Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.6.2022, 19:27) *
"Поиск, кому выгодно", - без сомнения, очень научный метод. wink.gif
Ну а любые экстраполяции и интерполяции имеют границы применимости, хехе. smile.gif За пределами которых начинают работать, мягко говоря, некорректно. В народе это называется "натянуть сову на глобус". wink.gif

Короче говоря, твоё требование на каждом шагу железных пруфов носит чисто спекулятивный характер. Оно в принципе не может быть выполнено, это твоё такое ультимативное оружие. Ультимативное и не конвенциональное. Удар ниже пояса, можно так охарактеризовать.
Наряду с этим не понимаю, с какого рожна веришь американским сказкам про их лунный приоритет? Или источники, прописанные в США, для тебя имеют наивысший статус? А с какого рожна? Ты что, не видишь, как они сейчас на каждом шагу врут?

P.S. Поиск "кому выгодно" предлагал ещё знаменитый римский судья Л.Кассий. Любое обвинение базируется на трёх основных вещах: орудие преступления, возможность его совершить, мотив. К примеру, мне иногда хочется тебя убить, но возможности нет. То есть, мотив иногда возникает, но добраться до тебя не могу. biggrin.gif

И новость для всех: https://nnils.livejournal.com/4449724.html
Задержан по подозрению в краже Мау. Ничо себе! Сразу вопрос: началось?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 30.6.2022, 14:33) *
Из всей этой истории торчат разного рода свидетельства, скажем так, косвенно указывающие на то, что нет дыма без огня.

Против Эпштейна вообще-то уголовное дело возбуждали (и даже признали его виновным), так что понятно, что нет дыма без огня. В этом случае. wink.gif
Цитата(Генрих @ 30.6.2022, 21:17) *
Короче говоря, твоё требование на каждом шагу железных пруфов носит чисто спекулятивный характер. Оно в принципе не может быть выполнено, это твоё такое ультимативное оружие. Ультимативное и не конвенциональное. Удар ниже пояса, можно так охарактеризовать.

Вы посмотрите, как ретиво сей бояринъ отстаивает свое право тиражировать любые фейки без зазрения совести. wink.gif Дескать, каков наглец, фактов с меня требует!!!!!!!11 laugh.gif Какие еще факты, если у меня есть замечательные домыслы! Запрашивать верифицируемые аргументы - это удар ниже пояса! Новое слово в риторике, ога. wink.gif
Цитата(Генрих @ 30.6.2022, 21:17) *
Наряду с этим не понимаю, с какого рожна веришь американским сказкам про их лунный приоритет? Или источники, прописанные в США, для тебя имеют наивысший статус? А с какого рожна? Ты что, не видишь, как они сейчас на каждом шагу врут?

Ненене, с этим вам в вашу фрикотему, а лично я более метать бисер на сию тематику вовсе не намерен. smile.gif
Каркун
Цитата(Генрих @ 30.6.2022, 19:17) *
Задержан по подозрению в краже Мау. Ничо себе! Сразу вопрос: началось?


Знаковая фигура, да. Я даже сначала не поверил...
House495
Цитата(Генрих @ 30.6.2022, 19:17) *
Любое обвинение базируется на трёх основных вещах: орудие преступления, возможность его совершить, мотив.


blink.gif blink.gif blink.gif
Жаль, мужики в российских правоохранительных органах ни о чем подобном не знают.
Оказывается, можно конопатить людей просто по факту отсутствия алиби при наличии мотива!
А если нет орудия преступления (ну, потому что преступление совершено без использования орудий) - то и обвинения нет!

Между тем сегодня у укрофюрера праздник - часть азовцев из Мариуполя обменяли на каких-то пленных мобилизованных днровцев, хотя совсем недавно божились, что ничего подобного делать не будут. Одновременно с этим МО заявило об уходе с острова Змеиный.
Оба события, без сомнений, будут объявлены грандиозными победами салорейха.
Граф

«Место встречи» на НТВ | ФК | NonPro
сегодня в 14:55
Кадры с переданными ВСУшниками и нациками из «Азова»

Обменяли обрубков и прочих тяжёлых на наших парней. Скинули, короче. Отлично, научились обменам! Пусть лучше они на окраине сдохнут, а не у нас в плену, а то дерьма потом не оберёшься. Меняли только рядовой состав. Хохлы безногие и безрукие теперь засветятся на всех тв площадках, вокзалах, рынках. Очень грамотный ход и хорошая картинка для всех желающих поучаствовать в противостоянии с нами.
Альберт Садыкoff
Со Змеиного ушли, дабы освободить путь для экспорта пшеницы. Враги мотивировали это так, наше присутствие.
Обмен был не только на рядовой состав, но и летчиков, офицеров, агентов.

"...России придется самой наладить сообщение с ним, военно-​грузовым самолетом или регулярно отправлять судно для снабжения планово-​убыточного поселка Баренцбург. Уголь оттуда слишком дорогой, и поселок держат исключительно для подтверждения того что это не только норвежская территория. В настоящее время Россия — единственная страна, кроме самой Норвегии, поддерживающая своё экономическое присутствие на Шпицбергене.

Обмен пленными.
Практически с учетом всех предыдущих обменов в 350 человек. Это были последние пленные (144) в украинском плену. В данную группу вошли офицеры и тяжелораненые. Больше практически никого не осталось. У России осталось 15000 украинских пленных, их просто не некого менять. Пора бы формировать из них украинский корпус свободы и демократии "за Украину без нацизма". У Украины было всего 500 российских пленных и уже полтора месяца никого не смогла пленить..... "
https://aftershock.news/?q=node/1126335&...p;ts=0#comments
Каркун

Российские хакеры KILLNET нанесли удар по США, «сломав» федеральную налоговую платёжную систему.

Сайт американской фискальной системы не работает уже более 12 часов.

Источник: https://rusvesna.su/news/1656661008
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 30.6.2022, 14:59) *
К слову, интересная деталь с этим островом - оккультно-мистического свойства..

На острове были построены огромные солнечные часы - вокруг скамейки. Чтобы сидеть и что-то наблюдать... А что? ))) Что Эпштейн и его друзья из высшего общества там наблюдали...


Не так важно, чем они там занимались - важное заключается в том, что были потрачены огромные деньги на этот остров и его посещали друзья из высшего общества.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.6.2022, 19:27) *
Против Эпштейна вообще-то уголовное дело возбуждали (и даже признали его виновным), так что понятно, что нет дыма без огня. В этом случае.


Не только в этом. Затем г-н Эпштейн умирает в тюрьме, после чего генеральный прокурор заявляет, что:

Цитата(https://ru.model-scale.com/attorney-general-william-barr-says-there-wereserious-irregularitiesat-prison-where-jeffrey-epstein-died)
Эпштейн был найден безответным в своей камере в специальном корпусе столичного исправительного центра на Манхэттене примерно в 6:30 утра по восточному времени в субботу «из-за очевидного самоубийства», по словам представителя Федерального бюро тюрем.

«Сейчас мы узнаем о серьезных нарушениях в этом учреждении, которые вызывают серьезную обеспокоенность и требуют тщательного расследования», - сказал Барр в своем обращении к Братскому полицейскому ордену в Новом Орлеане в понедельник.

Генеральный прокурор сообщил, что ФБР и Управление генерального инспектора начали расследование.

