Весьма вероятный сценарий развития событий. К сожалению.
Результатом Великой депрессии стала Вторая мировая война.

В принципе, не вижу причины, почему бы и нет. Она работает в обе стороны, выдаёт доллары и поглощает, в связи с надобностью. Если рынки понадобится "остудить", доллары будут поглощены, так это работает. Не думаю, что ты вообще в достаточной мере понимаешь этот механизм. Долги США это одна проблема, количество долларов на рынке - другая. У нас тоже вдувают шекели сейчас в экономику, чтобы она не схлопнулась. Потом можно будет потихоньку поглощать, если понадобиться. Вопрос в том, что произойдёт с экономикой в реале, что будет с производством, с потреблением. Финансы это дело десятое.
Этот кризис завершится, так же как завершились предыдущие, возвращением к прежнему состоянию.

Никто не собирается ничего обнулять, у вас просто сеят смесь опасений и надежды, на то, что это случится. Не случайно подобное "обнуление" очень часто подымается, как вероятность в вашей прессе. Оно выгодно тем, кто внизу. А не тем, кто и так всем владеют. Люди, которые владеют долларами и евро не заинтересованы ни в каком "обнулении". В нём заинтересованы как раз те, у кого в кармане в основном рубли и юани. Но этого не произойдёт.

из сегодняшней статьи Роджерса

"...с момента начала падения американские фондовые рынки потеряли свыше двух триллионов долларов капитализации, а Доу-Джонс снизился с 29.568 до 20.116 (вплотную приблизившись к «психологической» отметке в 20.000), то есть на 9.452. Или на 32% (из которых 12% пришлось на последнюю сессию, прошедшую в понедельник).

За эти две недели торги трижды останавливали из-за резких падений, но это не помогло.

Как не помогли и экстренные заседания правления ФРС.

Как не помогло и снижение базовой учётной ставки до нуля.

Как не помогло и вливание более полутора триллионов долларов «свеженапечатанных» денег (и обещание слить ещё 2,5 триллиона).

На этом, собственно, весь инструментарий влияния ФРС закончился.

...фондовый рынок обрушился за понедельник ещё на 3000 пунктов.

...никто не обратил внимание на то, что значительная часть торгующих на NYSE делает это на заёмные средства, и что по мере падения котировок срабатывают маржин коллы, требующие продавать акции автоматически. Это прописано в соглашениях, которые заключают брокеры, получая заёмные средства. И эта лавина, судя по всему, уже запущена. То есть: значительная масса биржевых игроков сейчас стремительно превращается в банкротов с огромными долгами. А банки получают массу невозвратных кредитов....

С трэжерис ситуация также плачевная. Доходность по ним рекордно низкая, ниже инфляции, поэтому можно смело говорить, что США на полном ходу влетели в зону PIPS (отрицательных доходностей).

В связи с этим ФРС, покупая у Госказначейства «трэжерис», больше не может их перепродавать (как это было раньше) в связи с отсутствием желающих. И складывает мёртвым грузом себе на баланс.

Итого:

1. Снижение учётной ставки до нуля не дало результатов.

2. Вбрасывание полутора триллионов «резаной бумаги»(тм) на рынок не дало результатов.

3. Механизм кредитования байбэков сломался (банки отказались быть посредниками).

4. Работают маржин коллы.

5. Механизм увеличения долга тоже сломался.

Вывод: падение продолжится.

Американская экономика поломана. Давно (на самом деле ещё во времена Рейгана) и страшно.

И никто до последнего момента не осознавал, в чём поломка.

Более того, похоже они и сейчас не понимают, почему заливание деньгами не работает....



Нет, не понимаю. Но на практическом уровне я не доверяю тем, кто все время живет в долг. А все проблемы решает печатным станком в подвале. У этой веревки точно будет конец...

Я не понимаю, чего тут не понимать. Заливка деньгами не может решить проблему, когда на носу неизвестность и потеря контроля. Ситуация на западе даже не начала стабилизироваться, поскольку потенциальное влияние на экономику пока неизвестно. Можно будет говорить о какой-то стабилизации, когда на западе будет понятен масштаб события, как это произошло в Китае. На это уйдут как минимум недели, может быть, месяцы. На полное восстановление уйдут годы.

Кстати, не знаю, как у вас, а у нас доллар не только не падает, но растёт, как на дрожжах.

Ну так и что с того, что за бумагу дерутся идиоты-параноики? Это значит, что грядет крах цивилизации, когда туалетная бумага таки кончится, что ли?
Это вы еще не видели, как у них т. н. "черные пятницы" проходят (или таки видели? ). В России, к слову, зачастую бывает примерно так же, просто у нас такие скидки, как в США, редко бывают - у нас скорее их имитации. И что-то до сих пор цивилизация держится.

