Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Резервация: политика

Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721

al1618

9.12.2016, 1:00

Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 23:36)

Давайте ещё сравним с преступностью в передовых странах

А давайте и сравним.
Колыбель свободы и демократии - США
Преступления первого класса "А(индекс преступности): убийства, изнасилования,нападения с оружием, роббери (разбой и вооруженный грабеж), кражи, берглери (взлом помещения с целью совершения преступления), кражи автомобилей."
В 2010г. число таких преступлений составило 10 329 135. "
Напомню - на население в 309 469 203.
То есть каждый тридцатый за год (!!!) стал жертвой тяжкого преступления и соответсвенно - каждый тридцатый сел.

А вот и фиг:
Раскрываемость преступлений
"По данным ФБР, в 2009 г. раскрываемость убийств составила 66,6 %, изнасилований – 41,2 %, ограблений – 28,2 %, краж – 21,5 %, берглэри – 12,5 %, краж автомобилей – 12,4 %. "

NatashaKasher

9.12.2016, 2:03

Цитата(al1618 @ 9.12.2016, 1:00)

А давайте и сравним.

Только немножко не с тем, а?

Впрочем, в любом случае, а где сравнение-то?

House495

9.12.2016, 2:23

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 2:03)

Только немножко не с тем, а?

Впрочем, в любом случае, а где сравнение-то?

Да сравнивали уже несколько месяцев назад. С участием Кукарачи.
Достали статистический отчет полиции Лондона, и прокуратуры Москвы, в разрезе типов преступлений.
Безо всяких левых жж, как тут некоторые любят - первоисточники.
Выяснилось, что убийств больше в Москве, а вот в целом тяжких насильственных преступлений - в Лондоне, причем с хорошим отрывом.

NatashaKasher

9.12.2016, 2:25

Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 22:16)

сухие цифры говорят, что в сталинском СССР жить было безопаснее, чем в современной России. Даже с учётом "массовых и кровавых репрессий".

Если с учётом, то не безопаснее. Прибавьте-ка к уравнению количество расстрелянных!

al1618

9.12.2016, 2:27

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 3:03)

Впрочем, в любом случае, а где сравнение-то?

В 2010 г. раскрываемость убийств составила 86,5 %, изнасилований – 91,2 %, разбоев – 66,2 %, грабежей – 49,3 %, краж – 36,5 %, краж транспортных средств – 19,2 %.

House495

9.12.2016, 2:30

Цитата(House495 @ 9.12.2016, 2:23)

Вот, нашел

Цитата(House495 @ 27.2.2016, 0:04)

Итого за год в г. Лондоне имеем 6600 грабежей и разбоев против 11000 в Москве.
Плюс в г. Лондоне в год совершается 40000 иных насильственных преступлений.
Статистика у англичан, конечно, гораздо наглядней нашей, поскольку у нас в простом разрезе насильственные / не насильственные не ведется.

Да, и если уж говорить о неких "увечьях" и о том, что их стоит учитывать как убийства, то прошу любить и жаловать:
г. Лондон - 5535 в год
г. Москва - 1049 в год
Изнасилования:
г. Лондон - 486 в год
г. Москва - 224 в год
Причем у нас в "убийства" входят и покушения на убийство, а в г. Лондон - так и не понял, написано просто murder.

NatashaKasher

9.12.2016, 2:31

Не понимаю я эту Вашу статистику, Ал. Что Вы хотите сказать-то? Вообще, раскрываемость преступлений - очень интересный и важный фактор. Это известная вещь, что преступника пугает не столько тяжесть наказания, сколько степень его неотвратимости.

House495

9.12.2016, 2:49

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 2:31)

Это известная вещь, что преступника пугает не столько тяжесть наказания, сколько степень его неотвратимости.

Ну вот, немного времени на форуме, и граждане Израиля таки начинают цитировать Владимира Владимировича

:

Владимир Путин: "Главное не жёсткость, а неотвратимость наказания".

А вообще это, конечно же, полная ерунда.

