Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Nobody123
Цитата(Каркун @ 12.5.2022, 18:43) *
Это не первое потрясение, которое переживает мир. Собственно, вся человеческая история - цепь таких потрясений.

А может быть, человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить? Разве не на этом сосредоточена вся философская мысль последние, наверное, лет двести? Мне кажется, именно в этом основная цель и задача, которую должны преследовать люди, особенно после того, как все увидели, к чему приводят глобальные конфликты. Но останавливаться никто не желает, все упорно идут к саморазрушению.
Дон Рэба
Перефразируя Генри Форда, скажу: изолируйте сотню самых богатых людей, и войны прекратятся. Но при этом добавлю: правда, через пару лет появится новая сотня...
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 19:07) *
А может быть, человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить?


Даже пока не вижу путей к этому месту...

Как нас учит Голливуд (в своих знаковых фильмах со смыслом) жизнь - это в первую очередь потребление ресурсов. Это касается как отдельных людей, так и государств. А потому базовое - это борьба (точнее - беспощадная схватка) за обладание ресурсами для жизни. Причем в разные времена главными ресурсами для жизни могут быть совершенно различные вещи.

А все остальное - про историю без потрясений, про прекрасную жизнь для всех - это фантазии. И больше ничего. Это никак не меняет базовое - только ведет к заблуждениям.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 12.5.2022, 20:02) *
А все остальное - про историю без потрясений, про прекрасную жизнь для всех - это фантазии. И больше ничего. Это никак не меняет базовое - только ведет к заблуждениям.

Но вся история человечества - это стремление к комфорту и справедливости. Первое - это технические изобретения. Они направлены на то, чтобы сделать жизнь удобнее и менее энергозатратной. Второе - это стремление создать общество с равноправием, свободами, правосудием, общество, в котором ценится человеческая жизнь и пр. И мы (в смысле человечество) делаем в этом отношении определённые подвижки. В средние века никто не рассуждал о том, что жизнь крестьянина имеет какую-то ценность. А в современном обществе такие вещи по крайней мере, декларируются (хотя на практике тоже далеко ещё до их реализации).
По идее, это в интересах всех людей на планет.
А политики хотят делить территории, ресурсы и прочее. Для этого они насаждают людям агрессию, ненависть и отправляют их воевать за совершенно эфемерные, выдуманные понятия. В итоге тысячи невинных людей гибнут ни за что, а страдают миллионы. Причём вовсе не те, кто это за всем этим стоит.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 8.5.2022, 0:03) *
Вообще, с этой Z и V-символикой отдельная песня, поскольку ее никто специально не вводил - она сама, вдруг, появилась.

В интернетах это явление называется "зафорсить". wink.gif То есть принудительно раскрутить какую-нибудь рандомную тему.
А символика, ежели честно, откровенно дурацкая. smile.gif V еще ладно, типа там "виктори" (ну или "вендетта", хехе, и тут уж больше фильм вспоминается, что тоже несколько неоднозначная ассоциация), но Z? Тут же всплывает в памяти нечто вроде этого:

laugh.gif
Цитата(Дон Рэба @ 7.5.2022, 9:27) *
А уж его мнению я в большей степени прислушаюсь, чем к мнению Фроста.

При чем тут какое-либо мнение ФФ? smile.gif Я всего лишь заметил, что в реплике Дуды ничего подобного не содержалось, а уж домысливать и извращать слова каждый волен как ему угодно. wink.gif
Цитата(Граф @ 8.5.2022, 15:11) *
В продуктах длительного хранения и консервах.

Чепец как оптимистично. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 11.5.2022, 21:06) *
Ща Фрост придёт и на пальцах объяснит, что всё не так, как на самом деле, что неправильно прочитано и что нужно считать, что Пфайзер и ихние компании таким образом заботятся о здоровье нации...

Да сдалось мне оно. smile.gif Доказательства-то где? На словах можно что угодно ляпнуть. smile.gif
Обратите внимание: я вовсе не отрицаю возможность, что там что-то такое разрабатывали. Но факты-то где? wink.gif
А главное - что эти лаборатории там отнюдь не минувшей зимой появились и что аналогичные есть и в других странах, граничащих с Россией. Так что повод для вторжения зело сомнительный в любом случае. smile.gif
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2022, 23:12) *
При чем тут какое-либо мнение ФФ? smile.gif Я всего лишь заметил, что в реплике Дуды ничего подобного не содержалось, а уж домысливать и извращать слова каждый волен как ему угодно. wink.gif

Самое смешное, что извращали многие политологи. Так же, как и я, эту весть извратили, как ни странно Евгений Сатановский и Геворг Мирзаян. А к их мнению (которое я полностью разделяю) я предпочту больше прислушаться, чем к мнению либеральной стороны, которая считает, что всё путём и Дуда ничего подобного не говорил. Причём самое смешное, милейший Фрост, даже польские СМИ интерпретировали именно в том смысле, что украинские земли будут присоединены к польским, а не как-то иначе...
Nobody123
Не, ну учитывая всю совокупность факторов, даже сомнения не вызывает то, что Польшая пойдёт на Украину. Я просто не понимаю логику происходящего. В Пентагоне постоянно говорят, что они не собираются воевать с Россией, что не собираются отправлять на Украину войска, чтобы не спровоцировать конфликт, не дать войне выйти за территорию Украины. Конечно, может, врут, но заявления весьма однозначные.
И тут вылезает какая-то Польша и решает по сути воевать с Россией, чтобы забрать себе какой-то клочок земли. И опрос у них показывает, что там половина населения хочет, чтобы Польша пошла на Украину. Они что, реально считают, что нормально развязать ядерную войну? Им не приходит в голову, что их, в случае чего, первых сотрут с лица земли? Я понимаю, политики. А народ совсем что ли головой поехал? Им живётся там слишком хорошо что ли? Нахрена им это нужно? Они что, реально за этот сраный Львов хотят и сами подыхать и весь мир обречь? Я не понимаю, что в голове у людей.
Граф
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 19:07) *
человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить

О, точно, давайте все дружно переселимся в мир Незнайки! КМК, идеальное общ-во ("Незнайка в Солнечном городе").
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 20:46) *
Но вся история человечества - это стремление к комфорту и справедливости.