Напомню, что и т. н. атипичная пневмония (близким родственником которой, кстати, является и нынешний штамм), и разные там птичьи гриппы тоже происходят из Китая. Так что тоже ничего нового, там просто довольно много природных эпидемических очагов, а люди привыкли есть то, что для европейца кажется малоприятной экзотикой. Ничего удивительного, что именно в этом регионе вирус периодически через животное-посредника адаптируется к паразитированию на клетках человека.
Так что веселые картинки тут вообще не при делах. Всадники там скорее символизируют подъем экономики Китая, который угрожает как экономике Штатов, так и экономике России.

Ну или все выздоровеют, почему нет.

Это я по максимуму цифру назвал, вообще обычно за неделю и проходит, как обычный грипп.

Ну так я же и не говорю, мол, да наплевать на этих стариков, свое пожили! Речь шла совершенно о другом, а конкретно - об абсолютно идиотской истерии, старательно подогреваемой СМИ. Карантинные меры - это нормально, затариваться гречкой и бумагой для афедрона, будто у нас тут зомби-вирус, - полный кретинизм.

Я бы на месте конспирологов лучше строил теории о том, что новый штамм коронавируса был искусственно создан, чтобы проредить нетрудоспособное население - пенсионеров и инвалидов, то бишь. Звучит куда более логично, хотя и тоже высосано из известного места и бездоказательно.

Да-а... если великий и ужасный Пу простит подданным все банковские долги, его точно канонизируют и в Мавзолей рядом с Лениным положат.

Гречка и туалетная бумага никогда не повредят.

Ну да, надо обязательно мчаться в магазины и сметать все с полок, чтобы спровоцировать еще большую панику, рост цен и так далее. Гениально. Зато бумагой на год затарился.
Если это не идиотизм, то что тогда вообще идиотизм?

А что, цены выросли и правда?

Ну на маски уже выросли в разы (местами и на порядок), создан совершенно дурацкий дефицит (маски так-то в основном нужны для того, чтобы самому не выдыхать на окружающих инфекционные агенты). Цены на гречку немного выросли, пока не сильно. Но при таком шквальном спросе повышение последует неизбежно, как и на другие продукты более-менее длительного хранения. Так что, повторю, ждемъ-съ.
Главная же опасность не в этом, а в провоцировании и дальнейшем нагнетании паники на ровном месте. Это и впрямь может быть опасно, хотя, конечно, я не разделяю пессимистических настроений Каркуна. Все же в курсе, что последствия паники, как правило, гораздо хуже, чем последствия самого явления, вызвавшего панику? А СМИ радостно подхватили хайп и поднимают градус истерии. Направо и налево трясут количеством погибших или заболевших за день, зачастую не заостряя внимания на том, что выздоровевших несопоставимо больше. Ну и так далее.

Бумаги навалом, а вот гречки в Петербурге уже нет. И пшенки тоже.

У нас только что ввели полный карантин... Собаку можно выводить пописать на улицу, но только по одному.

Серьезно? о_0 У нас скоро так же будет, наверное. Хотя я гречку не особо жалую, лишь бы макароны остались.

Это провокаторы. Раньше таких перед строем расстреливали.

Провокация предполагает сознательное действие, а это просто легковнушаемые придурки-паникеры. Их нужно не расстреливать, а направлять на принудительный ликбез. И к психологу.

Паникёров тоже расстреливали. Это самая лучшая оздоровительная психология для всех остальных.

Вам лишь бы расстрелять кого-нибудь. Слава богу, пока масштаб паники не такой уж суровый, искренне надеюсь, что идиотов все-таки не большинство.

Неверный вывод. Я б ещё повесил многих.

Смертность - отношение числа умерших от данной болезни к средней численности популяции.

От свиного гриппа - 2627 смертей в более чем 140 регионах мира (по состоянию на 27 августа 2009 года, ВОЗ объявил пандемию).
От COVID-19 - 5735 смертей (по состоянию на 15 марта, данные ВОЗ)

Как минимум в два раза. Но никак не в десять. И уже тем более не в двадцать.

Ого. Уже 11 лет прошло после свиного гриппа. А помню, как вчера - мертвецы на улицах толпами бродят, кусают немногих оставшихся в живых... Жуть.

Вот именно. По состоянию на 17 марта в шестнадцать ноль-ноль: 7499 случаев смерти... А теперь проэкстраполируйте на месяц вперёд.

На 170К зараженных. Посчитайте летальность.

Да-да, вот именно. А атипичную пневмонию помните?

Я Кхмеру отвечала, не Вам. Он предложил сравнить общее количество летальных исходов в мире. Что по-своему логично.
И я Вам уже объяснила, что при таком росте количества заражённых, учитывая длительность самой болезни, нет никакого смысла сравнивать количество летальных исходов и количество больных сегодня. Сравните количество умерших с количеством выздоровевших. 88 тысяч закрытых случаев, из них 80,5 тысяч выздоровели 7,5 тысяч умерли. Что с остальными будет - неизвестно. Многие из них вообще пока, строго говоря, здоровы. В инкубационном периоде.