«Мы докопаемся до сути случившегося и привлечем к ответственности», - сказал Барр.


Под "серьезными нарушениями" имеется в виду тот факт, что записи камеры Эпштейна почему-то не были сделаны или стерты, и далее:

Цитата(https://www.inopressa.ru/article/17Jan2020/dailymail/epstain.html)
"...Доктор Бейден был в числе врачей в помещении, где производилось вскрытие Эпштейна", - поясняет газета. "По его словам, весьма необычно, что причина смерти Эпштейна, которая изначально указывалась как неопределенная, через пять дней превратилась в самоубийство через повешение, - говорится в статье. - Он считает, что есть много "красных флажков", указывающих на то, что его убили, а не он убил себя сам. И главным среди них является разрыв капилляров и тот факт, что цвет нижней части его ног был бледным, а не багровым или голубоватым, что, по его словам, вероятно, имело бы место, если бы он повесился на своей двухъярусной кровати, как утверждается в официальной версии (...)".


В таком контексте дела, Fr0st Ph0en!x, термин 'конспирология' вообще не имеет смысла применять, потому происходит подмена сути происходивших событий. Правильный термин в данном случае - коррупция в вывших эшелонах власти США и преступная деятельность людей, властью облеченных.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 1.7.2022, 12:47) *
Не так важно, чем они там занимались


Э... мне кажется, что как раз в этом самое главное))) Причем во всех проявлениях.

А то там к педофилии еще могут и ритуальные жертвоприношения добавиться... Вдруг. Чем черт не шутит.
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 1.7.2022, 13:11) *
Э... мне кажется, что как раз в этом самое главное))) Причем во всех проявлениях.


Вопрос откуда идут эти все проявления. Ну да, есть такое - многие отмахиваются от этих всех частных проявлений, называя их конспирологией. Но причем здесь конспирология, если в мире есть очень богатые люди, которых никто не контролирует?

Президента США выбирают на 4 года, и его дела и финансы на поверхности, это контролируется, а такие люди, как этот Эпштейн и его приятель Билл Гейтс, ворочают огромными деньжищами не 4 года, а всю свою взрослую жизнь, и никто их деятельность не проверяет.

Как они используют свои очень большие деньги? И это уже не конспирология - отнюдь. Это такое общество, которое узаконивает такое положение дел.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 1.7.2022, 13:17) *
Но причем здесь конспирология, если в мире есть очень богатые люди, которых никто не контролирует?


Вот вы очень верно поставили вопрос. Меня тоже с какого-то времени стало интересовать - а что там происходит у самых богатых людей мира, которых по сути именно что никто не контролирует. Эти люди сами всех контролируют - во всяком случае, в западной части мира. Что происходит в их охраняемых особняках и замках, куда никому кроме "своих" хода нет?

Был такой всемирно известный режиссер - Стэнли Кубрик. Он снял свой последний фильм "С широко закрытыми глазами" и как-то странно скоропостижно умер (по признанию Николь Кидман) - так и не завершив самолично монтаж фильма. Смонтировали последний фильм Кубрика другие люди и из фильма в итоге исчезло, как пишут, 23 минуты - как раз посвященных тому, что творит западная элита в закрытых особняках. Но кое-что там осталось - с жирными намеками, причем еще и с намеками на педофильские пристрастия элит...

К слову, людей, которые у нас тут все время хихикают над подобными темами, можно смело назвать живущими "С широко закрытыми глазами" - как и героев фильма.



ЗЫ... Что касается темы солнечных часов на острове Эпштейна...

Солнечные часы штука страшно древняя и вроде как связана с культом Солнца - который намного старше христианства.

У нас есть писатель - Виктор Олегович Пелевин, который оккультных тем, похоже, касается в каждой своей книге, а Культу Солнца он вообще целый роман посвятил - называется роман "Непобедимое Солнце". "Непобедимое Солнце" - это название античного культа Sol Invictus, поддержанного императором Аврелианом. Корни этого культа - из Древнего Египта... Говорят, что солнечные часы в давние века строили недалеко от мест, где совершались жертвоприношения Солнцу - в том числе, и человеческие... Инфа недостоверная, но... Вопрос остается: зачем солнечные часы вообще понадобились американскому олигарху. Да еще со скамейками по кругу - что там сидеть на солнцепеке и наблюдать?
Альберт Садыкoff
"...Однако отец Жак объяснил мне, что могущественный дьяволопоклонник – или поклонница вроде Джулии, – открыто посвятивший себя Сатане и поклоняющийся ему, может быть вознагражден подобными «привилегиями», которыми оперирует теперь «от своего лица». То есть Сатана позволяет своим адептам демонстрировать паранормальные способности не только в трансе одержимости, но и в обычном состоянии сознания. По «благословению» Сатаны люди совершают нечеловеческие деяния, но не собственными силами, а странным образом черпая энергию из демонических источников.

По моему опыту, люди очень редко заслуживают такую «благосклонность», намного реже, чем обычную одержимость. Но Джулия, как я вскоре убедился, была совсем не обычной. Она открыто демонстрировала свои способности, наслаждаясь «милостью» своего покровителя.

* * *
На следующий день отец Жак и Джулия снова были у меня. Я пригласил Джулию зайти в мой кабинет. Не здороваясь, не сказав ни слова, она прошла к моему широкому подоконнику, уставленному маленькими горшочками с форцизиями, и принялась увлеченно поливать растения. Я снова был обескуражен ее бесцеремонностью и полным пренебрежением к любым формальностям и обычной вежливости.

– Мне нравится изучать растения. Мы любим растения и животных. Хотя, может быть, не всех животных. – Она хихикнула над своей же остротой. – Но мы не как эти глупые христиане, ненавидящие природу, понимаете?

Последующие несколько месяцев, прошедшие в разговорах с Джулией, она всегда подчеркивала, что хочет жить в гармонии с так называемым «миром природы», и это было основной причиной, толкнувшей ее на путь сатанизма. Она считала традиционные религии противоестественными и подавляющими.

– Это моя философия, док, – сказала она как-то. – Позволять, а не сдерживаться. Жить естественно, а не мечтать о несбыточном и «духовном». Отомстить, а не подставлять другую щеку..... "
112
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 1.7.2022, 14:47) *
Не так важно, чем они там занимались - важное заключается в том, что были потрачены огромные деньги на этот остров и его посещали друзья из высшего общества.

Ну да, для нелегального борделя трудно найти условия получше. wink.gif
Цитата(Дон Алькон @ 1.7.2022, 14:47) *
В таком контексте дела, Fr0st Ph0en!x, термин 'конспирология' вообще не имеет смысла применять, потому происходит подмена сути происходивших событий. Правильный термин в данном случае - коррупция в вывших эшелонах власти США и преступная деятельность людей, властью облеченных.

Бояринъ, дык почему вы решили, что подобные случаи я отношу к конспирологическим теориям? smile.gif Такие теории - это пресловутый "лунный заговор", например, или QAnon. А явно мутные истории наподобие смерти Эпштейна или убийства Кеннеди могут, разумеется, послужить основами для подобных теорий, но это вовсе не означает, что официальная версия правдива и не подлежит сомнению. wink.gif
Цитата(House495 @ 30.6.2022, 23:43) *
Жаль, мужики в российских правоохранительных органах ни о чем подобном не знают.

