Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 15:28) *
Так в этом-то и суть. Изменения были подведены под принятые нормативные акты, противоречащие Конституции. Чтобы это противоречие убрать, пришлось менять Конституцию. Как считаете, это правильная последовательность?

По здравому смыслу нет наверно, но если вашей же логикой руководствоваться, то где это запрещено? С формальной точки зрения никаких нарушений нет.
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 15:28) *
Нате.

Сразу же наткнулся на статью 134 той же конституции.

Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

Кроме того, там не конкретизировано, что может быть предметом референдума, может ли вопрос независимости быть предметом референдума.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 15:07) *
Огорчу вас, да юрист. wink.gif
А скажете зря, вы же ссылаетесь на Хазина в каждом втором предложении, что мешает другим ссылаться на известных конструкторов, ученых, космонавтов и тп?
Почему "огорчу"? Мне по барабану. Тогда это ваш профессиональный спор. Будем смотреть со стороны.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 16:53) *
Тогда это ваш профессиональный спор.

Ну уж нет. Мне этот флейм ни к чему. На работе хватает геморроя.
Алекс Унгерн
«В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
Способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Де факто Крым никогда не был украинским. Хрущевский подарок был всего лишь историческим недоразумением и досадным эпизодом в истории Крыма. Да и не нужна никому эта бомба в составе Украины под боком у Европы, которая рано или поздно рванула бы похлеще Донбасса с большой кровью и реальной угрозой большой войны.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 17:42) *
Да и не нужна никому эта бомба в составе Украины под боком у Европы, которая рано или поздно рванула бы похлеще Донбасса с большой кровью и реальной угрозой большой войны.

Да, наши просто так Севастополь не отдали бы. Это означало бы фактическую потерю Чёрного моря. И тогда Украина реально узнала бы, что значит российские войска, как, например, это узнали храбрые грузины.
Алекс Унгерн
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 17:48) *
Да, наши просто так Севастополь не отдали бы.

К слову сказать, Севастополь даже юридически никогда в состав Украины не входил, поскольку на момент присоединения Крыма к Украине был выведен из состава Крыма и являлся городом союзного подчинения.
Генрих
Да чего вы вообще в эту тему впёрлись? Украине осталось существовать года 2-3. Если сильно повезёт.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 18:17) *
Да чего вы вообще в эту тему впёрлись? Украине осталось существовать года 2-3. Если сильно повезёт.

Я это уже три года слышу и что-то все никак не развалится ))
Monk
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 18:42) *
Да и не нужна никому эта бомба в составе Украины под боком у Европы, которая рано или поздно рванула бы похлеще Донбасса с большой кровью и реальной угрозой большой войны.

Как там говорилось: история не терпит сослагательного наклонения... Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Не верю я в эти сказки. Чего там рвануло? почему? зачем? Ерунда. Будут проблемы - будем решать. А выносить суждения, что якобы что-то где-то почему-то рванет... извините, болтология.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 3.10.2017, 21:17) *
Не верю я в эти сказки. Чего там рвануло? почему? зачем? Ерунда

А вы не в курсе, как в Крым отправляли "поезда дружбы"? Или как под Корсунем Черкасской области автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами?
Именно это ждало Крым.
Как вы думаете, от кого крымчане защищались, стоя на блокпостах?
Сколько всего тут творилось. Это всё сказки?
Если б не российская армия, здесь резня была бы жуткая - столько национальностей на небольшой территории проживает.

Хотя, зачем я пишу? Ведь это же со стороны Монка троллизм обыкновенный.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 22:51) *
А вы не в курсе, как в Крым отправляли "поезда дружбы"? Или как под Корсунем Черкасской области автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами?

А вам откуда знать? Сами же сказали, что вас там не было во время референдума. Я вот помню пару репортажей о том, как ждали эти поезда дружбы, только что-то ни один из них не приехал.
Сочинитель
Не, с меня хорош этой демагогии. Зря я снова влез.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 19:05) *
Я это уже три года слышу и что-то все никак не развалится ))
Наверное, всё-таки не от меня слышали. И почему "никак не развалится"? Это же не обязательно должен быть мгновенный процесс. Мы сейчас что наблюдаем? Крым отъехал сразу. Восточные части Донецкой и Луганской области мало того, что отъехали, так ещё и в режиме вооружённого сопротивления.
А когда стрелять перестанут, то неужто остальные территории этих областей останутся в Украине? Скорее нет, чем да. И никаких центростремительных сил я не наблюдаю. Не, развалятся, к бабке не ходи.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 23:23) *
А вам откуда знать? Сами же сказали, что вас там не было во время референдума. Я вот помню пару репортажей о том, как ждали эти поезда дружбы, только что-то ни один из них не приехал.
Про бойню в Корсунь-Шевченковском районе видео есть. Автобусы с крымчанами остановили. Искать неохота. Да и предлагать к просмотру тоже. Сам точно смотреть не хочу.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 4.10.2017, 1:21) *
Про бойню в Корсунь-Шевченковском районе видео есть. Автобусы с крымчанами остановили. Искать неохота. Да и предлагать к просмотру тоже. Сам точно смотреть не хочу.

