Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Nobody123
Цитата(Серый Манул @ 9.2.2019, 21:35) *
Спецом походил по Томску, тоже ничего подобного нет

Ну а вы где-нибудь, кроме Томска ходили или полагаете, что весь мир - это один большой Томск, где всё точно так же, как в вашем городе?
Серый Манул
Цитата(Nobody123 @ 10.2.2019, 0:29) *
Ну а вы где-нибудь, кроме Томска ходили или полагаете, что весь мир - это один большой Томск, где всё точно так же, как в вашем городе?

Именно wink.gif
Каркун
Цитата(Nobody123 @ 10.2.2019, 0:27) *
Интересно, а какого хрена в светском государстве в школах вводят "закон божий",


Вы конкрентно о чем вообще - о курсе "Основы религиозной культуры и светской этики"? Который изучают только в 4 классе один час в неделю?

Но извините - в этом курсе шесть образовательных модулей. Среди которых родители могут выбрать модлуь основы светской этики. Какие проблемы?

Цитата(Nobody123 @ 10.2.2019, 0:27) *
за оскорбления чувств верующих сажают в тюрьму


А в некоторых странах сажают за отрицание Холокоста. А есть еще страны, где сажают за советскую символику.

Вы как к этому относитесь?

Список у нас посаженных "за оскорбления чувств верующих", к слову, не огласите? Фактуру дайте какую-то..

Я попытался погуглить, так ничего и не нашел: был какой-то Краснов, так для него все закончилось месяцем психушки. Еще Лазаров - отделался штрафом.

Нашел только Руслана Гофиулловича Сайбабталова (он же Соколовский) - так и он получил условно. К слову, попутный вопрос: почему Руслан Сайбабталов отправился не в мечеть покемонов ловить, а в Храм на Крови. Ответ очевиден, да?

Цитата(Nobody123 @ 10.2.2019, 0:27) *
попы освящают ракеты,


А вам что до этих ракет? Вы к ним какое имеете отношение? Вы их строили?

Цитата(Nobody123 @ 10.2.2019, 0:27) *
а высшие церковные чины околачиваются вокруг политиков?


Вот уж совсем смешно. Не хочу вас обидеть, но аргументация у вас...

Что - нужно закон издать, чтобы "не околачивались"? Построить для церковнослужителей гетто?

Вообще-то, служители культа у нас имеют все те же права, что и другие граждане страны.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 9:01) *
А есть еще страны, где сажают за советскую символику.

Где?

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 9:04) *
Где?


Наташа с гуглем не дружит))) 9 стран, где она запрещена.

К примеру, на Украине за "публичное использование и пропаганду коммунистической и советской символики" грозит - цитирую: "За первичное правонарушение следует наказание ограничением или лишением свободы до 5 лет с возможной конфискацией имущества, за повторное правонарушение или его совершение организованной группой лиц либо с использованием СМИ — лишением свободы от 5 до 10 лет с возможной конфискацией имущества".
kxmep
Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 10:11) *
лишением свободы до 5 лет

Или просто и без затей - убивают, как Бузину.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 9:11) *
Наташа с гуглем не дружит))) 9 стран, где она запрещена.

Ну, не девять... Но да, Украина и Индонезия, и, возможно, Георгия. Передовые страны, с которых следует брать пример. Я к тому и спросила. Есть страны, в которых женщине нельзя за рулём сидеть - почему ты их в пример не привёл?

У нас, когда принимали "Закон о нации" тоже постоянно кричали, что "есть множество стран" где существуют подобные законы... при этом стыдливо умалчивая, что это за страны.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 10:00) *
Есть страны, в которых женщине нельзя за рулём сидеть - почему ты их в пример не привёл?


Потому что "нельзя" и "сажают" - это немного разное. Речь шла конкретно о том, что сажают за что-то .. назовем... "идеологическое".

Ты к слову из списка "передовых стран" почему-то вывела Польшу, Латвию и Литву. А ведь намекни их политическим элитам, что они "не передовые" - так они обидятся. Самые передовые, самые "цеевропейские"...

Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 10:00) *
когда принимали "Закон о нации"


а что за закон? а то я не в курсе...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 10:51) *
а что за закон? а то я не в курсе...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0

Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 10:51) *
Потому что "нельзя" и "сажают" - это немного разное. Речь шла конкретно о том, что сажают за что-то .. назовем... "идеологическое".

Так сажают же, ты не слышал про это, что ли? В Саудии только-только отменили этот закон, под давлением США. У них ещё девица в тюрьму недавно на год села за то, что волейбол пошла посмотреть.

Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 10:51) *
Ты к слову из списка "передовых стран" почему-то вывела Польшу, Латвию и Литву. А ведь намекни их политическим элитам, что они "не передовые" - так они обидятся.

Про Литву и Латвию я недостаточно знаю, но насколько я понимаю, там нет уголовной ответственности за использование коммунистических символов; в Польше этот закон отменили... Но в принципе да, с законодательством Польши у нас тоже большие проблемы... Тут был большой шум по поводу недавно принятого в Польше закона о запрете на упоминание сотрудничества поляков с нацистами... Их политическим элитам не только "намекали", но и прямо говорили, что это антидемократический закон. Польша и Венгрия у нас не считаются демократическими государствами.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 11:00) *
Передовые страны

В 20 веке в США 7 лет сажали, увольняли с работы и сжигали книги (!)
Отсталая страна.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 10.2.2019, 12:34) *
В 20 веке в США

Негров вешали к тому ж...

Напомните мне, какой век на дворе? Или будем вспоминать, на сколько лет "в 20 веке" сажали в СССР?
kxmep
Будем.
Пепел Одессы стучит в мое сердце.

Удивительно, что приходится это объяснять - вам.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 10.2.2019, 17:47) *
Будем.
Пепел Одессы стучит в мое сердце.

Удивительно, что приходится это объяснять - вам.

Одессы? В смысле?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 11:44) *


Израиль - не федерация. Никогда федерацией не был. Вроде как все норм - правда, не очень понятно, зачем лишний раз все это подчеркивать законом... Смысл?

Про Ликуд ничего не знаю. Как почетный конспиролог этого форума, слышал про Хабад ))). Очень влиятельные ребята. И про Хабад-Любавич - но по этому направлению вообще куча вопросов...

Ликуд - чисто местные израильские патриоты? Или все же политическая версия хабадовцев? Дремучий я )))

Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 11:44) *
Так сажают же


А - ну если сажают, тогда можно добавить в список - без проблем.

Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 11:44) *
в Польше этот закон отменили


Да. Но это старое масляное пятно на пиджаке уже ничем не выведешь.

Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 11:44) *
Тут был большой шум по поводу недавно принятого в Польше закона о запрете на упоминание сотрудничества поляков с нацистами...


Надо же - а я ничего не слышал. Вот это интересно: особенно учитывая, сколько поляков воевало на стороне Гитлера - дав присягу. Полмиллиона что ли...

Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 11:44) *
Польша и Венгрия у нас не считаются демократическими государствами.


Ну уже хорошо. Правда, у нас тут к Венгрии сейчас более благодушное отношение - в отличие от неразумных поляков. Поскольку Орбан понял куда ветры дуют)))

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 19:38) *
Вроде как все норм - правда, не очень понятно, зачем лишний раз все это подчеркивать законом... Смысл?

Никакого. sad.gif Только раздор межнациональный ещё сильней разжечь...

Цитата(Каркун @ 10.2.2019, 19:38) *
Ликуд - чисто местные израильские патриоты? Или все же политическая версия хабадовцев? Дремучий я )))

Чисто местные. Это политическая партия, во главе которой стоит премьер-министр Натаньяху. Как Единая Россия, типа.