Да, потрясающий подход к доказательной базе, без сомнения. wink.gif Если некто тебе не нравится - то он априори виноват во всем, что тебе заблагорассудится ему приписать, если только не сумеет доказать свою невиновность, ога. wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.6.2022, 19:27) *
Цитата
Короче говоря, твоё требование на каждом шагу железных пруфов носит чисто спекулятивный характер. Оно в принципе не может быть выполнено, это твоё такое ультимативное оружие. Ультимативное и не конвенциональное. Удар ниже пояса, можно так охарактеризовать.

Вы посмотрите, как ретиво сей бояринъ отстаивает свое право тиражировать любые фейки без зазрения совести. wink.gif Дескать, каков наглец, фактов с меня требует!!!!!!!11 laugh.gif Какие еще факты, если у меня есть замечательные домыслы! Запрашивать верифицируемые аргументы - это удар ниже пояса! Новое слово в риторике, ога. wink.gif
Во-первых, фейки и домыслы это разные вещи. Нет? Во-вторых, есть домыслы и есть домыслы, то бишь, обоснованные гипотезы. В-третьих, почему до вас никак не дойдёт элементарная мысль: в нашем мире далеко не всё прозрачно. И часто по объективным и понятным причинам. Почему Путин вдруг изменил своё решение не нападать в Украину? Или пускал пыль в глаза, когда так говорил, а на самом деле усиленно готовился? Что имел в виду, когда угрожал Западу некими "военно-техническими" мерами"? Мы этого не знаем, знать не можем, и по объективным причинам. Зачем Путину предупреждать врага о направлении готовящегося удара?
Цитата(House495 @ 30.6.2022, 21:43) *
blink.gif blink.gif blink.gif
Жаль, мужики в российских правоохранительных органах ни о чем подобном не знают.
Оказывается, можно конопатить людей просто по факту отсутствия алиби при наличии мотива!
А если нет орудия преступления (ну, потому что преступление совершено без использования орудий) - то и обвинения нет!
Есть мотив, нет алиби, есть орудие преступления - можно шить дело или хотя бы отрабатывать подозреваемого. Орудие преступления, само собой, должно быть как-то сопряжено с подозреваемым. Отпечатки пальцев, следы крови пострадавшего при том, что обнаружено пресловутое орудие в жилище подозреваемого.
Чо не так? Понятно же, что для краткости я упрощаю. Это как вычисление функции, беру, так сказать, в первом приближении.

Наоборот, у нас с мотивом работать не умеют. Допустим, подставили кого-то, подбросили улики, скомпрометировали алиби и что? По-вашему, закрывать надо? Фигушки! Мотива нет - преступления тоже.

А как можно совершить преступление без орудия, поясните на примере? У меня что-то фантазия отказывает.
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 1.7.2022, 14:00) *
К слову, людей, которые у нас тут все время хихикают над подобными темами, можно смело назвать живущими "С широко закрытыми глазами" - как и героев фильма.


Спору нет, здесь есть над чем посмеяться, проблема в том, что и среди этого вздора бывает так оказывается и не только вздор, а проявление тех самых последствий. Они выпирают из всех щелей, и их, чтобы скрыть и отвлечь внимание, называют "конспирологией", к примеру. Или еще как-то.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.7.2022, 14:37) *
Бояринъ, дык почему вы решили, что подобные случаи я отношу к конспирологическим теориям? Такие теории - это пресловутый "лунный заговор", например, или QAnon. А явно мутные истории наподобие смерти Эпштейна или убийства Кеннеди могут, разумеется, послужить основами для подобных теорий, но это вовсе не означает, что официальная версия правдива и не подлежит сомнению.


Слабая официальная версия или ее отсутствие означают, что обязательно появится версия и неофициальная. Только версия, а не теория, но до конспирологической теории нужно только подобрать еще несколько фактов в том же ряду, объединить - и вуа-ля - у нас уже конспирологическая теория.

Нет дыма без огня. Ну вот, тот же Билл Гейтс, - есть официальная версия его деятельности, и есть версия неофициальная, что Билл Гейтс чуть ли не отравитель и запроектировал эпидемию ковида и заработал на этом. А что на самом деле? Кое-кто знает, чем он на самом деле занимается, но этот кто-то молчит.
Феникс
Цитата(Дон Алькон @ 1.7.2022, 23:28) *
Нет дыма без огня. Ну вот, тот же Билл Гейтс, - есть официальная версия его деятельности, и есть версия неофициальная, что Билл Гейтс чуть ли не отравитель и запроектировал эпидемию ковида и заработал на этом. А что на самом деле? Кое-кто знает, чем он на самом деле занимается, но этот кто-то молчит.

предлагаю вызывать гражданина Гейтса для дачи показаний к товарищу майору дважды в день, чтобы он отчитывался за свои мысли и думал как надо, а то людям неспокойно)))))))
Каркун
Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 6:06) *
а то людям неспокойно)))))))


К слову,

"Запад продолжает действовать в русле антигуманной доктрины "золотого миллиарда", предполагающей значительное сокращение населения планеты различными способами"...

из интервью секретаря Совета безопасности РФ Николая Патрушева.
Феникс
Цитата(Каркун @ 2.7.2022, 10:20) *
К слову,

"Запад продолжает действовать в русле антигуманной доктрины "золотого миллиарда", предполагающей значительное сокращение населения планеты различными способами"...

из интервью секретаря Совета безопасности РФ Николая Патрушева.

А если мы возьмём потом статистику по численности населения планеты от ООН, то часом в ней потом не обнаружим, что оно не уменьшилось, а только растёт и растёт? И никакие вирусы на это не влияют.
А то вопреки всякой пандемии население Индии обогнало Китай. Внезапно.)))
Так что они пусть антигуманную доктрину к населению своей страны сперва отменят, а потом интервью дают про мировые заговоры. А то у нас такие замечательные уникальные условия, что всем так хочется рожать, что аж хлебом не корми. Вот чо у этих людей в башке творится?
Каркун
Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 7:52) *
А если мы возьмём потом статистику по численности населения планеты от ООН, то часом в ней потом не обнаружим, что оно не уменьшилось, а только растёт и растёт? И никакие вирусы на это не влияют.


Вы путаете два разных процесса - перепихон в реале и его декретные последствия в мировом масштабе, и желание западной элиты, напуганной "Пределами роста" и другими неприятными вещами, сократить любыми способами население Земли до 500млн - 1млрд.

Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 7:52) *
население Индии обогнало Китай. Внезапно.

Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 7:52) *
то у нас такие замечательные уникальные условия, что всем так хочется рожать, что аж хлебом не корми.


И тут у вас путаница. Вы видели как живет население в индийском Мумбаи? На ютуб зайдите и ужаснитесь... Желание рожать и уровень жизни прямо друг с другом не связаны. В туче европейских стран, где этот хваленый уровень, население только сокращается - поэтому они и завозят выносливых парней из Африки, которые их там вытаскивают из демографической ямы. За плату. А плата такая, что заходишь, для примера, в парижское метро, и чувство, что ты не в Париже, а в Алжире.

Генрих
Сокращение населения планеты будет иметь обвальные последствия. В целом для цивилизации и человечества. Грубо говоря, это кирдык всему.
Первым делом исчезает капитализм. И сразу вопрос: а что взамен? Феодализм и рабовладение? Хорошо. Но что это значит? А это значит падение цивилизационного уровня. Сначала поднимались от феодализма к капитализму и это было развитие. А затем опускаемся к феодализму и это деградация, движение вспять. И до чего допадаемся?