Fr0st Ph0en!x

9.12.2016, 4:44

Цитата(al1618 @ 9.12.2016, 4:27)

Слушайте, ну вот не хотел ничего дурного говорить, но придется. Вы ведь, наверное, представляете, каким образом можно создать хорошую статистику раскрываемости при "палочной системе", да? Это я просто к тому, что т. н. "раскрываемость" - далеко не объективный показатель. И не лучший.
Лучше, если что, по профилактике смотреть. Конечно, это труднее, чем палочки подсчитывать, я не спорю.

Полудиккенс

9.12.2016, 7:16

Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 22:16)

Вы что хотите говорите, но сухие цифры говорят, что в сталинском СССР жить было безопаснее, чем в современной России. Даже с учётом "массовых и кровавых репрессий".

Естественно, чем тотальнее контроль, тем труднее совершить правонарушение. Посадите человека в одиночку, так и он не причинит никому вреда, и его никто посторонний не обидит. В СССР не то что за преступление - за измену жене можно было ответить перед товарищами по партии... Если в государстве системно формируется единомыслие, ничего удивительного, что люди в нем действительно становятся более едины. Это имеет как положительные, так и отрицательные стороны, что очень зависит от того, какое именно единомыслие формируют... К сожалению, между единомыслием и зашоренностью граница очень часто практически неразличима...

Алексей2014

9.12.2016, 7:52

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 7:16)

К сожалению, между единомыслием и зашоренностью граница очень часто практически неразличима...

Вот это и есть камень преткновения для любой политической системы. Даёшь анархию! Только - не своеволие+насилие, как некоторые о ней думают, а волевую ответственность, в первую очередь - перед собой. Такую, как у Еффремова в "Туманности Андромеды" - разница между Общим голосованием и изгоями на острове Забвения наглядна.

Полудиккенс

9.12.2016, 8:05

Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 7:52)

Даёшь анархию! Только - не своеволие+насилие, как некоторые о ней думают, а волевую ответственность, в первую очередь - перед собой.

Дело в том, что как о ней некоторые думают, так некоторые и намерены поступать в ее условиях. Человек произошел от животного стадного, подчиняющегося вожаку, это по нему в целом очень заметно...

Алексей2014

9.12.2016, 8:15

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 8:05)

Это понятно... Но ведь надо надеяться на лучшее! Ну, и делать, что можешь.

Аптекарь

9.12.2016, 9:27

Цитата(al1618 @ 9.12.2016, 1:00)

А давайте и сравним.
Колыбель свободы и демократии - США

Вы мой пост дочитали? Или вас тоже клинит на США?

Аптекарь

9.12.2016, 9:31

Цитата(House495 @ 9.12.2016, 0:47)

А попробуйте прогуляться ночью по южному Лос-Анджелесу, или некоторым районам Парижа

А вы гуляли?

NatashaKasher

9.12.2016, 9:51

Цитата(House495 @ 9.12.2016, 2:49)

Ну вот, немного времени на форуме, и граждане Израиля таки начинают цитировать Владимира Владимировича

Я ещё каждое утро говорю встречным "Доброе утро", как вероятно поступает и Путин... Неужели вы думаете, что Путин это придумал???

Это не "фигня", это вполне изученный психологический феномен, хотя механизм "неотвратимости" действительно сам по себе не так прост.

House495

9.12.2016, 10:21

Цитата(Аптекарь @ 9.12.2016, 9:31)

А вы гуляли?

Да. Не по южному ЛА, разумеется, и не по арабским кварталам французской столицы.
Иначе мы вряд ли сейчас переписывались бы

Мне и ночного Голливуда хватило.
Последний визит в Барселоне решил поселиться прямо на Рамбла (это типа местный Арбат).
Ближе к полуночи, бредя к отелю, через каждые 10 метров к вам либо подвалит проститутка, либо предложат кокаин

Посты на букинге и трипэдвайзоре пестрят описаниями очевидцев гоп-стопов с применением холодного оружия.
Справедливости ради, в любом испанском городе, и даже Барселоне, ночью гуляю совершенно спокойно.
На фоне наших гопников местные выглядят как-то уныло, не могу заставить себя воспринимать их всерьез

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 9:51)

Я ещё каждое утро говорю встречным "Доброе утро", как вероятно поступает и Путин...