Неа. Главное (и вечное) стремление - больше жрачки и самок. Все остальное - производное от этого.
Nobody123
Цитата(Граф @ 12.5.2022, 22:26) *
О, точно, давайте все дружно переселимся в мир Незнайки! КМК, идеальное общ-во ("Незнайка в Солнечном городе").

Было бы неплохо, но мир, в котором нет хотя бы крупных войн, и есть достаточно возможностей для самореализации, тоже сойдёт.

Цитата(Граф @ 12.5.2022, 22:26) *
Неа. Главное (и вечное) стремление - больше жрачки и самок. Все остальное - производное от этого.

Да. Только, как говорится, есть нюанс.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 12.5.2022, 23:22) *
Самое смешное, что извращали многие политологи.

Это, в общем-то, их работа. wink.gif
Цитата(Дон Рэба @ 12.5.2022, 23:22) *
А к их мнению (которое я полностью разделяю) я предпочту больше прислушаться, чем к мнению либеральной стороны, которая считает, что всё путём и Дуда ничего подобного не говорил.

Не знаю, что там думает на эту тему некая либеральная сторона, а я говорю лишь о фактах. smile.gif По факту ничего столь радикального в его речи таки не прозвучало, а о стирании границ сказал вообще вначале Зеленский. Дуда его просто процитировал. wink.gif
Цитата(Дон Рэба @ 12.5.2022, 23:22) *
Причём самое смешное, милейший Фрост, даже польские СМИ интерпретировали именно в том смысле, что украинские земли будут присоединены к польским, а не как-то иначе...

Банный насосъ, ну так и что же с того? smile.gif Совершенно пофиг, кто там и как интерпретировал. Речь о том, что в цитате об этом ни слова нет. wink.gif Только и всего. Дуда был бы полным идиотом, а не политиком, если бы действительно позволил себе какое-то высказывание с тем прямым посылом, который ему приписывается. А тут уж интерпретируйте на здоровье, как вам заблагорассудится, хехе. wink.gif
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 20:46) *
Но вся история человечества - это стремление к комфорту и справедливости.


Про что я и говорю - поскольку уровень комфорта и есть прямое следствие того, сколько жизненно важных ресурсов вы контролируете.

Что касается "справедливости", то это из области идеологии - для тех, кто сражается за "комфорт" и обосновывает претензии на увеличение своей ресурсной доли...

Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 20:46) *
А политики хотят делить территории, ресурсы и прочее.


Политические властные группы лишь отражают успешность или неуспешность государств или военно-политических блоков в захвате контроля над частью мировых ресурсов.

Если предложат на выбор жизнь в США или в Мавритании, то большинство выберет США. Почему? Потому что там жизнь "богаче". А это богатство из чего берется? А оно и берется именно из того, что эта страна контролирует больше мировых ресурсов, чем Мавритания.

То есть, вы можете сколько угодно философствовать, но жить вы поедете в ту страну, где политический класс демонстрирует наибольшую успешность в схватке за контролем над мировыми ресурсами.


Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2022, 23:43) *
Банный насосъ, ну так и что же с того? smile.gif Совершенно пофиг, кто там и как интерпретировал. Речь о том, что в цитате об этом ни слова нет. wink.gif Только и всего. Дуда был бы полным идиотом, а не политиком, если бы действительно позволил себе какое-то высказывание с тем прямым посылом, который ему приписывается. А тут уж интерпретируйте на здоровье, как вам заблагорассудится, хехе. wink.gif
Насосъ в том, что они лучше понимают своего политика, чем некий Фрост. Им хорошо, в отличие от тебя, известен весь контекст. Взгляды этого политика, его предыдущие высказывания и прочее.
Вот представьте. Что-то говорит покойный (к сожалению) ныне Жириновский. Грозным тоном и соответствующей жестикуляцией. Потом его тезисы печатают и контекста никто не видит. Вылезает некий заграничный Фома Неверующий, недоморощенный Фрост, и недоумевает: а что такого вы увидели в его словах?
Я даже в ваш спор не влезаю, не глядел ни того, ни другого, ни третьего. Только знаю, как оно бывает. И знаю, что Польша мечтает о "Восточных кресах", они давно об этом сами говорят.
Генрих
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 22:03) *
...
И тут вылезает какая-то Польша и решает по сути воевать с Россией, чтобы забрать себе какой-то клочок земли. И опрос у них показывает, что там половина населения хочет, чтобы Польша пошла на Украину. Они что, реально считают, что нормально развязать ядерную войну? Им не приходит в голову, что их, в случае чего, первых сотрут с лица земли? Я понимаю, политики. А народ совсем что ли головой поехал? Им живётся там слишком хорошо что ли? Нахрена им это нужно? Они что, реально за этот сраный Львов хотят и сами подыхать и весь мир обречь? Я не понимаю, что в голове у людей.
А что тут понимать. То же самое, что в голове любого львиного прайда или волчьей стаи, которая защищает свои охотничья угодья и никогда не прочь их расширить. И постоянно те же львы грызутся с конкурентами, стаями гиен, и гоняют всяких леопардов и гепардов.
А Гитлер как обосновывал поход на Восток? Расширение жизненного пространства. Это даже в растительном мире происходит. Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.
А вы - просто жертва этой перманентной войны, санитарные потери...
Главный Маг
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 19:07) *
А может быть, человечеству надо сделать так, чтобы история перестала быть цепью таких потрясений, а мир стал местом, в котором всем плюс минут нормально жить? Разве не на этом сосредоточена вся философская мысль последние, наверное, лет двести? Мне кажется, именно в этом основная цель и задача, которую должны преследовать люди, особенно после того, как все увидели, к чему приводят глобальные конфликты. Но останавливаться никто не желает, все упорно идут к саморазрушению.

