15.5.2022, 6:34) *
Хотя вы должны прекрасно понимать, что речь идет о духовных ценностях - совокупности идей и представлений о том, что правильно, а что нет.

Да, это я понимаю. Об этом и говорю.
Цитата
Ведь в этом суть идеологического противостояния западной элиты с элитами остальных стран мира. А не в укладе - капитализм сегодня он что в США, что в России, что в Саудовской Аравии, что в Китае...

А тут я не согласен. Суть противостояния в том, что существует несколько сил, которые пытаются захапать себе как можно больший кусок на планете Земля. Вот именно, что везде сейчас капитализм, и у тех, кто за всем этим стоит, ценности одни и те же: власть и нажива.
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 15.5.2022, 14:22) *
Суть противостояния в том, что существует несколько сил, которые пытаются захапать себе как можно больший кусок на планете Земля. Вот именно, что везде сейчас капитализм, и у тех, кто за всем этим стоит, ценности одни и те же: власть и нажива.


Ну, вы так это видите, я по иному.
Аптекарь
Цитата(Каркун @ 15.5.2022, 6:34) *
В том, что вы занимаетесь чистой софистикой, приписывая к "ценностям" рабство, человеческие жертвоприношения, и т.п. - а так больше проблем нет...

Хотя вы должны прекрасно понимать, что речь идет о духовных ценностях - совокупности идей и представлений о том, что правильно, а что нет. Ведь в этом суть идеологического противостояния западной элиты с элитами остальных стран мира. А не в укладе - капитализм сегодня он что в США, что в России, что в Саудовской Аравии, что в Китае...

А в чём вообще заключаются эти «традиционные ценности»?
Ну, дети, семья - это понятно, но и на эти элементы в обществе есть разные взгляды, каждый из которых условно можно назвать «традиционным». Допустим - многоженство - да или нет? Гендерные роли - да или нет? Половое воспитание - да или нет? Договорные браки - да или нет?) на какое «традиционное» общество следует ориентироваться, чтобы определить формат ценностей?
Альберт Садыкoff
В одной книжке контактерской,, ремарка, - тем, кто окончил первым высшим мба или аналоги, капиталистического экономического, - испорченные люди. Это я своими словами. У них уже всё идёт через купи- продай.
Каркун
Цитата(Аптекарь @ 15.5.2022, 19:15) *
А в чём вообще заключаются эти «традиционные ценности»?


Вежливые люди обычно не отвечают вопросом на вопрос - но я так сделаю))... А в чем заключаются так называемые "европейские ценности"? Ну, просто туча самых высокопоставленных западных политиков постоянно тычат всем в нос своими "европейскими ценностями". Тысячи западных газет годами о них трындят... А в чем они? Где можно почитать некий залитованный документ, где все эти "ценности" перечислены от "а" до "я". Чтобы вникнуться и оценить.

А также заодно почитать и о "правилах". Ведь для Запада международных законов больше нет - теперь есть "правила". Которые они придумали. Опять же - где можно с ними ознакомиться?... )))
Аптекарь
Цитата(Каркун @ 15.5.2022, 20:26) *
Вежливые люди обычно не отвечают вопросом на вопрос - но я так сделаю))... А в чем заключаются так называемые "европейские ценности"? Ну, просто туча самых высокопоставленных западных политиков постоянно тычат всем в нос своими "европейскими ценностями". Тысячи западных газет годами о них трындят... А в чем они? Где можно почитать некий залитованный документ, где все эти "ценности" перечислены от "а" до "я". Чтобы вникнуться и оценить.

А также заодно почитать и о "правилах". Ведь для Запада международных законов больше нет - теперь есть "правила". Которые они придумали. Опять же - где можно с ними ознакомиться?... )))

Я не знаю, и не знаю, почему ты спрашиваешь об этом у меня. От меня «европейские ценности» далеки хотя бы по причине моей неевропейской геолокации. А вот «традиционные ценности» окружают меня повсеместно. И в каждой семье они разные. Нет же для нас ровным счётом никакого ориентира, кроме «чтобы не как в Европе». А как в Европе? Оказывается, нет и никаких «европейских ценностей», которым мы противопоставляем свои. Давайте хоть разберёмся, что НАМ нужно культивировать, чтобы не развратиться, как они)
Альберт Садыкoff
".ВОПРОС: Считается, что человек должен стремиться к счастью, удовольствию, тем самым, реализуя волю Творца. Немного не понятно как это соотносится с тем же законом борьбы противоположностей, без которого человек не может восходить в своем развитии, поскольку действие этого закона чаще всего ведет к страданиям, а не к удовольствиям человека?
ОТВЕТ: Человек в воплощение приходит не для того, чтобы получать удовольствие, а для того, чтобы работать. Это иллюзия, которую себе рисует индивидуум.
.. "
111
Каркун
Цитата(Аптекарь @ 15.5.2022, 21:22) *
Я не знаю, и не знаю, почему ты спрашиваешь об этом у меня.


А просто чтобы намекнуть - что мы все примерно представляем, что такое "европейские ценности" - в той части, которые мы (и в России, и во многих других странах) не принимаем.

Также, как примерно представляем, что такое ценности традиционные - которые на Западе готовы спихнуть на свалку истории.

Так стоит ли тогда копаться в определениях? Ведь эти копания можно вести до скончания века...

Главное, что нужно понимать - ценности в геополитике всегда служат для двух вещей: завоевания чужих мозгов и для разделения людей. И ценности всегда надстройка, а в базисе всегда интересы и цели.

Цитата(Аптекарь @ 15.5.2022, 21:22) *
А вот «традиционные ценности» окружают меня повсеместно. И в каждой семье они разные.


Это надо рассматривать не на уровне семьи. А только на уровне государства.
Дон Рэба
Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.5.2022, 8:55) *
".ВОПРОС: Считается, что человек должен стремиться к счастью, удовольствию, тем самым, реализуя волю Творца. Немного не понятно как это соотносится с тем же законом борьбы противоположностей, без которого человек не может восходить в своем развитии, поскольку действие этого закона чаще всего ведет к страданиям, а не к удовольствиям человека?
ОТВЕТ: Человек в воплощение приходит не для того, чтобы получать удовольствие, а для того, чтобы работать. Это иллюзия, которую себе рисует индивидуум.
.. "
111

По закону кармы жизнь есть страдание. Любое жизненное желание, стремление, кроме стремления к просветлению - есть ничто иное как страдание. Лишь отбросив страдание, можно достичь просветления (в простонародье именуемое нирваной) и тем самым покинуть Колесо Сансары.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.