Про то как остановили автобус я знаю и ничего не говорю. Меня интересуют именно поезда дружбы. Причем просто любопытно было, я не собирался ничего доказывать, но Сочинитель сразу закричал и убежал ))
Мне вот помнятся тогдашние сюжеты, как мужики стоят на вокзале, говорят корреспонденту, что страшно, но нужно, нельзя правосеков пропустить и все. А были ли вообще эти поезда неясно. Я еще в школе учился, у нас тоже регулярно ходил слух, что из Москвы приедут скинхеды в 10 вагонах и всех нас пацанов уделают и нам надо готовиться. Опять же так никто и не приехал. ))
Генрих
Цитата(Гелиал @ 4.10.2017, 1:46) *
...
Мне вот помнятся тогдашние сюжеты, как мужики стоят на вокзале, говорят корреспонденту, что страшно, но нужно, нельзя правосеков пропустить и все. А были ли вообще эти поезда неясно. Я еще в школе учился, у нас тоже регулярно ходил слух, что из Москвы приедут скинхеды в 10 вагонах и всех нас пацанов уделают и нам надо готовиться. Опять же так никто и не приехал. ))
Не знаю, про тот ли фильм речь, но какой-то я видел. Поезд дружбы ехал, но перед въездом в Крым правосеки сошли с поезда. Прознали, что их ждут. Поезд приехал пустой. Ребята ждут, по всему перрону длинный ряд щитов, выкрашенных в российский триколор, за ними молчаливая... нет не толпа. Ровные ряды, как на параде. Сильные кадры. Не видели?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 4.10.2017, 20:14) *
Сильные кадры. Не видели?

В кино еще и не такое показывают. smile.gif Если вы понимаете, о чем я.
vostok
Думаю, что после антиконституционного захвата власти в Киеве конституция Украины стала чем-то не более ценным, чем туалетная бумага. Но для крымчан это был воистину царский подарок.
Алекс Унгерн
Европейские юристы, проведя аудит законодательства, отвергли притязания Украины на Крым:
Цитата
Председатель Ассоциации аккредитованных адвокатов по взаимодействию с органами государственной власти при ЕС Кристиан Д. де Фолуа опроверг право Украины на дальнейшие притязания.
Вопреки риторике западных политиков и СМИ, все процессы, происходившие в 2014 году на полуострове не являются «аннексией», а должны трактоваться именно как воссоединение с РФ. Со ссылками на конституцию Украины де Фолуа отмечает, что Крым находился под автономным правовым статусом, юридически опирающемся на права народов. (Раздел 10 Конституции Украины). При этом проведение разного рода референдумов, как оказалось, находилось именно в юрисдикции Автономной Республики Крым (10 статья 138.2). При этом Украинская конституция гарантирует право жителей полуострова на проведение референдума, поскольку это является выражением прямой формы демократии (статья 69). Также отмечается, что двустороннее соглашение между Россией и Украиной на законодательном уровне подтверждало законность присутствия российских военнослужащих как гаранта спокойствия и безопасности жителей полуострова в ходе выборных мероприятий. В то же время деятельность Минобороны Украины и попытки военным путем ограничить права и свободы граждан расцениваются как нарушение собственной Конституции (статья 16, часть 4). Европейский юрист указал на то, что процедура добровольного выхода из страны, провозглашение независимости и присоединение к РФ состоялось в полном соответствии с законом.

http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=67769
https://cont.ws/@galder/734798
прямая ссылка на текст:
http://www.aalep.eu/legitimate-case-recognition-crimea
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.10.2017, 22:52) *
Европейские юристы, проведя аудит законодательства, отвергли притязания Украины на Крым:

Щас местные специалисты по всем вопросам докажут, что это не так.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 11.10.2017, 8:09) *
Щас местные специалисты по всем вопросам докажут, что это не так.

laugh.gif
А если не докажем, оно станет "так"?