Надо конечно.
Но человечество состоят из:
а) 10% желающих властвовать и быть царями, иметь возможность по прихоти левой ноги кого угодно (форма носа е понравилась) бросить в клетку со львами.
б) 1%-ту из этих 10 это даже удается, и они становятся - ранее можно было сказать королями, теперь нет, донами мафий или масонов, серыми кардиналами, и кроят мир по прихоти своей левой пятки.
в) 70% простые и ко всему равнодушные люди, которым главное покушать, развлечься и сексом заняться.
г) 20% это творческие люди... и тут одной строкой их описать нельзя, там разнообразие огромно.
Вот эти 20% вероятно и хотели бы жить, как в вашей цитате, но они ни на что не влияют, так как хитрые первые 10% допускают в прессу и дргие средства масовой информации только тех, кто в нужную сторону дудит.

Вывод... когда началась перестройка, я вытащил свои конспекты по философии и макрсизму-ленинизму, которые проходил в институте.
И пришел к выводу - с ЭТИМ человечеством мало реально что-то сделать.
Надо его перевывести в лаборатории... чтобы хотя бы первых 10 не стало, а у последних 20% появились способности и таланты не только к художеству там или скульптуре, а и к управлению. Как-то так, только делать этого некому.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 6:52) *
Про что я и говорю - поскольку уровень комфорта и есть прямое следствие того, сколько жизненно важных ресурсов вы контролируете.

Что касается "справедливости", то это из области идеологии - для тех, кто сражается за "комфорт" и обосновывает претензии на увеличение своей ресурсной доли...


Вот смотрите, вначале люди существовали небольшими группами, общинами, родами, племенами (это в общих словах, не будем углубляться в антропогенез), соответственно, конкуренция шла между этими группами, и идентификация свой/чужой тоже определялась принадлежностью к роду или племени. Потом группы укрупнились, появились государственные образования, были подданные разных правителей и т.п., потом в 17 или 18 веке появилось понятие нации. Т.е. конкуренция за ресурсы уже идёт на уровне довольно больших групп, связанных понятием нация, которая обычно определяется границами того или иного государства. И идентификация свой-чужой тоже определяется уже не принадлежностью к какому-то роду или племени, не подданством, не вероисповеданием, а принадлежностью к нации, существующей в неких границах. Дальнейший логичный шаг - это отказ от всех этих эфемерных понятий. Т.е. глобализация, когда всё человечество - это условно свои, и нет никаких делений (ну или чисто формально есть, но они не принципиальны). И мне кажется, история уже достаточно показала, что такое деление ведёт к огромным катастрофам. Причём некоторые представители рода человеческого это, как я вижу, понимают. Существуют разные международные организации: красный крест, ООН и т.п. Но таких людей очень мало, и это делает неизбежной очередную катастрофу.
Главный Маг
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 6:52) *
То есть, вы можете сколько угодно философствовать, но жить вы поедете в ту страну, где политический класс демонстрирует наибольшую успешность в схватке за контролем над мировыми ресурсами.

Не факт, последнее время там становится неудобно жить из-за дурацкой толерастии-истерии.
Nobody123
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 8:57) *
А что тут понимать. То же самое, что в голове любого львиного прайда или волчьей стаи, которая защищает свои охотничья угодья и никогда не прочь их расширить. И постоянно те же львы грызутся с конкурентами, стаями гиен, и гоняют всяких леопардов и гепардов.
А Гитлер как обосновывал поход на Восток? Расширение жизненного пространства. Это даже в растительном мире происходит. Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.

Наверное, так, да... Но это же просто глупо. Какая разница, где проведена линия на карте? Лично мне никакой. Это не настолько в жизни важно, чтобы за это подыхать или страдать.
Главный Маг
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 8:57) *
Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.
А вы - просто жертва этой перманентной войны, санитарные потери...

Именно, поэтому сначала надо пересоздать мир... хотя бы по типу Геи Азимова, а потом уже думать о хорошем людском обществе smile.gif
Альберт Садыкoff

Цитата(Главный Маг @ 13.5.2022, 11:16) *
(Генрих @ 13.5.2022, 8:57)
Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.
А вы - просто жертва этой перманентной войны, санитарные потери...
Именно, поэтому сначала надо пересоздать мир... хотя бы по типу Геи Азимова, а потом уже думать


"То что в живом мире царствует не борьба за существование, а взаимопомощь основаная на взаимовыгоде я воочую убедился на своём участке в 10 соток переменчивым летом 2005 года.
Нашему участку лет ...

И что? В результате все помидоры заросли травой. Но! Травой такой которая как бы специально была выращена для помидор. Т.е. около каждого саженца вырос какой-нибудь злак с жёстким и длинным стеблем, вьюны (с которыми садоводы ведут бессмысленную войну) окутали кусты помидор и стебли злаков создав очень прочную, но пластичную естественную конструкцию. Пронесшийся по нашему садовому товариществу ураган и поломавший оголённые и длинные стебли помидор практически у всех соседей не нанёс ни малейшего ущерба этой естественной конструкции. Сами кусты помидор выросли низкорослые, тостостебельные и раскидистые, т.е. в полную противоположность ... "
https://itqrjdkfl-livejournal-com.turbopage...com/s/2355.html
Nobody123
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 8:57) *
Это даже в растительном мире происходит. Берёза вытесняет сосну, одуванчики - какую-нибудь ромашку. Экспансию вовне любого организма ограничивает такое же давление со стороны других организмов. Так этот мир изначально устроен.