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.2.2019, 20:07) *
Как Единая Россия, типа


smile.gif). Надеюсь, тырят меньше.
kxmep
На расположенном недалеко от Венесуэлы острове Гаити, где нет никакого социализма, а есть только чистый и незамутненный капитализм по заветам "чикагской школы", уже несколько дней идут протесты с кучей пострадавших, в том числе и погибших.
Никто из Вашингтона нового президента рескриптом из Овального кабинета не назначает, санкции против Гаити не вводят, интервенцией не угрожают, про "ответственное международное сообщество" и близко не вспоминают.
Хотя казалось бы - местное население требует отставки правительства, которое разворовало гуманитарную помощь, погрязло в коррупции и тотальной неспособности хоть как-то улучшить жизнь людей находящихся на грани выживания.
Люди забросали камнями дом президента страны и устроили погромы в островной столице. В Вашингтоне даже не почесались на тему установления "настоящей демократии" на Гаити. Ну а что, больших месторождений нефти на Гаити нет, да и те ресурсы, которые есть, и так под контролем американских ТНК.

NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 11.2.2019, 6:42) *
уже несколько дней идут протесты

Уже три дня идут протесты! Кхмеру не спится. Где американцы, почему медлят ?
Полудиккенс
Вмешиваться во внутренние дела Гаити нет дураков. Вылепят из тебя куклу вуду и будут иголки втыкать, кому это надо?
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 11.2.2019, 10:12) *
Вмешиваться во внутренние дела Гаити нет дураков. Вылепят из тебя куклу вуду и будут иголки втыкать, кому это надо?
Ага! Или всех в зомби превратят...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 9.2.2019, 22:21) *
Через миллион лет, или сразу после конца света так и будет.

Да ну. Вспомните, когда европейцы друг друга резали почем зря из-за религиозных разногласий. По историческим меркам это было позавчера, а сейчас кому там это придет в голову, кроме понаехавших дикарей? wink.gif
Цитата(Феникс @ 9.2.2019, 22:21) *
Как это не требуют? Только они как раз и требуют. А их националисты прям орут в голос.

Ну это для них эдакий жупел, как антимексиканская стена для Трампа. wink.gif Практического смысла ноль, но для галочки прямо непременно нужно.
Не вижу причин, по которым РФ следует цепляться за эти полторы унылых скалы. В дипломатических целях вполне можно ими пожертвовать. wink.gif
Цитата(Каркун @ 9.2.2019, 21:46) *
а страна и ее национальные интересы остаются.

Слушайте, а вот вы можете четко и внятно объяснить, что такое вообще есть эти самые национальные интересы? А то шибко уж эфемерное понятие. США, например, именно ими объясняют свое активное вмешательство во внутренние дела разных стран по всему миру. wink.gif То есть, по представлениям американских политиков, весь мир - сфера их национальных интересов, хехе. В отечественных СМИ говорят, что и в Сирии, например, Россия защищает свои национальные интересы. Каким образом?
Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 11:26) *
Не вижу причин, по которым РФ следует цепляться за эти полторы унылых скалы. В дипломатических целях вполне можно ими пожертвовать
Острова Хабомаи включают с десяток островков, плюс скалы и отмели (банки). Один из них почти 60 кв. км, ещё два - больше 10 кв. км. Как Вы думаете, для военной базы хватит? Авиационной там, или ракетной?
Fr0st Ph0en!x
Мать моя женщина, но ведь я сразу упомянул сии нюансы, выше все это уже обсуждалось. smile.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 11:26) *
Слушайте, а вот вы можете четко и внятно объяснить, что такое вообще есть эти самые национальные интересы?


Fr0st Ph0en!x - вы просите странное: что вообще можно на этом свете объяснить четко и внятно? smile.gif)

Соберите двух человек и попросите у них четкого и внятного: они вам вдвоем по одной теме выдадут три размытых мнения.

Но если серьезно, то национальные интересы частично проистекают из доктрины (или концепции) национальной безопасности, которая в свою очередь прописана в ряде документов: туда может входить информационная безопасность, продовольственная безопасность, и так далее...

