Агась. И даже мультики рисовали, как доблестный НОАК выходит маршевым броском сначала к Иркутску, а потом в течении пяти часов и к Новосибирску, отрезая Москву от ДальВоса...

Что правда, то правда - теперь по факту Китай возвращается к статусу младшего брата России... Все уже забыли, как Россия восемь лет пыталась уговаривать сумасшедших из Киева, теперь все видят, как медведь выбрался из берлоги и наводит порядок. ...На фоне медведя дракон с его приостанавкой экспорта песка на Тайвань выглядит бледно. Вот о чем и речь - Китаю еще предстоит доказать, что он право имеет. Тут торгашеством вопрос не решить...

ЗЫ.. впрочем, еще нужно посмотреть что будет после отлета старой карги... там сейчас китайские учения проходят... вот к слову, https://www.mk.ru/politics/2022/08/03/kitay...ita-pelosi.html

Странные всё-таки эти американцы и европейцы. Они пытаются запугать санкциями русских, которые вчера расстроились из-за отмены ядерного апокалипсиса.

Желаете уступить место в эволюционной гонке крысам, енотам или собакам, я так понимаю?

Китайцы, которые вовсе не мечтают жить как в КНР. Кроме того, считают свое государство истинным Китаем, а правительство КНР - нелегитимным.

Партии Гоминьдан это расскажите. Они-то как раз за воссоединение с Китаем (хоть и на своих условиях) и протестовали против визита Пелоси. К слову, Тайвань до сих пор не заявил о своей независимости.

Как в КНР, может, и не мечтают. А в КНР, возможно, мечтают. На месте китайцев я бы сейчас втихомолку проводил с островом переговоры о широкой автономии. На фоне внешнего противостояния, шума по всему миру, глобального политического противостояния это был бы сильнейший ход. В случае добровольного согласия Тайваня.

ЕС сказочно разбогатела за последнее время - теперь у них даже дрова золотые

Нет от этих переговоров с тайваньскими демократами большого толку... Тайваньские демократы считают, что КПК должна отойти от власти, а материковый Китай должны возглавить они, "хорошие парни" - кто же на это пойдет?

И вообще ситуация сейчас не та, чтобы что-то делать в тиши... Известно, что американская демшиза прилетела на Тайвань из-за ноябрьских выборов - показать "силу", чтобы хоть как-то рейтинги поднять...

Но в Китае ситуация не менее сложная - в октябре пройдет XX Всекитайский съезд КПК, на котором СИ должны утвердить на третий срок. Если Си Цзиньпин не покажет силу, он потеряет лицо... Как пишут китаеведы, у них там даже специальные иероглифы есть для обозначения такого человека, который потерял лицо - уважение и авторитет... Как выбираться, если ему, как лидеру, дали звонкую пощечину, и он унижен?

Вы действительно считаете, что жители Тайваня в массе своей хотели бы в КНР?..

На своих условиях - то есть признать легитимным правительством их, а не компартию Китая. О чем, собственно, и речь.

Не заявил именно потому, что считает себя единственным легитимным государством на базе Китая. От кого им объявлять независимость, если власть в остальном Китае они считают узурпированной?

И ничего, что КНР никаким местом не федерация.

Не федерация и хрен с ней. Особый статус какой-нибудь, пусть переходный.

Смысл добровольного воссоединения вот в чём. Если Китай силой их присоединит, то он быстро там всех расскассирует и установит полностью свои порядки вплоть до приёма в члены партии жителей острова. То бишь, никаких особых прав у них не будет. Но если соединяться добровольно, то тут возможности поторговаться обширные. Тайвань может ограничиться всего одной уступкой - внешнеполитическая деятельность. Или хотя бы начать торг с этой позиции.
Разве в этом нет смысла для обеих сторон? Китаю ведь тоже не интересно кровь своих солдат лить. И есть опасность поражения.

Это уже четвертый тайваньский кризис, которым закончился ничем.
Три предыдущие закончились тоже почти ничем (в первом китайцы заняли пару островов тайваня около материка, получив при этом люлей от Тайваня и США).