А у человека есть разум, и он с помощью разума может контролировать эти процессы в живой природе и выводить те растения, которые ему нужны, например. Или может поделить один народ на множество наций, которые будут друг с другом враждовать по надуманным причинами. Или наоборот, додуматься до того, что всё человечество - это одно целое, а вовсе не конкурирующие виды.
Дон Рэба
В хохляцком мире своя реальность, пишут, что русским перестали продавать электронные мозги, и теперь армейцам приходится вынимать чипы из стиралок и холодильников и впихивать в Калибры.
Даже не знаю, что на эту радостную весть и сказать...
Граф
Как выяснилось, решение сгрести бульдозером цветы, которые рижане принесли к памятнику советским солдатам, освободителям города, приняла вот эта рыжая дама - Маша Голубева, Министр внутренних дел Латвии.
Нет, не смотрите на ее имя-фамилию, она не русская - она евро-пидораска (извините мой французский!). На фото она со своей муже-женой (или как там у них называется?) Дианой, заключили брак в 2013 г. в Брюсселе.
Как говорится, совет вам да любовь! И большой паровоз навстречу.

https://zen.yandex.ru/media/id/5b47018ea701...363b4cd46?&
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 11:12) *
Т.е. конкуренция за ресурсы уже идёт на уровне довольно больших групп, связанных понятием нация, которая обычно определяется границами того или иного государства.


Народа. Нация - слишком узко.

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 11:12) *
И идентификация свой-чужой тоже определяется уже не принадлежностью к какому-то роду или племени, не подданством, не вероисповеданием, а принадлежностью к нации, существующей в неких границах.


Опять же народа - который если и является нацией, то в политическом, а не в этническом смысле.

Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 11:12) *
Т.е. глобализация, когда всё человечество - это условно свои, и нет никаких делений (ну или чисто формально есть, но они не принципиальны). И мне кажется, история уже достаточно показала, что такое деление ведёт к огромным катастрофам. Причём некоторые представители рода человеческого это, как я вижу, понимают.


Все верно - следующий возможный шаг - глобализация. Только вы боитесь сказать очевидное - как придет победа глобализации? А придет она только с сокрушительной победой одной из действущих сегодня мировых сил. И эта сила не только сомнет противников, но и навяжет им свои "ценности", свои "правила", свой образ будущего.

Вот что будет то.

Именно это - жажда победить любой ценой в глобализации и вкусить сладкие плоды этой победы, и есть то, что нас сейчас ведет, как вы выразились, к "огромным катастрофам". А вовсе не "деление".

Мы именно это наблюдаем сегодня - когда одна из действующих мировых сил, вообразившая что находится в шаге от захвата всего мира в рамках своего сценария глобализации, переживает форменную истерику, видя что ее планы рухнули. И в развитии этой истерики готовая повторить новый карибский кризис..

Цитата(Граф @ 13.5.2022, 12:37) *
И большой паровоз навстречу.


Вы еще не знаете Дзен, Игорь... )) Так вы быстро дождетесь полной пессимизации вашего канала...



Граф
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 13:07) *
Так вы быстро дождетесь полной пессимизации вашего канала..

Пессимизации? Что сие значит? Удаление? Репрессии? Уменьшение кол-ва просмотров?

Да, сбсвнно, пофиг, я на канале не зарабатываю - просто развлекаюсь. Зато есть возможность говорить то, что хочешь.
Дон Рэба
В результате санкций Запада на энергоносители Россия заработает еще больше

Военные действия на Украине еще в разгаре, Запад продолжает усиленно накачивать Киев оружием и накладывает на Россию все новые санкции, США выделяют Украине колоссальные деньги – 40 млрд долларов помощи, а наша страна, несмотря на это, уже… выигрывает
Москва, как считает экономический обозреватель швейцарской газеты Neue Zürcher Zeitung Геральд Хосп, может выиграть в случае введения Евросоюзом эмбарго на российскую нефть.

Так как потеря российских объемов на и без того напряженном рынке нефти приведет к росту цен на этот энергоноситель, Москва может в конечном итоге заработать даже больше, чем без введения эмбарго. Более высокая цена в таком случае компенсирует меньший объем.

А запланированное постепенное вступление в силу запрета на российское сырье лишь усилит выгоды для России. При таком развитии событий цены подскочат сразу же, но Россия еще какое-то время будет поставлять в ЕС уже подорожавшую нефть, объяснил Хосп.

Кроме того, от эмбарго выиграют также Китай и Индия, которые смогут получать нефть из России по более низкой цене. А это означает, что связи РФ с этими странами, стремительно превращающимися в экономических гигантов, которые опередят и уже опережают США, еще больше укрепятся.

«Путин выигрывает экономическую войну: санкции начали наносить ущерб России, но картина весьма неоднозначна», – признает американское издание Politico. Всемирный Банк, пишет агентство, прогнозирует, что в 2022 году экономика Украины сократится на 45 процентов. Это в четыре раза больше, чем предполагаемый 11-процентный спад России, который прогнозируют западные эксперты.

Однако наша страна все равно выигрывает. Сравнивая доходы России от продажи того же трубопроводного газа, можно увидеть, что экспорт растет и доходы от него намного выше, чем год назад.

Так, в январе 2022 года Россия заработала на трубопроводах 9,5 миллиарда долларов (годом ранее этот показатель составлял 3.4 миллиарда) плюс еще 1,3 миллиарда долларов от экспорта СПГ, констатирует Politico.