Да, выйдет, бывало, и сразу так "Шолом, Дима!"

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 9:51)

Это не "фигня", это вполне изученный психологический феномен.

Угу, видимо, британскими учеными...

Генрих

9.12.2016, 10:41

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 2:25)

Если с учётом, то не безопаснее. Прибавьте-ка к уравнению количество расстрелянных!

700 тысяч за 30 лет. Заметно меньше, чем пол-миллиона убийств, еще столько же погибших в ДТП и ещё пол-столько (или две трети) пропавших без вести.

Генрих

9.12.2016, 11:03

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 7:16)

За единомыслие спорить не буду, тут вы во многом правы. Полагаю, единомыслие является побочным эффектом мобилизационного периода.

А вот про тотальный контроль следует оговориться. Доминирование государственной идеологии вещь вполне себе обычная. Такое и сейчас в России происходит.
Но вот вам интересный факт:

Понятно, что периодические реорганизации силовых ведомств запутывают статистику. Но вот знаю по своему району, что число работников МВД не меньше роты. А в 50-ые годы их было человек семь.
Получается, что в тоталитарном СССР правоохранителей было намного меньше, чем в нынешней "свободной" России.

NatashaKasher

9.12.2016, 11:11

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 10:41)

Ну так вот вставьте-ка хотя бы эти Ваши 700 тысяч в Вашу же статистику, которую Вы там выше цитировали в защиту мудрому сталинскому режиму... Где "безопаснее" получается?

Полудиккенс

9.12.2016, 11:15

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:03)

Получается, что в тоталитарном СССР правоохранителей было намного меньше, чем в нынешней "свободной" России.

В тоталитарном СССР была целая система воспитания и содержания людей в тишине и послушании, с детства и до могилы, одними милиционерами это отнюдь не ограничивалось. Еще в школе ставили в строй и барабан на шею...

House495

9.12.2016, 11:34

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:03)

Понятно, что периодические реорганизации силовых ведомств запутывают статистику. Получается, что в тоталитарном СССР правоохранителей было намного меньше, чем в нынешней "свободной" России.

Несколько сотен тысяч бойцов внутренних войск до 1989 года относились к ВС СССР.
Учтены ли они как сотрудники МВД на картинке - вопрос.
"Предельная" численность МВД нынче 905 000 человек.
"Предельная" - отнюдь не значит "фактическая".

Генрих

9.12.2016, 11:35

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 11:15)

Не срастаются ваши слова с массовым героизмом во время войны. Тех самых, кого воспитали в тишине и послушании и гоняли строем с барабаном на шее.

Аптекарь

9.12.2016, 11:41

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:35)

Не срастаются ваши слова с массовым героизмом во время войны.

Очень даже срастаются.

Полудиккенс

9.12.2016, 11:43

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:35)

Это только в вашем представлении. Из самостоятельно мыслящего человека камикадзе не сделаешь... Это во-первых. Во-вторых, что-то далековато мы с нашим массовым героизмом немца в войну заманивали, аж до Москвы и Волги...

Аптекарь

9.12.2016, 11:44

Цитата(House495 @ 9.12.2016, 10:21)

Да.

И как же вы живы остались?

Генрих

9.12.2016, 11:45

Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 11:11)

Да уже учтено. Я же умножил 20 тысяч убийств на 25 лет (по России), взяв разницу между 24 тысячами убийств в РФ и 4 тысячами в СССР. Потому имеем:
СССР - 700 тысяч;
РФ - 1 250 тысяч.

Ну, если хотите, то с вашими пожеланиями будет выглядеть чуть по-другому:
СССР - 825 тысяч;
РФ - 1 350 тысяч.

Генрих

9.12.2016, 11:55

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 11:43)

Вы про кого? Генерала Власова и Солженицына?
Предпочитаю сохранить память о совсем других.

Цитата

20 сентября 1941 года состоялся самый «генеральский» бой Великой Отечественной войны: в штыковую атаку на врага пошёл штаб Юго-Западного фронта в полном составе.