И еще дочорта народу на пути к выздоровлению, у них болезнь протекает в легкой форме или как грипп. Есть официальная цифра летальности - около четырех процентов. Для респираторной инфекции это действительно несколько выше среднего (тут вы были правы, сезонный грипп уступает), но в целом такая (и более высокая!) летальность характерна для огромного количества вирусов и микроорганизмов, которые давным-давно воспринимаются как обыденность. И никто при их упоминании почему-то за гречкой не бежит, СМИ о них из каждого утюга не вещают.

Что? Это каких, интересно? Вы имеете в виду, возможно - если их не лечить?

Если лечить. Не будем далеко ходить за примерами: летальность ветряночных энцефалитов (осложнение ветрянки) составляет до двадцати процентов. Так-то. А вероятность их возникновения сопоставима с процентом летальности коронавируса.

К слову, вот статейка, где объясняется аномально высокий уровень летальности нового штамма в Италии. Вкратце: в Италии хуже, чем в некоторых других европейских странах, ведется медицинская диагностика. И реальное количество заболевших там куда выше, просто у них болезнь протекает совсем легко, посему не зафиксирована медслужбами. А летальность там на деле такая же, как в среднем, просто данные искажены вследствие неполноты.

Не знаю, как у вас там, у нас прививка от ветрянки - обязательна для детей. Это раз. До того, как стали распространены прививки, при вспышке ветрянки тут же объявляли карантин детей. Это два. И три, энцефалит этот достаточно редкое осложнение. Вы сравниваете уровень смертности не от самой болезни, а уже от осложнения. Так от осложнения от коронавируса небось побольше, чем двадцать процентов умирают.


Вот именно. Вероятность осложнения "сопоставима" с вероятностью летального исхода при коронавирусе.

Вы сами-то не видите, что тут как минимум порядок разный? Спору нет, ветрянка - болезнь опасная. Но от неё нет смертности 4%, а на порядок меньше. И от неё есть прививка.

Хорошо. Ротавирусная инфекция - летальность 3,6 процента, например.

Ну так и летальность этого осложнения аж 20 процентов, а взрослые люди вообще тяжело переносят ветрянку. Ладно, выше я привел другой пример, если этот не устраивает (он и впрямь не самый удачный).

Обязательная прививка в шестинедельном возрасте. Только фанатики отказывающиеся от прививок болеют этим. В смысле, их дети. Но и до прививки, болезнь можно было изолировать местным карантином среди детей.

Через несколько лет, может быть даже месяцев, когда значительная часть населения переболеет коронавирусом, и будет найдена прививка - его тоже никто уже не будет бояться.

А ничего, что их стопицот штаммов, как и гриппа? А еще эта инфекция, как и грипп, отличается сезонностью. Так что прививки не особо эффективны, а болеют вовсе не только дети антипрививочников.

А на кой чортъ сейчас бояться болезни с летальностью в четыре процента?

Это, я считаю, и есть ключевой вопрос.

Мне с моей колокольни кажется, что это офигенная летальность. Не похожая ни на что, что меня окружает. Четыре процента это каждый двадцать пятый. Это дофига просто. Вот так мне кажется отсюда.

Кстати, у нас пишут, что в Италии высокая смертность, потому что все заболели разом, и в больницах просто не было возможности лечить людей. Что если на всех будет хватать респираторных машин, то количество смертей будет, как при гриппе. Поэтому, критическое значение имеет скорость распространения. Надеюсь, это правда.

Ну так я и говорю, что в мире масса инфекций, летальность которых примерно такая же, которые распространены повсеместно и от которых нет прививок (как от амеб, к примеру). Только из-за них за гречкой никто не бежит. На кой чортъ бежать сейчас? Лечение элементарно симптоматическое, течение болезни в подавляющем большинстве случаев легкое (не тяжелее сезонного гриппа), вероятность осложнений меньше, чем при ветрянке.
Сколько человек умирают каждый год от гриппа, вы знаете?

Я уже писал, с чем связана якобы высокая летальность (не смертность) нового штамма в Италии.

Но шанс подхватить их равен нулю...

Да щас. Какую-нибудь амебу можно подхватить в любом водоеме, а если иммунитет ослаблен, то чепец от нее вовсе неиллюзорный.

Опять двадцать пять. Какая разница? Возьмите сколько умирает от гриппа и помножьте на двадцать. Это столько, сколько в этом году умрут от коронавируса.


От этих писаний высокая смертность никуда не делась.

Амёба в водоёме, блин... Вот действительно, наконец-то настоящая опасность для меня выявлена.