«Russia Is Still Winning the Energy War» (Россия все еще выигрывает энергетическую войну) – так озаглавлена статья в американском журнале Time. «Россия давно осознала эффективность энергетики как инструмента внешней политики… так как является энергетической и ресурсной сверхдержавой, – пишет Time. – Если война является продолжением дипломатии другими средствами, то энергетическая война является величайшим дипломатическим инструментом из всех».

Признав нашу победу в этой войне, издание прогнозирует, что резкий рост цен на газ может вызвать «катастрофический энергетический кризис в Европе». А США, которые не могут обойтись без российского урана, импортируют из России более 16% необходимого для американских АЭС уранового сырья и страдают еще и от резкого скачка цен на ядерное топливо. Так, ряд американских энергетических компаний (Duke Energy Corp, Exelon Corp), а также Институт атомной энергетики США умоляют Белый дом не вводить санкции против поставок российского урана, несмотря на внесенный в Конгресс США законопроект о запрете его импорта, отмечает Time.

Нереальными и нецелесообразными выглядят и угрозы ЕС полностью отказаться от российских энергоресурсов. Об этом заявил аналитик Bloomberg Джулиан Ли.

Ли обратил внимание на позиции Венгрии, Словакии и Хорватии, которые, несмотря на членство в ЕС, выступают против отказа от нефти из России. НПЗ в этих странах построены специально для переработки российского сырья, и поиск альтернативы создаст для них серьезные проблемы, поясняет эксперт.

Эксперт Bloomberg также призвал разобраться, какую нефть считать российской: если из российской нефти производится топливо на индийском заводе, оно считается индийским, при этом выяснить происхождение исходного сырья невозможно.

На другой аспект происходящего, что не связано с санкциями, указывает ведущая итальянская газета Giornale, которая считает, что Россия уже одержала на Украине экономическую победу. Во-первых, указывает она, в ходе продвижения в восточные районы Украины, русская армия получила в свои руки большую часть природных богатств. Таким образом, с экономической точки зрения русскую операцию можно считать частично победоносной, за вычетом ежедневных расходов, вложенных Москвой в поддержку русской военной машины.

Следует отметить, что говоря о «природных богатствах восточных районов Украины», о которых пишет итальянская газета, необходимо признать, что с исторической точки зрения речь на самом деле идет об исконных русских землях.

Которые в силу сложных зигзагов истории и щедрости большевиков оказались сначала в составе Украинской ССР, а потом, после развала СССР, очутились в составе независимой Украины.

«В любом случае, – полагает Giornale, которая, конечно, таких нюансов не знает или не замечает, – если России удастся сохранить территории, которые она завоевала до сих пор, Украина должна будет потерять большую часть своего богатства, или, скорее, своей экономической мощи. Донбасс – самый яркий пример: здесь русские водрузили свой флаг на полосе земли, доходящей до Одессы. А под этими землями находится около 80% имеющихся на Украине месторождений нефти и газа, плюс все НПЗ, на которые страна могла рассчитывать.

Кроме того, продолжает газета, Москва завладела угольными шахтами в Донбассе (тоже, кстати, исконной территории России – прим. авт.) а также нефтяными платформами, расположенными в Черном море.

Наконец, не следует забывать об огромных украинских полях пшеницы: Киев является одним из основных экспортеров в мире этого ценнейшего продукта. Важные украинские сталелитейные заводы между Мариуполем и Кривым Рогом и четыре порта также оказались в «портфолио Кремля».

И это еще не все. «Половина украинского ВВП, около 42%, приходится на добычу полезных ископаемых, на Украине обнаружено около 20 тысяч месторождений и участков добычи 97 видов полезных ископаемых, оценочная стоимость которых составляет около 7,5 трлн долларов. На Украине имеются крупнейшие в Европе месторождения марганцевой руды, 2,3 миллиарда тонн которой сосредоточены в бассейне Днепра. Почти сто месторождений железной руды расположены между Мариуполем, Кривым Рогом и Кременчугом. И мы могли бы продолжать и продолжать», – констатирует итальянская газета.

О том, что освобожденные от нацистов южные территории Украины со всеми их природными богатствами снова вернутся в лоно России, уверенно заявил в беседе с РИА Новости постоянный представитель Крыма при президенте России, вице-премьер крымского правительства Георгий Мурадов.

«У меня нет сомнений, что освобожденные территории юга бывшей Украины станут еще одним регионом России. Это, как мы оцениваем по нашему общению с жителями региона, является волей самого народа, большая часть которого восемь лет прожила в условиях репрессий и издевательств со стороны укронацистов. Россия больше не позволит попирать основополагающие права наших соотечественников, безнаказанно стрелять в русский мир по указке Запада», – сказал Мурадов.

Он подчеркнул, что юго-восточные территории, «подаренные» когда-то Украине, как и земли исторической Тавриды, всегда были русскими, там проживает русскоязычное население.

«У нас общий культурный код. Уже сегодня мы думаем о мирной жизни людей. На этих территориях формируются военно-гражданские администрации, сюда пришли российские телеканалы, в школах появились российские учебники, российский рубль успешно входит в экономическую жизнь региона», – подчеркнул постпред.

На Западе начинают также признавать, что, даже несмотря на усиленно нагнетаемую там русофобию, Россия выигрывает даже в информационной войне. Об этом заявила кандидат на должность посла США в Киеве Бриджит Бринк. Выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Сената Конгресса по рассмотрению своей кандидатуры, она признала, что Россия выигрывает в мировом информационном пространстве в освещении ситуации вокруг Украины. «Нас превзошли и переиграли. Мы должны прикладывать как можно больше усилий. Это вызов», – объявила Бринк.

Понятно, конечно, что такие признания на Западе не только констатация фактов побед России, но направлены преимущественно, на то, чтобы продолжать раздувать жупел «российской угрозы», запугивать обывателя и добиться больших расходов на вооружения.