Источник.
Тогда погибло несколько сотен высших офицеров. Я напомню, что получить звание от полковника и выше можно только окончив Академию Генштаба. Это уже после высшего военного образования.
А ну, да... это ж те самые, кто с детства с барабаном ходил, поэтому не считается.

Они не самостоятельно мыслящие.
"Заманивали до Москвы и Волги"? Я вас не очень понял? Отрицаете факт массового героизма наших граждан (в форме и без) во время ВОВ?

Полудиккенс

9.12.2016, 12:01

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:55)

Тогда погибло несколько сотен высших офицеров. Я напомню, что получить звание от полковника и выше можно только окончив Академию Генштаба. Это уже после высшего военного образования.

Ну так и чему их учили в Академии Генштаба, штыковой атаке? Где ж был ихний Юго-Западный фронт к 20 сентября 1941 и почему так неудачно получилось с его штабом, каково ваше мнение? Что тому виной, массовый героизм подчиненных?

Генрих

9.12.2016, 12:10

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:01)

Меняете тему. Я привёл этот пример для того, чтобы опровергнуть ваш тезис о том, что мыслящий (образованный) человек не способен на самопожертвование.

Вы ответьте на вопрос: массовый героизм наши граждане проявили или нет?
Проигрыш РККА первой фазы войны - другая тема. Поговорим и о ней, ежели хочется. Вы на вопрос ответьте.

House495

9.12.2016, 12:13

Цитата(Аптекарь @ 9.12.2016, 11:44)

И как же вы живы остались?

Я же написал - не шастал по "плохим" районам.
Там и в не самых плохих весьма некомфортно себя чувствуешь.

Полудиккенс

9.12.2016, 12:14

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 12:10)

Вы ответьте на вопрос: массовый героизм наши граждане проявили или нет?

Понятия не имею. Не воевал сам, а если бы и воевал, то видел бы крайне ограниченный участок боевых действий, недостаточный для выводов о массовости. К пропагандистским заявлениям отношусь с недоверием. Судя по тому, что колоссальный по территории, ресурсам и населению, вооруженный до зубов Советский Союз так легко в три месяца отдал такую огромную свою часть и потом выбивал немцев обратно в течение трех лет, что-то внутри меня зудит, что воевать можно было и лучше... Но я и сам, безусловно, не герой и не воин, от души кого-то упрекать совесть не позволяет...

Алексей2014

9.12.2016, 12:18

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 11:43)

Из самостоятельно мыслящего человека камикадзе не сделаешь...

Не то, чтобы возразил... Уточнить хотелось бы: Юкио Мисима, известный писатель, он - не самостоятельно мыслящий? А то так рвался в камикадзе... потом вот путч организовывал... Короче, не вписывается в схему.

Полудиккенс

9.12.2016, 12:19

Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:18)

Хорошо, из самостоятельно мыслящего человека, кроме Мисимы, камикадзе не сделаешь...

Аптекарь

9.12.2016, 12:31

Цитата(House495 @ 9.12.2016, 12:13)

Там и в не самых плохих весьма некомфортно себя чувствуешь.

А в Индии, значит, спокойно? И попрошайки не обступают вас среди дня, и не грабят ночью? И ничего не имею против вашего личного опыта и своего у меня тоже нет, но ваши слова очень отличаются от того, что говорят остальные.

Аптекарь

9.12.2016, 12:32

Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:18)

А то так рвался в камикадзе...

А японцы считают камикадзе героями?

Алексей2014

9.12.2016, 12:35

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:19)

Хорошо, из самостоятельно мыслящего человека, кроме Мисимы, камикадзе не сделаешь...

А интересный вопрос: кого считать "самостоятельно мыслящим"? Чем фанатизм (хоть религиозный, хоть идеологический-"партийный") отличается от духовности-жертвенности? Может, здесь и решение проблемы взаимоотношений личности и общества?

Алексей2014

9.12.2016, 12:39

Цитата(Аптекарь @ 9.12.2016, 12:32)

А японцы считают камикадзе героями?