На Тайване сменили взгляд на концепцию "только один Китай и только мы законное правительство".
Теперь они живут в парадигме "два Китая", и рассматривают возможность существования Тайваня в качестве независимого и самостоятельного государства.
Коалиция Гоминьдана, которая придерживалась точки зрения "только один Китай" и в целом была не против сосуществования в каком-то формате с Китаем- слилась и похоже навсегда.
Теперь там рулят демократы, которые и делают забросы на независимость. Но объявлять ее они не будут, чтобы не провоцировать войну (не идиоты).
Тайвань все устраивает сейчас. Де-факто они независимое государство, ведут бизнес и с США и с Китаем. США помогает Тайваню и использует Тайвань как крючок для Китая.
Причем Китай тоже вполне себе успешно ведет бизнес с Тайванем, особенно в сфере полупроводников (немало заводов в собственности Тайваня на материке).
Там сотня миллиардов товароборот идет. Бизнес важнее абстрактных идей "воссоединения".

Если бы Китай хотел реально устроить экономическую блокаду, он мог бы это сделать, но в огромный ущерб себе.
Национализировать инвестиции Тайваня и его собственность на материке, блокировка банковских счетов, блокировка товарооборота, закрытие воздушного пространства вокруг Тайваня и т.д. Ну все то, что делает запад сейчас нам.
Но ведь Китай ничего этого не делает. И не сделает.
Потому что Китай есть много чего терять. Все те триллионы инвестиций в шелковый путь и в инфраструктру стран африки могут пойти прахом.
Китай глобалист похлеще США, именно в ней источник его текущей экономической власти. И без глобальной экономики Китай скукожится.

Ты прям озвучиваешь мнение китайских комсомольцев... Беда только в одном - танго танцуют вдвоем. А второй танцевать больше не хочет. Потому как хочет остаться первым...

У китайских и американских глобалистов глобально нет никакой беды.
Нам конечно бы выгодно, чтобы они в друг друга вцепились. Под шумок свои проблемы решать удобно.

Так есть... Поскольку американские глобалисты хотят отстроить мир под себя и по своему проекту, а китайские по своему. И эти проекты вообще не совпадают... Так что должен остаться кто-то один...

Впрочем, с визитом старой карги вопрос практически решен - Китай для всего мира на глазах превращается в бумажного тигра. Мало считать себя сверхдержавой, надо ей быть. Так что все снова будет приходить к знакомому состоянию противостояния двух сверхдержав - США и России. А Китай выбывает из этого элитного клуба - именно так это будет понято во всем мире. Китай будут долбить дальше по всем фронтам - если он не проявит сейчас решительность и волю.

ЗЫ... Си не позавидуешь. Осенью на съезде КПК он собирается провернуть неординарное решение - вычеркнуть из политической жизни негласную директиву уважаемого Дэн Сяопина (один руководитель - два срока) и возглавить страну на третий срок. Такого не было в Китае уже более 30 лет. То есть, он должен показать, что он сильный и решительный лидер, достойный вести Китай вперед во времена мирового кризиса... А его прилюдно окунули в чан...

Экономически и политически - США и Китай сверхдержавы.
Нас отнести можно только в силу наличия ядерного потенциала. Но военный потенциал экономику не поднимет.
И без нормальной экономики потенциал тоже уйдет.

У Китая и так все норм. А слова про решительность - это бутафория.
С Тайванем его и так все устраивает. Экономически Тайвань - частично в сфере Китая. Война не нужна.

Нет, это так не работает. (при этом вообще непонятно, что значит "политически"?)... Посмотри долю США и СССР в мировом ВВП начиная с 60-го года. Ну и вот - при всей скромной доле, ни у кого в мире не было сомнений, что СССР - мировая сверхдержава. А вот Китаю предстоит доказать, что он тоже сверхдержава. Пока доказать не удается. Ни себе, ни другим...



А дело не в том, что там Китай считает по этому поводу. Я ведь уже выше намекал - важно, что у Китая теперь есть "друг", который сделает все, чтобы этого "норм" не было. Скрипач не нужен. И визит старухи - это только начало...

Оглянись - вокруг куча товаров из Китая.
Влияние Китая на мировую экономику сопоставимо с влиянием США. Это и есть доказательство.