Есть такой момент. Капитализм может существовать только в динамике, в режиме перманентной экспансии. И ему нужны всё более объёмные рынки. С сокращением населения аж до 1 млрд. человек, глобальный рынок съёжится в 7 раз. Многие высокотехнологичные производства, которые рентабельны только при грандиозном выпуске продукции, закроются. То, что выгодно производит по 10 тысяч штук в месяц, станет невыгодным при 1 тысяче.
Вообще, чем крупнее рынки сбыта, тем более высокотехнологичный продукт можно производить и продавать. К примеру, в стотысячном городе и больше можно выпускать самокаты и телеги. В масштабах города. Если доступен рынок региона, можно делать велосипеды и кареты. Страна размером с Россию может позволить себе тракторное производство и автомобилестроение. При выходе на мировые рынки можно продавать самолёты и космические ракеты. Как-то так.
Феникс
Цитата(Каркун @ 2.7.2022, 13:04) *
Вы путаете два разных процесса - перепихон в реале и его декретные последствия в мировом масштабе, и желание западной элиты, напуганной "Пределами роста" и другими неприятными вещами, сократить любыми способами население Земли до 500млн - 1млрд.

Этому желанию и заговору сколько лет? Несколько десятилетий про него говорят. И чо? Население только выросло. Отличное оправдание для бездарной политики отдельных умников которые понимают что из-за них в демографии всё плохо, но пальчиком указывают на злой запад, который чего-то там хочет. И чото там вечно замышляет.



Цитата(Каркун @ 2.7.2022, 13:04) *
И тут у вас путаница. Вы видели как живет население в индийском Мумбаи? На ютуб зайдите и ужаснитесь... Желание рожать и уровень жизни прямо друг с другом не связаны. В туче европейских стран, где этот хваленый уровень, население только сокращается - поэтому они и завозят выносливых парней из Африки, которые их там вытаскивают из демографической ямы. За плату. А плата такая, что заходишь, для примера, в парижское метро, и чувство, что ты не в Париже, а в Алжире.

Да, и как все эти ужасы мешают им плодиться как кролики? Никак. Может потому что они не знают про желание запада чтобы их было меньше? Или знают и назло им увеличиваются?
А для меня, человека никогда не бывавшего в парижском метро и как бы и не планирующего, нет больше никаких дел кроме как переживать и кручиниться за то, что у них там негров много? Серьёзно? А негры не люди?
Каркун
Цитата(Генрих @ 2.7.2022, 14:02) *
Первым делом исчезает капитализм.


А он и исчезает. Идеологи глобалистов как раз об этом речь и ведут.

Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 14:09) *
Этому желанию и заговору сколько лет?


Черт его знает. Все началось с трудов Мальтуса (1766—1834), который задал для мировых элит тему. В прошлом веке Римский клуб (Рокфеллеры и пр.) обнародовал "Пределы роста" (1972 год) - математическую модель-прогноз, еще более утяжелив тему аргументами.

Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 14:09) *
И чо? Население только выросло.


Именно... Помните, как в известном фильме: "Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". А тут не совпадают. Но желания от этого все равно никуда не уходят.

Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 14:09) *
Да, и как все эти ужасы мешают им плодиться как кролики? Никак.


Вы куда-то не туда вывернули - я вам как раз и говорю, что уровень жизни с желанием плодиться прямо никак не связан. И Индия как раз здесь пример.

Альберт Садыкoff
В иерархие, на вершине лестницы не те люди, которых принято считать - богачей. Реально - жрецы, те, коготнпзысают посредниками между богами и людьми. Вот на днях будет перемены в этом вопросе. Есть добро на демонстрацию пара способностей. Вот жду реакции от Гудини приз.
Дон Алькон
Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 6:06) *
предлагаю вызывать гражданина Гейтса для дачи показаний к товарищу майору дважды в день, чтобы он отчитывался за свои мысли и думал как надо, а то людям неспокойно)))))))


Ну это навряд ли, большая часть таких людей в тени, упомянутый выше г-н Билл Гейтс скорее редкое исключение. Как и г-н Финштейн, который сильно зарвался и попал таки на допрос их товарищу майору.

Большинство более хитроумных людей с большими капиталами стараются не засвечиваться и никогда не попадут на допрос к их господам или товарищам майору, потому что в настоящем мироустройстве эти люди сами лоббируют те законы, которые им выгодны и которые их защищают - посредством тех самых майоров-майоров.
Феникс
Цитата(Дон Алькон @ 2.7.2022, 20:38) *
Ну это навряд ли, большая часть таких людей в тени, упомянутый выше г-н Билл Гейтс скорее редкое исключение. Как и г-н Финштейн, который сильно зарвался и попал таки на допрос их товарищу майору.

Большинство более хитроумных людей с большими капиталами стараются не засвечиваться и никогда не попадут на допрос к их господам или товарищам майору, потому что в настоящем мироустройстве эти люди сами лоббируют те законы, которые им выгодны и которые их защищают - посредством тех самых майоров-майоров.

На любую большую рыбу всегда находится рыба крупнее.
Посмотрите сериал Миллиарды. Неприкасаемость это лишь иллюзия самоуверенности.
Феникс
Цитата(Каркун @ 2.7.2022, 19:47) *
Черт его знает. Все началось с трудов Мальтуса (1766—1834), который задал для мировых элит тему. В прошлом веке Римский клуб (Рокфеллеры и пр.) обнародовал "Пределы роста" (1972 год) - математическую модель-прогноз, еще более утяжелив тему аргументами.

Но чужие планы не являются поводом сваливать на выдумавших их полудурков ответственность за собственные провалы в экономике и демографии. Планов может быть много у каждого суслика, но где доказательства того, что плохое положение есть результат его работы или действий? Не ну это же просто смешно. Запад хочет то... запад хочет другое, а Бог чего хочет? А Ктулху? Это уже просто какая-то дебильная мифология! В реальном действии. Там миллионы дебилов с тараканами в головах, а мы им всем приписываем общее коллективное мнение. Да пофиг чо они хотят, вы то что делаете, чтобы было иначе? Жалуетесь на запад?
Не конкретно к вам, Каркун, претензия, а к тем кто из телевизера вещает про планы.
Был же уже разговор, что ни один глобальный план никогда не был осуществлён за всю историю человечества.
И теперь у тех кого они хотели бы сократить ресурсов больше, а у планировщиков сокращалка не отрасла, да уже и не отрастёт никогда.
Каркун
Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 17:28) *
Но чужие планы не являются поводом сваливать на выдумавших их полудурков ответственность за собственные провалы в экономике и демографии. Планов может быть много у каждого суслика, но где доказательства того, что плохое положение есть результат его работы или действий? Не ну это же просто смешно. Запад хочет то... запад хочет другое, а Бог чего хочет? А Ктулху? Это уже просто какая-то дебильная мифология! В реальном действии. Там миллионы дебилов с тараканами в головах, а мы им всем приписываем общее коллективное мнение. Да пофиг чо они хотят, вы то что делаете, чтобы было иначе? Жалуетесь на запад?
Не конкретно к вам, Каркун, претензия, а к тем кто из телевизера вещает про планы.