Статья адвоката открывается словами:

Цитата
Три года прошло с момента воссоединения Крыма с Россией, но западные страны всё ещё продолжают оспаривать "аннексию" Крыма Российской Федерацией, игнорируя при этом законную волю народа Крыма, которую тот выразил 16 марта 2014 года.


Ничего так, да? Конец света...

Увы... эта статья опубликована исключительно на сайте той самой "Ассоциации", которая есть шарашкина контора, о которой даже заметки в Википедии нет. Как, впрочем и о её главе, авторе статьи, Кристиане Фолуа...

Вот сайт Ассоциации:
http://www.aalep.eu/

Эх... Ну что за дуболомы, честное слово... Тоньше надо действовать, гораздо тоньше!
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 11.10.2017, 9:47) *
которая есть шарашкина контора

Это вы про европарламент?
Да, согласен.

Каркун
Цитата(Гелиал @ 4.10.2017, 1:46) *
А были ли вообще эти поезда неясно.


Вообще, первый "поезд дружбы" с укронацистами приехал в Крым еще в 1992-м. Тогда же укронацисты сформулировали принцип: или Крым будет украинским, или безлюдным.

Из первых уст: https://m.pikabu.ru/story/poezd_quotdruzhby...iz_nikh_2350097
Фото: http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post421649462/

После этого вылазки бандеровцев в Крым происходили неоднократно. https://www.youtube.com/watch?v=lld6cKSujIk

После начала событий в Крыму последовало заявление известного укронацика https://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/, которое, впрочем, было позже опровергнуто. Тем не менее оно свою роль сыграло.

Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 11.10.2017, 8:47) *
Увы... эта статья опубликована исключительно на сайте той самой "Ассоциации"

Т.е. раз нет в википедии, то весь фактаж со ссылками на статьи конституции, уже и не фактаж?
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.10.2017, 11:43) *
Т.е. раз нет в википедии, то весь фактаж со ссылками на статьи конституции, уже и не фактаж?

Обратная точка зрения тоже со ссылками на статьи конституции, вопрос в толковании. К примеру венецианская комиссия, когда рассматривала крымский вопрос, постоянно ссылалась конституцию, а результат другой получился.
Речь о том, что за орган этот фактаж доводит. Эта ассоциация не пойми кто такие, то есть ни официальную, ни консультативную позицию ЕС доводить не могут.
Это как если бы мы создали ассоциацию юристов ЕС на базе нашего форума, а потом высказывались по Каталонскому вопросу.
PS В ЕС гораздо более весомые юристы высказывалисьза признание референдума, но тогда громких названий не было, подумаешь профессор, поэтому внимания СМИ не привлекло.
Сочинитель
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2943120&cid=8

Ставшую террористкой детскую писательницу Дарью Ицанкову убили в Сирии

В Сирии погибла детская писательница из Мурманска Дарья Ицанкова. Она занималась продажей недвижимости в Заполярье, после переезда во Владимирскую область работала в детском издательстве, а затем примкнула к запрещенной в России террористической организации "Исламское государство".
Женщина погибла в сентябре 2017 года вместе со своими двумя детьми. Тела погибших были найдены под обломками разрушенных после авиаудара домов на границе с Ираком. Рядом с ними был найден российский паспорт на имя Дарьи Ицанковой, сообщает "Интерфакс".

38-летняя Дарья Ицанкова трижды была замужем. Женщина погрузилась в ислам в 2010 году и назвалась Калимой. Она неоднократно выезжала в Дагестан, а затем в Ирак.
В третий раз женщина вышла замуж за боевика Уильяма Плотникова из Канады — друга бостонских террористов братьев Царнаевых. От бывшего боксера из Торонто она родила девочку. Боевик из Канады был ликвидирован в Дагестане. Сына Давида от второго брака женщина похитила и увезла с собой.
Детская писательница, номинант премии "Литературный Олимп" и риелтор занималась сбором денег для запрещенной в России террористической организации "Исламское государство". Она и другие женщины изготавливали мыло ручной работы и продавали его, также изготавливали и продавали детские вещи. Все вырученные от этого деньги они переправляли на поддержку боевиков.
Ицанкова под псевдонимом Дарья Ива издала фантастическую повесть для детей "Академия космических хранителей. Елисей и ожившая планета". В ней мальчик по имени Елисей на каникулах спасает Землю от инопланетных чудовищ.
С 2013 года женщина находилась в федеральном розыске.