То есть, ты считаешь, что кризис 2008 года, когда всю "проблему" в ФРС залили 16 триллионами - это было блестящее решение и оно сработало.. и работало.. и работало... и работало.. пока из-за угла не вышел все тот же ухмыляющийся белый песец...



Откомментирую только идиотов. Понимаете, Fr0st Ph0en!x, они вроде как идиоты... Ну да, ну да... А с другой стороны, люди на этой планете уже десятки тысяч лет ведут жесточайшую борьбу за выживание, где часто - каждый сам за себя. Десятки тысяч лет, когда можно было получить камнем в череп даже не за ....упаковку, а только за один рулон (шутка). И на подкорке это записано.

А то, к чему мы привыкли сейчас - ко всем этим кафешантанам, сигарам и белым штанам - то все такое ненадежное и скороспелое - относительно толщи прежних времен, что то, что на подкорке, срабатывает мгновенно.

Это я к тому, что может так оказаться, что однажды вы будете толкать презрительную речь на кухне об идиотах, а осерчавшая жена врежет вам половником по башке - потому что у идиотов будет хоть какой-то запас сахара, соли и гречки, а у вас только пустая кастрюля)))

Ну, в общем да, считаю.


Да какой песец? Я не понимаю, у вас там доллар рушится что ли? У нас он пока что растёт...

Отож. Я даже помню, как о СПИДе начинались разговоры.

Ну вообще-то от гриппа каждый год умирают на протяжении веков, а этот штамм коронавируса возник только сейчас. И несмотря на всю историю борьбы человечества с гриппом, летальность его до сих пор вовсе не нулевая. И всегда в этих случаях (при распространении любой инфекции) страдают в первую очередь люди с ослабленным иммунитетом, с хроническими заболеваниями и пожилого возраста. Тут ничего не сделать, только если изобрести эликсир омоложения и панацею, увы.

Летальность (отношение числа умерших к числу зараженных, а не к общей численности популяции). И она там на самом деле не выше, чем в других местах.

Опасности - они везде. В пыли, например, и в песке. И это я еще только про микроорганизмы и вирусы упомянул, темы многоклеточных паразитов даже не касался.

На подкорке у них записано заполошно нестись в магазин по любому поводу, не пытаясь анализировать ситуацию. Что-то я не уверен, что это лучшая стратегия выживания.

Ну вообще-то если действительно будет что-то серьезное, я первым рвану за макаронами, солью и сигаретами. Но в случае распространения болезни с четырехпроцентной летальностью, которую многие в Италии, по ходу, на ногах переносят, - увольте-съ, не побегу.
А вы, стало быть, поддерживаете то, как американцы скупают там туалетную бумагу, считаете это здравым поведением?

Да, вот этого я еще не застал. К слову, есть подтвержденные данные, что ВИЧ возник как мутация вируса человекообразных приматов. А учитывая, что он передается либо через кровь, либо половым путем... Догадайтесь, как могла возникнуть такая мутация.

Тот же, которого надо снова оглоушить большим мешком с напечатанными деньгами. В надежде, что опять сработает... Угу.



Бумага - это только начало.

В природно-животном смысле - безусловно. Именно особи с таким поведением и выживают в итоге))

Вообще ни разу. Как я уже говорил, паника обычно приносит куда больше вреда, чем само явление, вызвавшее ее. Паниковать по любому поводу - ни разу не продуктивная стратегия выживания. Более того, это опасно и для конкретной популяции.

Эпидемия - реальная проблема. Её одними финансами не решить. Но монетарное расширение это естественный шаг в таких условиях. У нас тоже вовсю вливают.

Неужто зоофилия?

У них уже ростр продаж оружия на 40%.

Наташа, могу ошибаться, но вы не совсем понимаете значение термина "летальность".

Эпидемия - это только половина проблемы. Я имею в виду, для США. Нефть - вторая. Посмотри, как они будут "заливать" ее..



Дык, это понятно...

УМИРАТЬ, ТАК С ЧИСТОЙ ПОПОЙ https://www.youtube.com/watch?v=MAgFlU9EeCk

Страшная мысль, но человечеству в плане болезней выгоднее уничтожить популяции всех теплокровных животных (все эти летучие мыши, мартышки, птицы и прочее).
Немалая часть вирусов, особенно новых (птичий, свиной, короно и т.д.), "пришла" к нам путем горизонтального переноса от животных.
Иначе это будет повторятся снова и снова. Оставить только эдемские деревья, а также гадов и насекомых.
Колония на астероидах?

Всё это полная фигня. За время эпидемии смертность в результате суицида намного выше, чем от коронавируса. У вас статистически шансов умереть от своей руки намного больше, чем в любом другом случае: теракт, война, болезнь, техногенная катастрофа. Так что не надо паники.