Или пока он по Тайваню не вдарит - не считается? Зачем ему это?
Видимо у Китая свое видение "сверхдержавности", отличное от твоего.

"Война есть продолжение политики иными средствами" ©, "война это продолжение экономики" (с).

Как вы считаете, Ябадзин, вне зависимости от нужности войны как Китаю, так и США, новая большая война в ближайшие пять-семь лет возможна?

По сути, это тот же вопрос тот же, что я задавал выше, интересно ваше мнение. Без относительно к Тайваню, поскольку раз в руководстве США сейчас находятся явные временщики, популисты - т.е. люди, для которых их сиюминутная выгода в большинстве случаев перевешивает стратегические интересы страны, а что будет через год или два их совершенно не интересует, ведение политики в таком стиле раньше или позже может аукнуться неожиданными последствиями.

К сожалению, вне контекста основных участников рассматривать вопрос нельзя.
Война же не сама по себе возникает. Основные глобальные участники - США, Китай, Россия.

США готовы к войне, если она будет происходит далеко от границ, условно в тайваньской проливе или на Украине.
Но Китай не готов к такой войне. Поэтому войны не будет, что мы и видим. Прямой войны между США и Россией не будет тоже.



Я не согласен с тем, что там временщики. Руководство США по большому счету и не поменялось. Стратегически они ведут нормальную игру в долгую, сдерживая и\или навязывая соперникам свою игру. У них только поменялась говорящая голова.
Нас они заставили играть в Украину, с Китаем разыгрывают Тайвань и немножко КНДР.

Возьмите контекст мира перед I мировой - для сравнения. Век назад дряхлеющий промышленный и мировой гегемон - Англия, ее главный догоняющий противник - Германия, совершившая промышленный переворот за три десятка десятилетий ранее.

Мир сейчас сильно поменялся, сама же ситуация в общих чертах та же, только вместо Англии - США, а вместо Германии - Китай.

То же, что сейчас войны не будет, я в вами согласен, вопрос о возможном негативном развития событий в горизонте 5-7 лет. При условии, что США будут действовать в том же стиле, как мы увидели только что.



Не соглашайтесь, конечно, возможно, вы видите это событие несколько иначе, хотя мне эта ситуация с намеренным обострением вопроса Тайваня очень напомнила фильм "Хвост виляет собакой". Поглядите на досуге, если не видели, - в нашем переводе название звучит -"Плутовство".

У них выборы на носу - а дела плачевные, предъявить какие-то реальные успехи нельзя, потому что их нет - значит, нужно отвлечь избирателей от и перехватить медийную повестку - чтобы и речи не было о проблемах внутри страны.

Не видно причин для глобальной войны ближайшие 5-7лет. США последние лет сорок в таком стиле действуют.
Напоминаю, что США вполне легко идет на конфликт далеко от себя, не боясь никого (Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак, Югославия список длнный).
И никто за сорок лет так и не завязал войну США на ее территории в ответ.
Территория США в широком смысле. Ну условно сбить самолет США с какими-нибудь хаймерсами или гаубицами для украины где-нибудь над атлантическим океаном.
Или притопить чуток авианосец США в территориальных водах около тайваня.

Вот Иран только разок долбанул по американской базе в Ираке, в отместку.





Но ведь визит лица такого уровня действительно реальный шаг сплочения союзников в Азии - "не бойтесь мы с вами".
Как ни крути, это реальный шаг.
А проблемы внутри... ну везде проблемы, это отдельно.

А руководство России и Китая этого что, не понимают? Идёт глобальный слом мироустройства, главенство США, которые лезут с грязными сапогами просто всюду, уже всех достало. Украина, Тайвань - это только начало.

Это Вы поскромничали. Там список такой, что страницы не хватит перечислять.

И чего после Украины будет-то? В чем слом мироустройства? Что случилось с США после 24 февраля?

США насрать на Украину, это далеко от них. А мы походу увязли там похлеще Афганистана.
Нокаутировали они нас этой Украиной.

В геополитике оно у всех одно и то же.