Что-то у вас какой-то эмоциональный выброс пошел..))) Я даже не знаю, что ответить)))

Цитата(Феникс @ 2.7.2022, 17:28) *
Был же уже разговор, что ни один глобальный план никогда не был осуществлён за всю историю человечества.


А я вам (или не вам) уже отвечал - это не имеет значения. Для элит тем более... ))) Надо же как-то время жизни убивать. Можно конечно икру черную бочками жрать каждый день и девкам приставлять - только от этого быстро скука наступает.

Так что план всегда один - достижение мирового господства и воплощение в реале своих умственных завихрений. На историю человеческую гляньте - она вся об этом по сей день. Завтра вы проснетесь - а на другой стороне океана очередной дряблый Сорос будет мечтать, как нас всех загнать под колпак своего "Открытого общества" )))

Альберт Садыкoff
"....В настоящий момент срок правления так называемого Дьявола подошел к концу. Следующие две тысячи лет человечеством будет командовать Конструктивное Кольцо, именующие себя Триединым. Именно Его мы называем Богом.

Возникает вопрос. А в чем, собственно, разница? Дело в том, что меняется направление познания Вселенной. С изучения внешнего мира мы переходим к изучению внутреннего мира.

Если говорить конкретно, девизом прошлого периода было познание внешнего мира (то есть видимой Вселенной) посредством интеллектуального развития. Тогда как девизом следующего периода будет познание внутреннего мира (то есть невидимой Вселенной) посредством духовного развития. Менять последовательность нельзя. Почему? Вы поймете из дальнейшего моего повествования.

Следующим этапом будет синтез того и другого, девиз которого - познание Мироздания посредством интеграции внутреннего во внешнее и а внешнего во внутреннее. Руководителем данного направления снова станет Деструктивное Кольцо. Как видите, принцип ротации налицо.

Как и в прошлом периоде, человечеству будет дана КНИГА (или руководство к действию), посредством которой оно будет его осваивать. Кстати, соответствующие наметки к ее созданию имеются уже сейчас. Вы не поверите, но я лично знаком с людьми, до которых так называемым «удивительным людям», как до Марса пешком. Их могущество поразительно, но они ни при каких условиях не будут участвовать ни в каких «ШОУ». Им это абсолютно не нужно. Они развиваются по своим программам, и будут продолжать оттачивать свое мастерство «до упора».

Соответственно, будет меняться все, в том числе отношение людей к деньгам и окружающему миру, ибо духовное развитие и деньги вещи несовместимые..... "
111
Дон Рэба
Европейские лидеры считают, что Украина сможет вернуть все земли.
Россия тоже считает, что Украина сможет вернуть все земли.
Но есть нюанс.
Главный Маг
Цитата(Генрих @ 2.7.2022, 14:02) *
Сокращение населения планеты будет иметь обвальные последствия. В целом для цивилизации и человечества. Грубо говоря, это кирдык всему.
Первым делом исчезает капитализм. И сразу вопрос: а что взамен?

Роман 1984 почитайте - там есть ответ.
Главный Маг
Цитата(Альберт Садыкoff @ 2.7.2022, 19:49) *
"....В настоящий момент срок правления так называемого Дьявола подошел к концу.

Об этом 40 лет назад сказано:

КОСМИЧЕСКИЕ ШАХМАТИСТЫ
РРР МММ 345 – так звали первого инспектора планеты ФФФ, повернулся к своему напарнику, которого звали ЮЮЮ АРП 910, и сказал:
- Ну и скучный же сектор Галактики нам достался для патрулирования на ближайший миллион лет!
- Ничего не поделаешь, - ответил ЮЮЮ. Дежурство есть дежурство. Надеюсь в следующий миллион лет нам достанется что-нибудь поинтереснее.
РРР заговорщически подмигнул, оглянулся, хотя на корабле никого кроме них не было, и сказал:
- Давай сыграем в космические шахматы!
- Что ты, что ты – замахал щупальцами ЮЮЮ. – Это прямо запрещено инструкцией.
- Но ведь здесь на миллион парсек никого нет! – возразил РРР. – Кто сможет проверить?
Он подошел к активатору и защелкал тумблерами.
– Вот подходящая планета! – сказал он, указывая на Землю. – Здесь есть полуразумные существа, дадим им разум и будем играть: первые 100 лет я за бога, ты за дьявола, затем я за дьявола, а ты за бога и так далее.
И они заиграли. Человечество вышло из пещер. Научилось добывать огонь и металлы, иначе играть стало неинтересно. Вот только ЮЮЮ – шахматист послабее. Когда он за бога, все у людей идет вкривь и вкось – одолевает дьявол. Но вот к 2000 году белыми снова будет играть РРР…
Альберт Садыкoff
Уважаю Люцифера, он интересен, мне уже не опасен.
https://ufospace.net/blog/s_novym_godom/2017-12-30-389
Прошедшие его проверку, достойные; я прошёл.

Цитата из "..Скажем так, самым сильным стремлением человека является стремление быть любимым. Вторым же по значимости будет стремление к власти... "
Каркун
Цитата(Альберт Садыкoff @ 3.7.2022, 15:23) *
Уважаю Люцифера, он интересен, мне уже не опасен.
https://ufospace.net/blog/s_novym_godom/2017-12-30-389


Да, забавно. Что-то подобное я уже встречал... Ответы пришельца Mythi в интернете. Как же их теперь объеденить в одной реальности: инопланетянина и Люцифера? )))
Альберт Садыкoff
Есть разные контактеры и на эти Силы. Из всех выделяю Инессу Гутерман. Её становление известно. Её подготавливал на выход на Второе кольцо Александр Глаз. И что то пошло не так, был срыв. И Александр отказался с ней работать. Был тяжелый период у неё. Потом Александра заслуженно критиковали другие из этого круга эзотериков. Но у Инессы всё наладилось, как видим. Всё это отслеживал по интернету, почти онлайн.
Еще есть личная консультация Инессы, до того, как она сама стала посредницей. Так стала понятна её частная жизнь, как она попала на Мальту.
Человек, про которого много знаешь, сопереживаешь, становится близким на расстоянии.
И её манера подачи, стиль, становится узнаваемым. Я этот сеанс давно читал, и как то сомнений в авторстве не имел. Посмотрю, что за человек этот ваш имярек.

Вот исхожу из этого:
"Люцифер - Пороки человека
3 сентября 2014г. Контактер: INESSA Ведущий: ТАТЬЯНА"

Если что, могу им написать для уточнения авторства. Но думаю это излишне. Вы не правы.
Дон Алькон
Цитата(https://svpressa.ru/war21/news/339023/)
В середине июля задача по полному освобождению Донбасса будет решена, уверен военный эксперт Василий Дандыкин

ВС РФ и союзники успешно продвигаются в Донбассе, планомерно уничтожая боевую технику и живую силу противника.

Можно предположить, что вся территория Донбасс будет полностью освобождена уже в июле. Об этом в интервью телеканалу «360» заявил капитан первого ранга запаса, военный эксперт Василий Дандыкин.

«Идёт плановое уничтожение и боевой техники формирований киевского режима, и людских ресурсов, и логистики, — отметил он. — Каждый день наши войска наносят чувствительные потери военным формированиям Украины».

При этом, что касается людских ресурсов противника, то по словам специалиста, они ещё у него есть. Однако он считает их качество средним.