Да, храм Ясукуни - всех погибших - до сих пор весьма почитаем. На днях Правительство посещало, смотрел на канале NHK их новости. А там, между прочим, ещё с русско-японской персонажи захоронены. Вообще, каждый умерший в синто считается ками ("богом-духом-покровителем") и чем больше заслуг было при жизни, тем мощнее его поддержка для пока ещё живых.

Полудиккенс

9.12.2016, 12:39

Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:35)

Я считаю, все зависит от того, решил ли человек камикадзить в результате собственных глубоких раздумий или приятели подговорили...

Генрих

9.12.2016, 12:42

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:14)

Кроме пропагандистких заявлений есть масса исторических документов. В том числе с противоположной стороны. Но если вы даже о Сталинграде не слышали, то давайте прекратим этот разговор. Мне теперь что, курс истории о ВОВ с вами проводить?

Раз тема завершается, то скажу совсем просто: просто упорно воевать, не сдаваться после самых тяжких поражений уже героизм. А рабы героями быть не могут в принципе. Потому что раб превыше всего ставит собственную жизнь. Свобода для него - пшик. И именно так повели себя французы и прочие чехи.

Полудиккенс

9.12.2016, 12:44

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 12:42)

Мне теперь что, курс истории о ВОВ с вами проводить?

Нет, не нужно, я сам от такого желания далек беспредельно...

Генрих

9.12.2016, 12:44

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:19)

Хорошо, из самостоятельно мыслящего человека, кроме Мисимы, камикадзе не сделаешь...

Тогда все японцы - не самостоятельно мыслящие люди. У них там кодекс Бусидо, самурайство всякое в чести...

Алексей2014

9.12.2016, 12:45

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 12:42)

И именно так повели себя французы и прочие чехи.

Де Голль и Людвиг Свобода несогласны... И Экзюпери, и много ещё нам мало известных. Вы вновь слишком обобщаете.

Полудиккенс

9.12.2016, 12:45

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 12:44)

Тогда все японцы - не самостоятельно мыслящие люди. У них там кодекс Бусидо, самурайство всякое в чести...

У нас тут тоже христианство, а воруют...

Аптекарь

9.12.2016, 12:45

Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:39)

А как они вообще относятся к участию Японии во второй мировой? Они считают это позором для страны?

NatashaKasher

9.12.2016, 12:47

Цитата(House495 @ 9.12.2016, 10:21)

Угу, видимо, британскими учеными...

Сразу видно, как Вы глубоко разбираетесь в теме.

Генрих

9.12.2016, 12:50

Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:45)

Де Голль и Людвиг Свобода несогласны... И Экзюпери, и много ещё нам мало известных. Вы вновь слишком обобщаете.

Я говорю в целом о нации. Сколько там за де Голлем народу пошло? А сколько в "Ваффен СС"? Как бы не вровень.
Но это ладно. Войну с немцами они проиграли позорно и очень быстро. Это можно объяснить только одним: не хотели французы воевать и класть свои головы за свою страну.
Героизм отдельно взятых личностей погоды не сделал. Я же о массовом героизме говорил. Вот его не было у европейцев.
Людвиг Свобода, это конечно. Только каждый третий "Тигр" в Чехословакии производился.

Генрих

9.12.2016, 12:55

Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:45)

У нас тут тоже христианство, а воруют...

Вот такое у нас хреновое лето.

Вот так верят в христианство.

Полудиккенс

9.12.2016, 12:56

Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 12:50)

Но это ладно. Войну с немцами они проиграли позорно и очень быстро.

Кстати, территория Франции примерно 650 тыс квадратных километров, территория СССР, окуппированная немцами в ВОВ - 1 926 тыс квадратных километров...

Алексей2014

9.12.2016, 12:56

Цитата(Аптекарь @ 9.12.2016, 12:45)

А как они вообще относятся к участию Японии во второй мировой? Они считают это позором для страны?

сейчас, похоже, реваншизм. У них по Конституции был запрет на армию, только "силы самооброны", но теперь сами себе разрешили участвовать в Ираке етс. Не удивлюсь, если ВВП отдаст гряду Хабомаи, с целью заключить-таки мирный договор. Короче, самураи считают позором проигрыш, а не участие. Они и перед Китаем только в 2005 году извинились...

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.