Кучно новости пошли от Минобороны

Россия привела доказательства, что США создали COVID-19, оспу обезьян и препараты, заражающие людей раком

«Мы рассматриваем возможность того, что к возникновению нового коронавируса причастно Агентство США по международному развитию (USAID). С 2009 года агентством финансировалась программа «Предикт», в рамках которой изучались новые виды коронавирусов. Одним из подрядчиков проекта являлась компания «Метабиота», известная своей военно-биологической деятельностью на территории Украины.

В 2019 году – до появления первых заболевших COVID-19 – на базе американского института им. Хопкинса прошли учения «Ивент-201». Отрабатывались действия в условиях эпидемии ранее неизвестного коронавируса, который, по легенде учения, был перенесен от летучих мышей человеку через промежуточного хозяина – свиней.

Точно такой сценарий развития COVID-19 и экстренное сворачивание в 2019 году программы «Предикт» позволяют предположить преднамеренный характер пандемии и причастность США к ее возникновению».

https://www.kp.ru/daily/27427/4627846/?utm_..._medium=desktop

***

Минобороны России со ссылкой на информацию венесуэльских властей сообщило, что предыдущего президента республики Уго Чавеса отравили препаратом, который при краткосрочном введении провоцирует развитие рака или вызывает хронические заболевания.

В нарушение требований международного права такими разработками занимаются в США. Против Чавеса это вещество использовала Клаудия Диас, входившая в окружение президента. Позже американские спецслужбы вывезли ее в США.

Связь между смертью Уго Чавеса и разработками биологического оружия подтвердили данные судебно-медицинской экспертизы. Кубинские врачи, лечившие его, сообщили об атипичном протекании болезни и ее устойчивости к применяемым лекарственным препаратам.

https://www.mk.ru/politics/2022/08/04/prezi...nym-v-ssha.html

США намеренно раскрутили истерику вокруг визита Пелоси — эксперт Сатановский

Пекин не станет заложником вашингтонской провокации виде визита Пелоси на остров и будет далее действовать в своем ритме. К подобной точке зрения склоняется эксперт в области политологии и востоковедения Евгений Сатановский, интервью которого приводит издание «Экономика сегодня».

МК
Именно этим фактом и объясняется отсутствие жёсткого пекинского ответа на происходящее, — заявил политолог, напомнив, что излишне важную роль глобальных масштабов нашумевшей поездке спикера палаты американского конгресса придала западная пресса, раскрутившая вокруг ситуации настоящую истерию. При этом цивилизованный Пекин действует без ненужной спешки, предпочитая не реагировать на американскую провокацию, отдавая себе отчёт в том, что Тайвань ожидает участь Макао и Гонконга.

«Вся истерика была раскручена ровно американцами: мол, Пелоси летит, Пелоси не дадут сесть, Пелоси прорвется на Тайвань, начнется захват Тайваня Китаем. Скажите, а Китай что сказал? Что берет Тайвань под контроль, чтобы только Пелоси не прилетела? Что за бред? Они что, должны напарываться на любую американскую наживку, которую им подкинут? Китай говорил и говорит, что Тайвань будет Китаем, как стали Макао и Гонконг. Но он станет Китаем в тот момент и такими временными, финансовыми и прочими рамками, как это решит китайское начальство и его гоминьдановские партнеры на Тайване», – сказал Сатановский.

Нежелание Штатов соглашаться с целостностью КНР и острова при этом вызывает стойкое возмущение не только в КНР, но также и в Тайбэе, — заявил эксперт: а поскольку население обоих государств считает себя единым народом, на протяжении долгого времени действующим в направлении сближения, Пекин сделает всё, чтобы избежать той ситуации, что была допущена Советским Союзом в Беловежской пуще.

Как заявил эксперт ранее, самонадеянный расчёт США относительно военного преимущества над Пекином — величайшее их заблуждение. Помимо этого, среди основных козырей Пекина — глобальная зависимость американского ВПК: речь, в основном, идёт о микроэлектронике, что едва ли способна обойтись без составляющих, поставляемых Китаем. Под угрозой срыва рискует оказаться строительство американских ракетных комплексов, а также военных кораблей по новейшем стандартам: таким образом, Китаю уже удалось уготовить Штатам надежную военную ловушку, - отметил политолог.