«Это территориальные батальоны обороны, которые Киев вынужден бросать на фронт, прикрывая ими остатки кадровых частей. Они используются в качестве живого щита. Кроме того, это большие потери подкрепления из Центральной Украины, Западной Украины. Не секрет, что некоторые части не хотят идти на передовые позиции, считают, что это не их задачи», — рассказал Дандыкин.

Всё это, как подчеркнул эксперт, сказывается на продвижении наших войск в Донбассе. В частности, он отметил освобождение последнего крупного города ЛНР — Лисичанска. И дальше всё это будет продвигаться.

Одновременно с этим союзные войска начнут освобождать территорию ДНР — Северск, Краматорско-Славянский узел, а дальше заход в тыл авдеевского опорного пункта, который нещадно обстреливает сейчас, в том числе Донецк, Ясиноватую и другие районы.

«Думаю, что при таких ежедневных ударах на этом направлении и по части глубокого тыла резервы врага перемалываются. Это приведёт к тому, что, на мой взгляд, с середины этого месяца задача по полному освобождению Донбасса будет решена», — резюмировал Дандыкин.

Ранее политолог, специалист по межнациональным конфликтам Евгений Михайлов также предположил, что в ближайшее время будет выполнена одна из поставленных Владимиром Путиным задач — освобождение Донбасса.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 2.7.2022, 14:02) *
Сокращение населения планеты будет иметь обвальные последствия. В целом для цивилизации и человечества. Грубо говоря, это кирдык всему.
Первым делом исчезает капитализм.


Капитализму как явлению сотни лет. Никуда он не исчезнет и тем более не скатится в феодализм.
Грубо говоря, начало классического капитализма - примерно с середины 16 века до середины 19 века.
Как раз в начале 19 века и было всех человеков 1млрд.
Деньги, банки, векселя, акционерные общества и т.д. - это же не возникло в один момент при Карле Марксе.

Цитата
Есть такой момент. Капитализм может существовать только в динамике, в режиме перманентной экспансии. И ему нужны всё более объёмные рынки. С сокращением населения аж до 1 млрд. человек, глобальный рынок съёжится в 7 раз. Многие высокотехнологичные производства, которые рентабельны только при грандиозном выпуске продукции, закроются. То, что выгодно производит по 10 тысяч штук в месяц, станет невыгодным при 1 тысяче.


Капитализм может и в статике существовать - все равно при каком населении.
И население населению рознь - сокращение низкоразвитого Юга более выгодно для развитого Севера.
Если условно завтра исчезнет вся Африка, то глобальный рынок не уменьшится в 7 раз.
NatashaKasher
Капитализм времён Адама Смита и капитализм сегодня имеют между собой примерно столько же общего, сколько паровоз и маглев. Никто в здравом уме не имеет намерения возвратить человечество в девятнадцатый век, если ты это имеешь в виду.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 4.7.2022, 13:18) *
Капитализму как явлению сотни лет. Никуда он не исчезнет и тем более не скатится в феодализм


Это явление обеспечивала "безграничность ресурсов". А нынешний мир - это их стремительное убывание. Фактически всех ресурсов - при непрекращающемся росте мирового населения.

(...тут недавно генеральный директор Nestle Питер Брабек-Летмат выступил с предложением приватизировать все мировые запасы пресной воды (передать их крупным корпорациям), чтобы "сократить бесцельное расходование жизненно важного ресурса". Круто, да?... Пишут, что к 2030 году 47% людей будут жить в зонах с дефицитом водных ресурсов, а к 2040-му, водные ресурсы земли истощатся настолько, что большинство человечества будет испытывать острую нехватку питьевой воды...)

Ресурсы тают. Так что впереди развилка: или снова Красный проект во всемирном масштабе - контроль, учет, и распределение. Или к товарищу Швабу и его подельникам, которые нынешний капитализм тоже квакнут, отдав всю власть тоталитарным корпорациям, которые будут учить тебя есть насекомых вместо мяса, и отсчитывать каждый глоток воды. Ну и заодно попытаются уморить так миллиардов 7 разными способами.

А капитализЬм, гедонизЬм и прочие излишества - это все будет уходить в золотое прошлое...

Дон Рэба
Кстати, любопытная статейка, как раз про капитализьм


Байден в роли невидимой руки рынка

Президент США Джо Байден обратился к владельцам автозаправок, чтобы те снизили цены на топливо. Прямо вот так и написал в Твиттер: «Снизьте цену, которую вы берете на заправке, чтобы отразить стоимость, которую вы платите за продукт. И сделайте это сейчас»

В комментариях под твитом разверзлись врата ада. Байдену писали, что автозаправки сейчас и так почти ничего не зарабатывают на торговле и много чего другого. А главное — напомнили Байдену, что он президент капиталистической страны, в которой так проблемы с ценами не решаются.

Но, как мне кажется, Джо Байден и сам уже не совсем понимает, президентом какой страны он является. Не из-за собственных проблем с умственным здоровьем, а от того, что сами США сейчас на самом деле являются капиталистической страной лишь условно. Тот старый классический капитализм, которым в США так гордились – давно уже умер.

Но и ничего нового в США не построили. Получилась достаточно уродливая система, завязанная на несколько крупных корпораций и финансовых спекулянтов с Уолл-стрит. А классический капитализм оставили мелким лавочникам, владельцам магазинчиков, ресторанов и кафе, другой сферы обслуживания. То есть той части экономики, которая вообще никак не может тягаться с крупными транснациональными корпорациями и финансовыми воротилами.

Классический капитализм умирал в США медленно. Его планомерно добивали перенося производства в бедные страны, где труд рабочих стоил гораздо меньше, чем в США. Капитализм убивали в банках и на биржах, раздувая немыслимые пузыри из несуществующих денег. Капитализм убивали «рейганомикой», которая сделала главной концепцией США жизнь в долг. В США уверились, что их печатный станок — главный в мире и так будет всегда.

Но экономика – тетка злая, и когда ее законы систематически нарушаются, она отвечает. Неожиданно и очень больно.

Последней каплей для смерти капитализма в США стала эпидемия КОВИДа. Американские власти выбрали самую простую стратегию — снова включить печатный станок и просто залить все деньгами. Деньги вливались в огромных количествах на биржи и в банки, раздавались народу. Даже выражение появилось — «вертолетные деньги», потому что казалось, что эти деньги просто разбрасывают из вертолета.

И все было бы прекрасно в этом празднике невиданной щедрости, но люди забыли один маленький нюанс — реальная экономика в США, как и во многих странах мира, попросту остановилась, если не целиком, то наполовину. И получилось, что вся эта огромная денежная масса вообще ничем не обеспечена.

С обеспечением денег чем-то реальным проблемы были уже давно, но так хоть все делали вид, что система устойчива, но при такой огромной эмиссии она не выдержала и попросту пошла вразнос.

При этом — на биржах все было прекрасно. Индексы даже подрастали, акции многих компаний дорожали и казалось, что бизнес идет как обычно. Только отдаление экономики финансовой от реальной стало критическим и вот тогда вдалеке послышался гром. Первые ласточки — инфляция продовольственная и топливная, причем, виноват в ней не Путин и не спецоперация России на Украине, как постоянно говорит Байден. Виновата в ней вся экономическая политика США последних десятилетий, в результате которой и появился тот самый уродец, который уже нельзя назвать капитализмом.