Детская писательница - террористка.
Чудны дела твои, Господи.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 13.10.2017, 22:09) *
Детская писательница - террористка.

крыша поехала. к сожалению, с каждым может случиться...
Сочинитель
Мужика ей не хватало, вот и взбесилась баба.
NatashaKasher
У неё был мужик... В смысле, муж. Она от него сбежала с ребёнком.
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 13.10.2017, 21:09) *
Уильяма Плотникова из Канады

Как можно было выйти замуж за человека с такими входными данными?
Сочинитель
Женская логика.
Сочинитель
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2944952&cid=520

Сербию беспокоит число приезжающих в страну туристов-зоофилов

В Сербии крайне обеспокоены увеличением числа туристов, приезжающих в страну для секса с животными. В качестве объектов для зоофилов упоминаются коровы, козы, овцы, ослы, собаки, кошки и даже гуси. Основная часть таких туристов прибывает сюда из Германии, Голландии, Швеции и Великобритании.
Услуги таким гостям, для которых организовываются специализированные автобусные туры, оказывают специализированные бордели, расположенные на фермах в сельской местности, сообщает Mirror.
Согласно рекламе на специализированных сайтах в Интернете, цена таких развлечений составляет от 70 до 150 евро, также турист может заплатить еще 50 евро за видеосъемку происходящего. Как выяснил канал RTL, который провел расследование этой индустрии, в ряде случаев животных даже одевают в нижнее белье – чулки и обувь на каблуках.
У сербской зоозащитной организации "Левиафан" есть адреса некоторых таких заведений, которые активисты готовы передать полиции.

А я всё думаю, чё бандеровцы так в Евросоюз ломятся? А оно вона чё.
И вот эти скотомутанты будут нам указывать, как нам жить?
Аптекарь
Буквально несколько лет назад все обеспокоенно обсуждали заезды педофилов в Россию - вот это была проблема. А Сербы, продающие коров - это уже не так страшно.
Ябадзин
Товарищи, напишите что-нибудь радостное в этой теме.
А то как ни зайду, гадости всякие.
Настоящий русофоб-сталинист должен быть с юмором, с изюминкой и задоринкой.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 19.10.2017, 14:50) *
Товарищи, напишите что-нибудь радостное в этой теме.

Звуковой мираж повторяется возле старинного особняка, в котором после войны жил всесильный шеф госбезопасности СССР Лаврентий Павлович Берия.

Как повествует в своей книге о Л. Берии Антон Антонов-Овсеенко, в подвале особняка нашли камнедробилку, с помощью которой, по всей видимости, измельчали останки убитых женщин перед их спуском в канализацию.

По другим источникам, во дворе усадьбы был оборудован небольшой крематорий, в котором сжигались тела жертв палача-женолюба.

http://www.aif.ru/society/history/kremator...dbe_gradonachal

PS
Список "невинно изнасилованных и бессудно убиенных" 1х1 совпадает с таковым же списком, который предъявили Власику.
Реабилитанты - такие затейники...
Алекс Унгерн
Недавно попался в фб длинный пост с цитатами из переписки Солженицына с женой о том, как и в каких условиях он сидел на самом деле (включая ежедневненый рацион в голодные послевоенные годы). С его книгами ничего общего не имеет.
kxmep
Он художник! Он так видит!
NatashaKasher
Я считаю, это ставит крест на всём, что он написал.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2017, 1:20) *
Я считаю, это ставит крест на всём, что он написал.

Как на историческом свидетельстве эпохи - безусловно.
Monk
Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2017, 2:20) *
Я считаю, это ставит крест на всём, что он написал.

А я считаю, что нет.
А если бы Солженицын не был сидельцем, а был, скажем, кем-то из партийной элиты, неважно - что же, это не дает ему права писать о тогдашнем беспределе в лагерях? Тогда и Некрасов не имел права о бедах крестьян писать - он ведь помещиком был, сладко ел, долго спал... sleep.gif Вы еще в грязном белье Солженицына поройтесь.
Не несите фигню. Противно.
Писатель и его личная жизнь - разные вещи. Если этого не понимать, нечего делать на литературном сайте.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 21.10.2017, 9:20) *
А я считаю, что нет.
А если бы Солженицын не был сидельцем, а был, скажем, кем-то из партийной элиты, неважно - что же, это не дает ему права писать о тогдашнем беспределе в лагерях? Тогда и Некрасов не имел права о бедах крестьян писать - он ведь помещиком был, сладко ел, долго спал... Вы еще в грязном белье Солженицына поройтесь.
Не несите фигню. Противно.
Писатель и его личная жизнь - разные вещи. Если этого не понимать, нечего делать на литературном сайте.