Гоблин стал очередной жертвой западной "демократии" - https://lenta.ru/news/2022/08/04/puchkov/

США не насрать на Украину, Украина - это их марионетка. Пешка, которой они намеренно жертвуют. И ВСЕ это прекрасно осознают. У Украины даже с накачкой вооружениями нет никаких шансов на победу на поле боя, это факт. Масштабы в военной мощи просто несопоставимы. И про нокаут вы мимо. Нокаутирована по факту оказалась сама Украина плюс Европа, которая без нашего газа, нефти, титана, палладия, удобрений и многого другого скоро окажется в очень глубокой заднице.

Стоило ему только в интервью Меньшовой заикнуться о том, что его канал пессимизировали с территории хохлостана, как его тут же закрыли. Офигеть.)

Опять вы про Украину.
Речь шла - что такого случилось с США после 24 числа?
А ничего у них не случилось.




Может Европа будет в заднице, а может и не будет.



С Афганистаном такая точно же песня была. Несопоставимая мощь, никаких шансов, накачка оружия не поможет.
А операция уже почти полгода идет с неясными перспективами.

Бред несет эксперт.
В свое время именно США прикрутило доступ китайскому хуавею к современным микросхемам из Тайвная и США.




Вот оно чего... Оказывается США мешают Тайваню сближаться.

Ким Чен Ын предложил России сто тысяч солдат для СВО на Украине. Наши вежливо поблагодарят, но не примут. А зря. Не, я понимаю, логистика сложная, то, сё... но сто тысяч. Махом бы всю Украину на уши поставили. Им тоже полезно поупражняться.

Сатановский и бред?
Я Вас, Роман, уважаю, но вот не хочется ругаться.
Армагеддоныч куда лучше нас с вами в этой теме шарит.

Китай всё-таки ответил. Приостановил совместные проекты с США и ряд соглашений. По линии Интерпола сотрудничество заморожено, диалог по климату под сукно, соглашение о выдаче криминальных элементов - нафиг, что-то там ещё, список длинный, я не запомнил. Но выглядит внушительно.
А что меня особо радует, теперь даже Бидон даже заикнуться не сможет о присоединении Китая к санкциям против России. Демонстративно будут игнорировать. А не надо тыкать палкой в больное место.

Спасибо за ваше мнение.



Реальный шаг, кто же спорит. Вопрос - зачем? Ну, вот третий тайваньский кризис - в 96 году тоже был визит лица такого уровня - и тоже перед американскими выборами, и тоже "не бойтесь, мы с вами". После чего через пару лет вновь избранный президент США съездил в Китай и все на этом закончилось.

Это, конечно, так, но кроме сиюминутной выгоды с выборами, возможна и долговременная цель. Если игра в долгую связана с тем, что у США не удалось перекинуть свои экономические проблемы на Россию, а теперь они, возможно, хотят отвязать свою промышленность от Китая, и перекинуть свои экономические проблемы на Китай. Ведь отличный повод: "Вы же Тайвань захватить хотите! Вы - агрессоры, и за это мы сейчас ваши активы заморозим, а деньги, вложенные в наши бумаги, не вернем!"

Отличный повод, а что - вот поэтому я и говорю что у власти сейчас в США популисты и временщики, о последствиях не думающие.
Китай же последние 20 лет хочет получить Тайвань мирным путем - как это было с Гонконгом. Но суть в другом - сказку Льва Николаевича Толстого про мальчика, который чуть что кричал: "Волки! Волки!" - помните? Если это так, как долго Китай будет терпеть такие крики - и не только крики. А если случится ограбление китайского капитала? Не двинут ли китайцы тогда свои войска на Тайвань, если терять им уже будет нечего? Как это случилось в этом году, в другом регионе.

Факт тот, что настоящее статус-кво в мире быстро меняется, противоречия усиливаются, и к чему приведут эти изменения через пять-семь лет, кто же знает - если США продолжат свои игры в том же стиле. Это вопросы, на которые нет ответов - пока.