Проблемы будут только нарастать, потому что в США ничего не делают для их решения, но зато в любой момент готовы снова включить печатный станок. А как борются с инфляцией — прекрасно продемонстрировал Трамп своим твитом.

Но сейчас в мире происходят такие изменения, что со временем всех товаров может стать сильно меньше — от продовольствия и до автомобилей. Что тогда произойдёт с экономикой, учитывая то, что денежная масса просто огромна?

Возможно, что Джо Байдену придется обращаться через твиттер с просьбой сбросить цены не только ко владельцам АЗС, а и к фермерам, да и вообще всем, кто производит и продаёт реальный продукт. Но почему-то я не уверен, что это сработает.

Голос Мордора, ФАН
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 4.7.2022, 13:18) *
Капитализму как явлению сотни лет. Никуда он не исчезнет и тем более не скатится в феодализм.
Грубо говоря, начало классического капитализма - примерно с середины 16 века до середины 19 века.
Как раз в начале 19 века и было всех человеков 1млрд.
Деньги, банки, векселя, акционерные общества и т.д. - это же не возникло в один момент при Карле Марксе.


Это верно, не в один момент, и в середине 17 века капитализм уже был, в 19-ов же веке завершилась его очередная фаза - век пара и машин.

Цитата(Ябадзин @ 4.7.2022, 13:18) *
Капитализм может и в статике существовать - все равно при каком населении.


А вот насчет существования капитализма в статике - вот это большой вопрос.

Капитализм - не так важно в какой степени развития - это система экстенсивного развития. Это означает, что всегда есть развитое ядро и есть неразвитая периферия - за счет ограбления ресурсов последней идет развитие ядра капитализма.
Тогда здесь получаются два основных варианта:
1) Нет периферии - какое же тогда развитие ядра?

2) Или вся периферия в процессе развития капитализма постепенно поднимается для уровня ядра.
Тогда, если не меняются отношения, все заканчивается большой войной и всеобщим уничтожением.

Цитата(Ябадзин @ 4.7.2022, 13:18) *
И население населению рознь - сокращение низкоразвитого Юга более выгодно для развитого Севера.
Если условно завтра исчезнет вся Африка, то глобальный рынок не уменьшится в 7 раз.


Это если по ВВП считать. Или по индексу доходов населения. А если считать по использованию ресурсов, то, может, и более чем в 7 раз, по некоторым параметрам.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 4.7.2022, 20:16) *
Капитализм - не так важно в какой степени разницы, это система экстенсивного развития. Это означает, что всегда есть развитое ядро и есть неразвитая периферия - за счет ограбления ресурсов последней идет развитие ядра капитализм.

Какая экономическая система в Скандинавских странах и кого они грабят? smile.gif
Дон Алькон
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.7.2022, 18:17) *
Какая экономическая система в Скандинавских странах и кого они грабят? smile.gif


Капитализм. Как своих граждан, так и людей других странах.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 4.7.2022, 20:21) *
Капитализм. Как своих граждан, так и людей других странах.

Э-э... А как там грабят граждан? smile.gif Налогами, что ли? И кого грабят в других странах? Где именно?
То есть мне непонятно, где там постоянная и активная экспансия, раз уж капитализм другим, по-вашему, быть не может. smile.gif
Дон Алькон
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.7.2022, 18:35) *
Э-э... А как там грабят граждан? Налогами, что ли? И кого грабят в других странах? Где именно?


Извлекая и выводя прибавочную стоимость. Везде, во всех странах.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.7.2022, 18:35) *
То есть мне непонятно, где там постоянная и активная экспансия, раз уж капитализм другим, по-вашему, быть не может.


Не "по-моему", а из-за противоречий, заложенных в этой системе.

Цитата(Александр МЕРЕЖКО. ГЛОБАЛЬНЫЙ КРИЗИС И ПРОТИВОРЕЧИЯ ГЛОБАЛЬНОГО КАПИТАЛИЗМА)
Однако по законам диалектики глобальная победа капитализма во всем мире становится началом его неотвратимой гибели. Почему это происходит? На этот вопрос попыталась ответить в своем классическом труде "Накопление капитала" (1913) еще Роза Люксембург, согласно которому капитализм в чистом виде логически невозможен. Если попытаться кратко охарактеризовать теорию Люксембург (теория "автоматического краха капитализма"), то ситуация выглядит следующим образом. Расширенное воспроизводство в капиталистической экономике не может развиваться безгранично, поскольку главным условием накопления капитала и расширения производства является постоянно растущий спрос на произведенные товары. Откуда этот спрос берется? Отвечая на этот вопрос, Роза Люксембург приходит к выводу: этот спрос не может возникнуть в рамках самой капиталистической экономики, а неизбежно возникает за ее пределами. Иными словами, капитализм не может существовать без постоянной подпитки некапиталистическими формами производства. Капитализм паразитирует на них, разрушает и стремится вовлечь их в свою орбиту. Однако как только капитализм станет поистине глобальным, как только он распространится на всю планету и поглотит остатки некапиталистических сфер жизни, это станет началом его гибели.

Объяснить эту теорию можно на простом примере. В чем одно из главных противоречий капитализма? Оно состоит в том, что капиталист стремится во имя максимизации своей прибыли минимизировать зарплату наемных работников. Однако, делая это, он невольно снижает платежеспособный спрос на произведенные товары, т.к., в конечном счете, этот спрос зависит от совокупной зарплаты трудящихся. Спрашивается: куда девать товар, который неплатежеспособен в рамках данной экономики конкретной страны? Ответ очевиден: искать спрос за пределами капиталистического хозяйства данной страны. Именно поэтому капитализм для своего выживания нуждается в постоянной экспансии в некапиталистическую сферу хозяйства.

Американский социолог Иммануэль Валлерстайн так формулирует это фундаментальное противоречие капитализма: "В то время как в краткосрочной перспективе максимизация прибыли требует максимизации изъятия прибавочного продукта из непосредственного потребления большинства, в долгосрочной перспективе непрерывное производство прибавочного продукта требует массового спроса, который может быть создан лишь перераспределением изъятого прибавочного продукта. Поскольку эти два соображения направлены в противоположные стороны (это и есть "противоречие"), система переживает постоянные кризисы, которые в длительной перспективе ее ослабляют и одновременно делают для привилегированных игру не стоящей свеч".
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 4.7.2022, 18:16) *
Это верно, не в один момент, и в середине 17 века капитализм уже был, в 19-ов же веке завершилась его очередная фаза - век пара и машин.



А вот насчет существования капитализма в статике - вот это большой вопрос.

Капитализм - не так важно в какой степени развития - это система экстенсивного развития. Это означает, что всегда есть развитое ядро и есть неразвитая периферия - за счет ограбления ресурсов последней идет развитие ядра капитализма.
Тогда здесь получаются два основных варианта:
1) Нет периферии - какое же тогда развитие ядра?


У вас рассуждения завязаны на некие "ресурсы с периферии, да еще на их ограбление. Это странный посыл какой-то.
Ну вот делает компания Intel микропроцессоры. Кого она ограбляет? Никого.
Да, она может перевести часть производства в страны с дешевой рабочей силой, чтобы снизить себестоимость.
Или закупать газ у нас (условно). Но в чем тут ограбление заключается? Отношения "товар деньги".