У Монка настроение с утра не очень. Наверное, уволился в очередной раз от очередного проклятого хапуги. Жди теперь на форуме новой порции правды-матки про жысть-жыстянку в Рассее. smile.gif
kxmep
Некрасов не получал Ноблевскую премию.
И не призывал "цивилизованные" страны сбросить ядерную бомбу на Россию.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 21.10.2017, 9:34) *
Некрасов не получал Ноблевскую премию.
И не призывал "цивилизованные" страны сбросить ядерную бомбу на Россию.

Я и забыла, что во времена Некрасова были нобелевские премии и атомные бомбы.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 21.10.2017, 10:33) *
У Монка настроение с утра не очень. Наверное, уволился в очередной раз от очередного проклятого хапуги. Жди теперь на форуме новой порции правды-матки про жысть-жыстянку в Рассее.

Не дождетесь! (с)
А настроение у меня отличное, назло всем вам! tongue.gif
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2017, 10:57) *
Я и забыла, что во времена Некрасова были нобелевские премии и атомные бомбы.

Ах да, забыл.
У Некрасова был какой-никакой, но литературный талант. В отличие от.
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 21.10.2017, 11:23) *
Ах да, забыл.
У Некрасова был какой-никакой, но литературный талант. В отличие от.

Но по сравнению со стихом про туалетище, я полагаю, меркнет даже Некрасов. Тот был вообще отличный.
kxmep
Вижу, зацепил вас стих...
wink.gif
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 21.10.2017, 3:06) *
Как на историческом свидетельстве эпохи - безусловно.

Последнее время стараюсь не влезать, чтобы время зря не тратить, но иногда такой бред запостят, что не утерпишь.
Вытащили очередную хрень не пойми откуда. У меня дальний родственник был сослан в Магадан. Сначала он там по лагерям сидел, потом золото мыл. Отправили за то, что попал в плен во время войны.
Он еще жив был, в моем детстве и пару раз приходил к нам. Он редко отвечал на вопросы про лагеря, а всегда говорил:" Читайте Солженицина, все ровно так и было".
Солженицын в разных местах посидеть успел, где-то может было и по-другому, если конечно вся эта переписка не очередной, тысяча первый фейк.
PS Большое количество отсидевших и даже современное государство, вполне себе признавали подлинными книги Солженицына. Есть много и других воспоминаний. Пытаться сейчас обвинить его во лжи, это примерно как доказывать методами Генриха, что амеры не были на луне. )
kxmep
Цитата(Гелиал @ 21.10.2017, 13:21) *
" Читайте Солженицина, все ровно так и было".

Варлам Шаламов, автор блестящих и пронзительных "Колымских рассказов", прошедший лагеря простым зэком, а не придурком в шарашке, говорил так:

Цитата
...Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.

Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.

Тайна Солженицына заключается в том, что это — безнадежный стихотворный графоман с соответствующим психическим складом этой страшной болезни, создавший огромное количество непригодной стихотворной продукции, которую никогда и нигде нельзя предъявить, напечатать. Вся его проза от «Ивана Денисовича» до «Матрениного двора» была только тысячной частью в море стихотворного хлама. Его друзья, представители «прогрессивного человечества», от имени которого он выступал, когда я сообщал им свое горькое разочарование в его способностях, сказав: «В одном пальце Пастернака больше таланта, чем во всех романах, пьесах, киносценариях, рассказах и повестях, и стихах Солженицына», — ответили мне так: «Как? Разве у него есть стихи?». А сам Солженицын, при свойственной графоманам амбиции и вере в собственную звезду, наверно, считает совершенно искренне — как всякий графоман, что через пять, десять, тридцать, сто лет наступит время, когда его стихи под каким-то тысячным лучом прочтут справа налево и сверху вниз и откроется их тайна. Ведь они так легко писались, так легко шли с пера, подождем еще тысячу лет. — Ну что же, — спросил я Солженицына в Солотче, — показывали Вы все это Твардовскому, Вашему шефу? Твардовский, каким бы архаическим пером ни пользовался, — поэт и согрешить тут не может. — Показывал. — Ну, что он сказал? — Что этого пока показывать не надо.