Русофобская истерия на Западе продолжается с неослабевающей силой, Украину продолжают накачивать оружием, однако само появление таких признаний наших успехов и явного провала попыток сломить Россию санкциями – важный симптом. Факты – упрямая вещь.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 10:50) *
Насосъ в том, что они лучше понимают своего политика, чем некий Фрост. Им хорошо, в отличие от тебя, известен весь контекст. Взгляды этого политика, его предыдущие высказывания и прочее.

Да бляхомухо. smile.gif Ну вы за ходом разговора-то следили вообще? Или так, решили тут же вставить пять копеек, не разобравшись? wink.gif Напоминаю, как шла беседа, короче. Дон Алькон сказал, дескать, Дуда фактически прямым текстом объявил о намерениях присоединить Украину к Польше, и тут же сам привел цитату, где ничего такого прямым текстом вовсе не сказано. smile.gif Я лишь отметил, что высказывание его куда более обтекаемо, а первым о стирании границ обмолвился вообще Зеленский. Потому что Дуда все-таки не идиот, чтобы такие провокационные заявления открыто делать. wink.gif Ну а читать между строк и трактовать намеки можно как угодно. Может, Дуда имел в виду именно присоединение Украины в качестве части новой Речи Посполитой - а может, и нет. К его словам формально прицепить намерение крайне трудно. wink.gif Вот в чем соль. И о чем тут спорить-то вообще? smile.gif Вы в первый раз видите туманные и многозначительные формулировки, исходящие от политика, что ли?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 0:03) *
Я не понимаю, что в голове у людей.

В голове у людей пропаганда и великодержавные нереализованные комплексы плюс реваншизм. wink.gif Увы, это касается вовсе не только поляков. sad.gif
Цитата(Генрих @ 13.5.2022, 10:57) *
Так этот мир изначально устроен.

Именно поэтому человечеству нужна космическая экспансия. wink.gif Чтобы сию дурную энергию направить в мирное и конструктивное русло.
Nobody123
Цитата(Каркун @ 13.5.2022, 13:07) *
Все верно - следующий возможный шаг - глобализация. Только вы боитесь сказать очевидное - как придет победа глобализации? А придет она только с сокрушительной победой одной из действущих сегодня мировых сил. И эта сила не только сомнет противников, но и навяжет им свои "ценности", свои "правила", свой образ будущего.

Думаю, не совсем. Таким путём, каким сейчас идут государства, никто ни к какой победе не придёт. Минимум, это будет просто очередной подъём взаимной ненависти, вражды и обострение противоречий. Максимум - взаимное уничтожение.
Более того, все эти ценности тоже насаждаются искусственно. Если у политиков есть интерес создать некий антагонизм на мировой арене, то и пропаганда будет вестись соответствующим образом, направленная на разобщение. Вот есть "мы" с очень хорошими и правильными ценностями, а есть "они" с ценностями плохими и неправильными. В чём проблема создавать одну систему ценностей для всех? Лично я не вижу проблемы, кроме чьих-то имперских амбиций.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 13:12) *
Дальнейший логичный шаг - это отказ от всех этих эфемерных понятий. Т.е. глобализация, когда всё человечество - это условно свои, и нет никаких делений (ну или чисто формально есть, но они не принципиальны).

Именно. smile.gif Правда, у глобализации есть и негативная сторона, но несомненный плюс - размывание навязанных границ между "своими" и "чужими". Точнее, расширение множества "своих" до той части человечества, которая плюс-минус разделяет твои базовые ценности или хотя бы готова с ними мириться. И это хорошо. wink.gif Пережитки родоплеменного мышления давно пора изживать окончательно.
Дон Алькон
Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 18:23) *
Да, этот мир и так был дерьмовым местом. Куда ни плюнь, везде несправедливость, везде угнетение и притеснение одних другими. Поэтому я, например, стараюсь вообще как можно меньше контактировать с внешним миром. Но раньше по крайней мере человечество (может, не всё, но некоторая его часть) стремилось к чему-то лучшему: развитию, прогрессу, сотрудничеству между странами, улучшению жизни на планете, созданию более справедливого общества. Совсем недавно это выглядело именно так.


Только выглядело так, и то с точки определенных граждан определнных гос-в. Югославию порвали на части и рванули там бомбу "грязную" атомную бомбу. Что это такое и какие последствия - не поленитесь, посмотрите - https://metanymous.livejournal.com/4464955.html . Нам тоже хотели, похоже, устроить что-то этакое - а не вышло, вот они и нагнетают, поскольку понимают - они проиграли.

Цитата(Nobody123 @ 12.5.2022, 18:23) *
Ну и, может, я ошибаюсь, но мне всё-таки кажется, что Запад не позволит России чего-то добиться существенного на Украине. Просто вначале они пытались воздействовать экономическими методами. Увидели, что не получается, стали действовать более радикально. Это не поможет, они пойдут дальше вплоть до прямого столкновения.


В конце февраля я предполагал, что операция в активной фазе займет 3 месяца, чтобы разбить сильную и окопавшуюся группировку на Донбассе. Ну так вот все идет к тому, что в конце мая так и будет. А далее будет и быстрее и проще.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 16:05) *
Более того, все эти ценности тоже насаждаются искусственно.