Там другие ошибки были.
А) не войсковая операция, а ограниченный контигент.
Б) народ в горах и помогал душманам, ибо выращивал наркотики.
Это пара просвещенных деятелей в столице хотели в цивилизацию.
Брежнева же убедили либо вредители, либо дурные политики рядом - вот как раз словами Ой, какое оружие у горца, мы его шапками закидаем.
А получим - пророссийски настроенную страну.

Изначально неправильно сформулирована ситуация и неверное решение.
Там надо было или полноценную войсковую операцию, как сейчас на Украине, с подавлением издали баз и отрядов противника и сжиганием напалмом с самолета посевов наркотиков.
Или способствовать культурному росту народа сначала...как план Маршалла.
Но второе требует бешеных денег, а первое было бы именно агрессивной войной.

Кстати зря откажутся. Нам как бы уже терять нечего, а вызвать припадки в пентагоне было бы хорошо.

Израиль обстрелял Палестину и собирается провести свой аналог СВО.
Интересно, придёт ли сюда Наташа, чтобы объяснить, что Израиль не прав это совсем другое...

Конечно другое. То, что позволено Юпитеру Израилю, не позволено быку России. Там светлолицые эльфы сражаются за демократию и за мир во всём мире, а тут мерзкие орки злобно порабощают ни в чём не уиноватых почти что эуропейцев. Понимать надо.

Между тем через полгода после начала войны Amnesty International внезапно прозрело и обвинило ВСУ в использовании тактики размещения войск в жилых кварталах, школах и т.п., а также в работе артиллерии под прикрытием мирного населения. Офис Зеленского, понятно, тут же обозвал их путинскими пропагандистами, но был послан .

Учитывая, кто является реальными хозяевами Amnesty, сильно пахнет подготовкой к сливу укрорейха. Еще немножко и окажется, что и воюют против РФ всё больше нацисты, и с правами человека на Украине как-то не очень, и демократия там уже больше года как вымышленная. В общем, может все погорячились, и не надо Украине больше оружия, а надо как-то договориться с русскими, зима-то близко.

По поводу Пелосси и моего же высказывания, что Си слил.
Китайские контрмеры: https://colonelcassad.livejournal.com/7783924.html

Думается, что прилёт на/в Тайвань Ненси Пелосси - это очередной коварный план Темнейшего. Как он там уговаривал старушку (разумеется, это ирония) - неважно, но после этого инцидента МИД КНР провел переговоры с МИДом РФ, и как говорят свидетели, взаимоотношения нынче совсем иные. Теперь у наших китайских товарищей окончательно развеялись иллюзии, что "бледнолицые братья" примут древнюю китайскую цивилизацию с распростертыми объятьями.

Как тут уже вы подн****ли в теме... Россия - не Спарта, чтобы стоять одной против 1 млрд западного населения.

А те, кто говорят, что Китай, индусы с РФ... Посмотрите на торговлю этих стран со странами запада, а потом - с РФ. Цифры не обманывают. И они показывают, что даже с немцами китайцы торгуют на бо'льшую сумму.

А вся эта показуха, мол, "весь восток с нами" рассчитана на население за Уралом и на толстолобиков.

Касси, а вы где живёте? Дайте угадаю. Не в России, верно? И что это за принижение населения Урала? Либерально-русофобским душком пахнуло, как из выгребной ямы. И вы делаете большую ошибку, сводя всё к торгашеству. Хочу напомнить, если вы забыли, что Россия - давно уже капиталистическая страна.

Мы тоже до сих пор торгуем с Германией и другими, прокачиваем газ через Украину и всё такое. И чо?
Кремль исповедует принцип: кто не против нас, тот с нами. Индия и Китай к санкциям не присоединились, нефть и газ у нас продолжают покупать и даже наращивают объёмы. На призывы пиндосов присоединиться к санкциям отвечают фырканьем. За кого они? Да за себя, конечно. А, значит, на нашей стороне. Нам больше не надо.

Как бы ни так. Тут дураков нет. Ну, то есть конечно, но не до такой же степени.

Касси - из недобитых белоленточников. У себя на родине срать боится - Батька больно грозен, так срет тут, не российских форумах. У нас типо демократия, всяких толерастов и либерастов не трогаем...

Но Ты своё правительство за авиаудары не осуждаешь, я так понял.