После бесед многочисленных с С/олженицыным/ чувствую себя обокраденным, а не обогащенным.


А вот о самом Шаламове. Для контекста, так сказать.
Цитата
Это было почти двадцать лет назад, на закате брежневской эпохи. Небольшая группа людей - человек сорок - провожала в последний путь писателя, почти забытого современниками.

Многие считали его уже давно умершим. "Варлам Шаламов умер", - заявил на весь мир А. Солженицын в Америке. А Шаламов тогда, в 70-е годы, еще ходил по Москве - его встречали на Тверской, куда он выходил иногда за продуктами из своей каморки. Вид его был страшен, его шатало как пьяного, он падал. Милиция "образцового коммунистического города" была начеку, Шаламова поднимали, а он, не бравший в рот ни грамма спиртного, доставал справку о своей болезни - болезни Меньера, обострившейся после лагерей и связанной с нарушением координации движений. (Эта справка, которую писатель всегда носил при себе в последние годы, есть в музее Шаламова в Вологде).

К тому же он был почти слепой, глухой, и в 1979 году, когда ему было уже 72 года, его поместили в интернат для инвалидов. Он был одинок, без семьи, и его навещали редкие друзья и знакомые, а также иностранные корреспонденты. В связи с этим не дремало и КГБ. В больнице он продолжал писать стихи. В них не было никакой политики, а было его, шаламовское, упорство:

Как всегда, обойдусь без свечи.
Как всегда, обойдусь без домкрата…

Агенты в штатском были и на кладбище, когда хоронили Шаламова. А всего на похоронах было человек сорок.

Зачем об этом вспоминать сейчас? Ведь многие детали известны. У всех, кто прочел "Колымские рассказы" Шаламова и оценил его писательское и человеческое величие, эти детали всегда вызывали чувство жгучего стыда за его судьбу. Как и за судьбу тех, кто был уничтожен и изуродован сталинским режимом. Тогда, в первые годы "перестройки", верилось, что этот стыд может стать очистительным для нашего общества.

К сожалению, этого не происходит. Два печальных факта, о которых я хочу сообщить, никак не связаны друг с другом, но каждый из них в отдельности может служить символом сегодняшней деморализованности России, символом ее новейшей истории.

В июне 2000 года в Москве на Кунцевском кладбище был разрушен памятник Варламу Шаламову. Неизвестные грабители оторвали и унесли бронзовую голову писателя, оставив одинокий гранитный постамент. Эти варвары принадлежат, несомненно, к наследникам той прослойки особо циничных уголовников, которых писатель хорошо знал в лагере и описал в своих рассказах. Это преступление, как и многие другие преступления в России, не раскрыто.

Второй факт произошел годом ранее. Александр Солженицын, вернувшийся из Америки, опубликовал в журнале "Новый мир" (№4, 1999 г.) свои воспоминания о Шаламове, которые можно назвать не иначе, как сведение личных счетов с умершим и беззащитным собратом по перу.

Читатель теперь узнает, что "Колымские рассказы" "художественно не удовлетворили" Солженицына. И с патриотизмом слабовато у Шаламова ("разве горит у него жажда спасения Родины?"). И с антисоветизмом ("Никогда и ни в чем, ни пером, ни устно не выразил оттолкновения от советской системы, не послал ей ни одного даже упрека, всю эпопею ГУЛАГА переводя лишь в метафизический план"). И даже внешностью, кажется, был неприятен ("худое лицо при чуть уже безумноватых глазах"). Все это показывает, что автор "Архипелага ГУЛАГ", несмотря на почтенный возраст, не стал более объективным и толерантным в своих суждениях. Самое печальное, его резкий и бестактный выпад обойден молчанием в российской прессе (единственное исключение - отклик наследницы прав Шаламова, архивиста И.Сиротинской в №8 "Нового мира" за тот же год). Складывается впечатление, что либеральное российское общество наложило на себя обет в части критики Солженицына и продолжает в том же смысле традицию, сложившуюся в безгласные 60-е годы.


Я тут ничего, пожалуй, комментировать не буду.
Потому что нет цензурных слов.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 21.10.2017, 12:21) *
Последнее время стараюсь не вступать в споры

Не узнаю вас, вы ли это, Гелиал? tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.