Базовые ценности у большинства современных людей таки одинаковы. smile.gif Различия мизерные. Люди в большинстве своем хотят мира и взаимопонимания. Проблема в следующем: каждый хочет жить так, как считает нужным, но при этом не готов терпеть образ жизни других людей, если он в корне отличен. wink.gif Геи-веганы-либералы не готовы терпеть консервативных мусульманских соседей с их шариатом, мусульмане не готовы терпеть этих содомитов под боком, потому что ну мало ли. Хотя, казалось бы, кому какое дело, как живут соседи, если они не покушаются на твою безопасность и имущество. wink.gif Типа влияют на твоих детей? А ты сам-то повлиять на своих детей не можешь? smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 13.5.2022, 16:21) *
и рванули там бомбу "грязную" атомную бомбу

Чего? о_0 Это вы откуда почерпнули-то? wink.gif
Дон Алькон
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 14:24) *
Чего? о_0 Это вы откуда почерпнули-то? wink.gif


Выше ссылку уже вставил. https://metanymous.livejournal.com/4464955.html

А вот еще одна цитата:


Цитата(https://antifashist.com/item/gryaznaya-bomba-turchinova.html)
Советник секретаря СНБО Украины Александр Турчинов заявил о возможности создания грязной атомной бомбы:

"— Мы будем использовать все имеющиеся у нас ресурсы, в том числе для создания эффективного оружия. Детализация этого вопроса — я не считаю, что это стоит того, чтобы об этом говорили в прямом эфире или создавали на этом какие-то информационные сообщения. Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать, — сказал Турчинов, отвечая на вопрос журналистов о том, могла бы Украина создать так называемую «грязную» атомную бомбу. — Какое оно там: грязное или чистое, — это уже отдельный технологический вопрос."

Это в 15 году было сказано.
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 14:21) *
Базовые ценности у большинства современных людей таки одинаковы. smile.gif Различия мизерные. Люди в большинстве своем хотят мира и взаимопонимания.

Да, я согласен. Именно так. Базовые ценности одни. А политики, когда им нужно, вытаскивают различия, порой надуманные, и раздувают их, порождая вражду между разными группами людей, чтобы сыграть на этом противоречии и сделать то, что им нужно при всеобщей поддержке своего "народа".
Опять же, если нужно, то могут вполне успешно нивелировать довольно крупные ценностные противоречия. Поэтому если бы хотели, то и никаких противоречий не было.
Nobody123
Цитата(Дон Алькон @ 13.5.2022, 14:21) *
В конце февраля я предполагал, что операция в активной фазе займет 3 месяца, чтобы разбить сильную и окопавшуюся группировку на Донбассе. Ну так вот все идет к тому, что в конце мая так и будет. А далее будет и быстрее и проще.

Да, я тоже так думал. Но оказалось всё не так.
Просто может вмешаться куча факторов. Например, та же Польша. Возьмёт и вмешается, и будет война с Польшей, а то и вовсе с НАТО, и про эту операцию никто не вспомнит.
Ну или, например, какая-нибудь провокация с использованием химического оружия. Вот зачем её готовят? Я думаю, для того, чтобы НАТО могло легитимно вмешаться и начать открытую войну с Россией.
Это может произойти в любой момент.
Поэтому я и говорю: мне кажется, это не закончится. Просто не дадут закончить так, как России это выгодно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Алькон @ 13.5.2022, 16:29) *
Выше ссылку уже вставил.

Вы чего, там речь о боеприпасах с элементами из обедненного урана, а вовсе не о кобальтовой бомбе. smile.gif Обедненный уран высокотоксичен, как и любой тяжелый металл, но не особо-то радиоактивен (менее радиоактивен, чем урановые руды).
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 16:30) *
Опять же, если нужно, то могут вполне успешно нивелировать довольно крупные ценностные противоречия.

Люди обычно с этим прекрасно справляются и сами - по крайней мере, когда припрет. wink.gif Надо им только не мешать. Наш вид в принципе заточен на коллективизм и объединение разных групп в одну, если позволяют условия. Собственно, в этом и секрет его эволюционного успеха.
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 16:30) *
Поэтому если бы хотели, то и никаких противоречий не было.

Да нет, конечно, были бы, и еще какие. smile.gif Но и их можно при желании сглаживать и компенсировать со временем.
Феникс
Цитата(Граф @ 13.5.2022, 17:14) *
Пессимизации? Что сие значит? Удаление? Репрессии? Уменьшение кол-ва просмотров?

Да, сбсвнно, пофиг, я на канале не зарабатываю - просто развлекаюсь. Зато есть возможность говорить то, что хочешь.

Для подключения монетизации нужна сотня подписчиков и соблюдение плавил площадки по отношению к размещаемому контенту.
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 14:39) *
Люди обычно с этим справляются и сами - по крайней мере, когда припрет.

Далеко не всегда. Если есть, например, религиозные разногласия, которые столетиями культивировались, то само это не пройдёт. Должна быть какая-то направляющая сила, идея, которая позволит эти противоречия сгладить.
Я бы сказал, наоборот, у людей есть стремление дробиться на мелкие группки, потому что идентифицировать "своих" тем проще, чем меньше эта самая группа.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 16:51) *
Я бы сказал, наоборот, у людей есть стремление дробиться на мелкие группки, потому что идентифицировать "своих" тем проще, чем меньше эта самая группа.

У человечества в любой популяции наблюдаются как центробежные, так и центростремительные тенденции. smile.gif Но центробежные преобладают тогда, когда все в целом благополучно и заняться нечем особо. wink.gif А центростремительные - когда есть какая-то масштабная задача или популяция под угрозой уничтожения. На роль масштабной задачи прекрасно годится то же самое освоение космоса. smile.gif Или оптимизация планетарного климата хотя бы. Да хоть даже минимизация вреда для окружающей среды!
Это же справедливо и для объединения с другими группами.
Феникс
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 18:51) *
Далеко не всегда. Если есть, например, религиозные разногласия, которые столетиями культивировались, то само это не пройдёт. Должна быть какая-то направляющая сила, идея, которая позволит эти противоречия сгладить.
Я бы сказал, наоборот, у людей есть стремление дробиться на мелкие группки, потому что идентифицировать "своих" тем проще, чем меньше эта самая группа.