Цитата
2) Или вся периферия в процессе развития капитализма постепенно поднимается для уровня ядра.
Тогда, если не меняются отношения, все заканчивается большой войной и всеобщим уничтожением


Основной рынок сбыта Intel - развитые страны запада и растущий средний слой в Азии.
Развитие Intel идет не по пути нарашивания количества, а расширения потребностей (смартфоны, интернет, ИИ, бигдата, интернет вещей и прочее).
Один американец потребляет раз в сто больше IT -услуг и соответственно продукции Intel, чем житель из Нигерии.
Даже если завтра вся периферия пропадет, это мало скажется на развитии Intel.
Ну будут не азиаты работать, а поляки (дороже труд), и вырастет цена.


Цитата
Это если по ВВП считать. Или по индексу доходов населения. А если считать по использованию ресурсов, то, может, и более чем в 7 раз, по некоторым параметрам.


Количество потребляемых товаров и услуг напрямую связано с ресурсами, которые затрачены на производство этих самых товаров-услуг.
США по количеству товаров-услуг на человека - впереди планеты всей.
Житель США потребляет в год ~87000 кВ*ч, житель Индии ~6000кВ*ч (данные за 2008 год).
То есть в плане потребления энергии 1 житель США равен примерно 12 жителям Индии.
И вся Индия в плане потребления энергии - это примерно треть США. А США - примерно как три Индии.



Альберт Садыкoff
"..В первые дни мне было жалко, когда после обеда приносили целые противни отличной курицы или красной рыбы, которую не съели. У нас бы все это дело заботливо поставили в холодильник, а в Америке это все идет на выброс. Там даже свет на столбах горел круглыми сутками, его никто и не думал выключать.. "
111

".Голливу́дская бухгалте́рия (англ. Hollywood bookkeeping, Голливудский учёт, англ. Hollywood accounting) — термин, которым обозначают непрозрачные или «творческие» методы учёта, используемые в кино-, видео- и телевизионной индустрии для составления бюджета и фиксирования прибыли кинопроектов. Расходы могут быть завышены, чтобы уменьшить или устранить отчетную прибыль проекта, тем самым уменьшая сумму, которую корпорация должна выплатить в виде лицензионных платежей или других коммерческих соглашений о разделе прибыли, так как они основаны на чистой прибыли[1]. Пострадавшие могут включать в себя писателей и актёров[2][3].

Голливудский учёт получил своё название в силу его распространённости в индустрии развлечений в то время, когда большинство студий были расположены именно в Голливуде "
222
Дон Рэба
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 12:14) *
У вас рассуждения завязаны на некие "ресурсы с периферии, да еще на их ограбление. Это странный посыл какой-то.
Ну вот делает компания Intel микропроцессоры. Кого она ограбляет? Никого.
Да, она может перевести часть производства в страны с дешевой рабочей силой, чтобы снизить себестоимость.
Или закупать газ у нас (условно). Но в чем тут ограбление заключается? Отношения "товар деньги".

Аполитищно рассуждаэш, таварищ Джабраил. Всё это верно лишь при определённых условиях. Вот раньше как было, в эпоху развивающегося капитализма? Продал, например, Форд клиенту автомобиль. Хороший такой, крепкий, неломающийся. Получил прибыль. А клиент катается на машине, нахваливает Форда, и так лет тридцать, пока на пенсию не выйдет, чтобы новую, возможно даже той же марки купить. И все были довольны. Кроме развитых капиталистов. А почему? Потому что все уже купили машины, продавать некому, прибыль получать неоткуда. Как поступить? На экспорт. Но в мире, в чем абсолютно прав Ябадзин, не у всех достаточная покупательская способность. У Японии свои машины, в Европе та же петрушка, а конкурировать с ними тяжело из-за таможенных пошлин. И что же делают в таком случае развитые капиталисты? Закрываются? А вот фига два. Они делают финт ушами. Вкладываются в разные проекты, в разного рода пропагандистские, в том числе радио, кинематограф, литературу, где широко рекламируется жизнь, где герои меняют машины как перчатки. Народ смотрит на это и говорит себе, я же живу немодно.
И вуаля! Раскручен культ потребления.
Скажите пожалуйста, зачем каждый год появляется новая модель айфона? Она что, в разы технологичней предыдущей? Сомневаюсь, просто вместо одной камеры, появляется вторая, затем третья. Там этих новшеств, чисто косметических, ограничивается лишь фантазией. А народ берёт, ведь культ потребления утверждает, что если у тебя девятый айфон, а у соседа одинадцатый, то ты, владелец девятого - лох конченный, и никто тебе даже руки не подаст. Вот и крутятся люди, зарабатывая на двух, а то и трёх работах, чтобы удовлетворить собственное эго.
И дело не только в телефонах. Там список написать можно, тетради не хватит. А на всё это нужны что? Технологии? Фига с два. Чем изменился Двигатель Внутреннего Сгорания с момента его изобретения? За сто лет? Вместо карбюратора - инжектор? Ну, там компьютер следит за его работой. Ну да - скачок гигантский. А как потреблял бензин, так и потребляет. И опять на это уходит огромное количество ресурсов.
Так что, Ябадзин, дело не в том, что капитализм вымрет как система, тут Вы правы: не вымрет. А вот капитализм, основанный чисто на получение гешефта, соответственно, базирующийся на бездумном потреблении товаров, может гикнуться в момент, когда такому капитализм перекроют кранчик дешёвого ресурса. Что в мире в данный момент и происходит.
Главный Маг
Цитата(Каркун @ 4.7.2022, 15:52) *
приватизировать все мировые запасы пресной воды (передать их крупным корпорациям), чтобы "сократить бесцельное расходование жизненно важного ресурса". Круто, да?... Пишут, что к 2030 году 47% людей будут жить в зонах с дефицитом водных ресурсов, а к 2040-му, водные ресурсы земли истощатся настолько, что большинство человечества будет испытывать острую нехватку питьевой воды...)
.......и отсчитывать каждый глоток воды.

Это при мировом-то океане, который на 100 земель хватит... жулье ohmy.gif
Дон Рэба
Цитата(Главный Маг @ 5.7.2022, 13:41) *
Это при мировом-то океане, который на 100 земель хватит... жулье ohmy.gif

Не-а. Вот выдержка из одной статьи на эту тему:

О значимости воды для мирового сообщества достаточно сказать, что из всех запасов воды на Земле доступная пресная вода составляет менее 1%. При этом общий ее объем на нашей планете за время существования человечества не вырос, а население Земли уже приблизилось к 8 млрд.

Сегодня на планете львиную долю пресной воды «безвозвратно» потребляют и расходуют не сами люди (в процессе пищи, быту и т. д.), а сельское хозяйство (ирригация) и промышленность. Параллельно прогрессирует загрязнение воды, почвенных и подпочвенных слоёв литосферы от деятельности человека. Конечно, можно «добывать» воду со всё больших глубин, опреснять морскую, применять новые методы очистки, но всё это влечет немалые затраты. Ситуация с водой очень напоминает положение с энергоресурсами: потребление растёт, месторождения истощаются, растет стоимость добычи и себестоимость пригодного к употреблению продукта…
Феникс
Баскетболистка Грайнер пишет Байдену о страхе остаться в тюрьме навсегда

https://rsport.ria.ru/20220705/grayner-1800237348.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.