Ну люди как жили в родоплеменном обществе, так и живут, а идею всего одну выдумали - общий враг, - больше ничего и не надо. Но это работает на короткое время. Пока враг жив. Потом всё.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 17:02) *
Но это работает на короткое время. Пока враг жив. Потом всё.

Всегда можно указать на нового врага же ж. wink.gif
Граф
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 14:21) *
Проблема в следующем: каждый хочет жить так, как считает нужным, но при этом не готов терпеть образ жизни других людей, если он в корне отличен. Геи-веганы-либералы не готовы терпеть консервативных мусульманских соседей с их шариатом, мусульмане не готовы терпеть этих содомитов под боком, потому что ну мало ли.

Сразу видно, ФФ, что вы никогда не жили в коммуналке (вы хотя бы в курсе, что это такое?). Вонючая кухня, темный, длиннющий коридор, места общего пользования с протекающими унитазом и раковиной, вечный мат-перемат, пьяный ор, детские вопли за стеной...
Так и здесь: лучше жить не в одной квартире, а в разных, отдельных, и даже в отдельных домах. Чтобы не было конфликтов. И чтобы никто ни к кому не лез и свои обычаи-порядки не навязывал.
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 19:01) *
У человечества в любой популяции наблюдаются как центробежные, так и центростремительные тенденции. smile.gif Но центробежные преобладают тогда, когда все в целом благополучно и заняться нечем особо. wink.gif А центростремительные - когда есть какая-то масштабная задача или популяция под угрозой уничтожения. На роль масштабной задачи прекрасно годится то же самое освоение космоса. smile.gif Или оптимизация планетарного климата хотя бы.
Это же справедливо и для объединения с другими группами.

Не годится из-за технологической составляющей в освоении агрессивной среды. А космос именно такая среда. И освоение его, как преодоление новой границы, подходит малому проценту от общего населения планеты.
Феникс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 19:05) *
Всегда можно указать на нового врага же ж. wink.gif

Ну так вся наша История это периоды от одного врага до другого. Внутреннего, или внешнего. Неважно.
Nobody123
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 15:01) *
На роль масштабной задачи прекрасно годится то же самое освоение космоса. smile.gif Или оптимизация планетарного климата хотя бы. Да хоть даже минимизация вреда для окружающей среды!
Это же справедливо и для объединения с другими группами.

Да полно есть проблем, на которые можно направить общие усилия. Проблемы голода, проблемы отстающих стран, экологические проблемы. Было бы желание, как говорится. Была бы цель направить всю энергию не на уничтожение ближнего и в конечном итоге самих себя, если брать нынешние обстоятельства, а на созидание.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Граф @ 13.5.2022, 17:06) *
Сразу видно, ФФ, что вы никогда не жили в коммуналке (вы хотя бы в курсе, что это такое?). Вонючая кухня, темный, длиннющий коридор, места общего пользования с протекающими унитазом и раковиной, вечный мат-перемат, пьяный ор, детские вопли за стеной...

Коммуналка - это Индостан с Индокитаем. smile.gif И то там как-то в целом не настолько уж напряженная обстановка.
Цитата(Граф @ 13.5.2022, 17:06) *
Так и здесь: лучше жить не в одной квартире, а в разных, отдельных, и даже в отдельных домах.

Но дом-то так и так для всех один, других в обозримой перспективе не предвидится вовсе. smile.gif То есть придется все-таки как-то налаживать общий быт и вырабатывать правила совместного проживания, если не особо хочется остаться на руинах или пепелище.
Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 17:09) *
Не годится из-за технологической составляющей в освоении агрессивной среды. А космос именно такая среда. И освоение его, как преодоление новой границы, подходит малому проценту от общего населения планеты.

Речь о том, чтобы вместо войнушек направить силы и ресурсы на развитие этой отрасли. smile.gif А там уже и до начала освоения не так далеко. Тут проблема скорее в том, что горизонт слишком уж далекий для большинства людей.
Цитата(Nobody123 @ 13.5.2022, 18:05) *
Да полно есть проблем, на которые можно направить общие усилия. Проблемы голода, проблемы отстающих стран, экологические проблемы. Было бы желание, как говорится.

Да, разумеется. Но пока тенденция как-то совсем не вдохновляет. sad.gif
Nobody123
Цитата(Феникс @ 13.5.2022, 15:09) *
Не годится из-за технологической составляющей в освоении агрессивной среды. А космос именно такая среда. И освоение его, как преодоление новой границы, подходит малому проценту от общего населения планеты.

А кому подходит цель идти с кем-то воевать? Это кому-то нужно? Да никому это не нужно. Это не в интересах обычных людей. Тем не менее, людям внушают, что это в их интересах. Можно даже внушить людям даже такие бредовые идеи, как превосходство какой-нибудь нации. И люди верят, люди следуют за вождями, которые внушают им подобный идиотизм. Более того, идут и умирают за это. Несут ещё больше страданий тем, кто этого не желает.
Цитата
Ну так вся наша История это периоды от одного врага до другого. Внутреннего, или внешнего. Неважно.

Но если мир стоит на грани гибели, значит, путь это какой-то неправильный.
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2022, 18:15) *
Коммуналка - это Индостан с Индокитаем. smile.gif И то там как-то в целом не настолько уж напряженная обстановка.

Где Вы там ненапряг разглядели, ума не приложу.
В Индии и Китае в подавляющем большинстве закон кармы с последствиями. И то грызутся из-за пяти (утрирую) квадратных километров.
А тут ещё подселили к ним муслимов - и понеслась. Словом, картина маслом.
И только у Фроста мировой порядок.
Отсыпьте той травы Нободи (чтобы не беспокоился понапрасну) пожалста...
Альберт Садыкoff
Человек развивается, когда трудно. Когда в комфорте, деградирует.
Война выявляет слабые места, учит храбрости. Пленных мучают, издеваются над ними - кодекс бусидо из этого вышел.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.