Для примера мы можем посмотреть как это работает по той же Сирии, раз вы ее упомянули -

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 11:26) *
отечественных СМИ говорят, что и в Сирии, например, Россия защищает свои национальные интересы. Каким образом?


и только по одному аспекту - без относительно других мотивов и дел.

Итак: есть такой политолог в США - Стивен Коэн, человек поколения Киссинджера, поколения зубров - людей из "раньшего времени", которые еще с головой дружили.

Этот политолог сейчас основными СМИ США включен в черный список (почти не зовут). Потому как прет против нынешней "генеральной линии" и вопрошает у демократов и республиканцев примерно одно и то же: "идиоты, что вы делаете?". Ну, просто пожилой политолог крайне обеспокоен скатыванием к Третьей мировой с применением ядерного оружия - он живой свидетель Карибского кризиса...

Так вот где-то месяца два или три назад он в одном из интервью прямо сказал, что планировали США относительно России (политолог в прошлом советник Джорджа Буша-старшего, ему птичка на хвосте принесла).

А планировали амеры ввязать нас в военный конфликт с тремя странами сразу. С Украиной, с Турцией (после осуществления там военного переворота и убийства Эрдогана) и с Сирией. Сирию предполагалось отдать под основную базу ИГИЛ (создавая видимость войны с террористами). Сначала ИГИЛ в Сирии должен был выбить нас с нашей военной базы, а потом идти через уже "дружественную" Турцию взламывать Кавказ. Вторым потоком - через Афганистан...

По словам Коэна, решительные и быстрые действия России - присоединение Крыма, стратегической в военном отношении точки в этом регионе, и в дальнейшем демонстрация "Калибров", а также неудачный переворот в Турции, заставили американских планировщиков отказаться от этой "комбинации".

За скобками, конечно, осталось главное: игра не закончена, она продолжается, пока США не достигнут своей цели: ослабления или разрушения России и Китая, как главных угроз в их попытке удержать мировое господство.

То есть, безумные планировщики разрабатывают новый план - можно не сомневаться...

Вот так в Сирии и Крыму мы защитили свои национальные интересы, переиграв США.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 15:17) *
Но если серьезно, то национальные интересы частично проистекают из доктрины (или концепции) национальной безопасности, которая в свою очередь прописана в ряде документов: туда может входить информационная безопасность, продовольственная безопасность, и так далее...

Ну так где заканчивается национальная безопасность одной страны и начинается национальная безопасность другой, ежели первая, допустим, считает, что вторая создает для нее продовольственную и информационную угрозу? smile.gif И насколько для обеспечения национальной безопасности можно вмешиваться в частную жизнь граждан, к слову?
Вы ведь понимаете, что под предлогом обеспечения национальной безопасности можно делать вообще все что угодно, что это крайне удобная ширма? Наверное, следует как-то ограничить трактовку этого понятия? wink.gif
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 15:17) *
Сначала ИГИЛ в Сирии должен был выбить нас с нашей военной базы, а потом идти через уже "дружественную" Турцию взламывать Кавказ. Вторым потоком - через Афганистан...

США не контролируют ИГИЛ, как не контролировали и талибов. Пытались завести себе карманных террористов, но им же это и вышло боком. Так что писями по воде виляно. smile.gif
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 15:17) *
Итак: есть такой политолог в США - Стивен Коэн, человек поколения Киссинджера, поколения зубров - людей из "раньшего времени", которые еще с головой дружили.

Этот политолог сейчас основными СМИ США включен в черный список (почти не зовут). Потому как прет против нынешней "генеральной линии" и вопрошает у демократов и республиканцев примерно одно и то же: "идиоты, что вы делаете?". Ну, просто пожилой политолог крайне обеспокоен скатыванием к Третьей мировой с применением ядерного оружия - он живой свидетель Карибского кризиса...

Если бы такой человек высказывал сходные идеи у нас, то его бы дружно клеймили пятой колонной и диссидентом. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 13:17) *
Сирию предполагалось отдать под основную базу ИГИЛ (создавая видимость войны с террористами)

Стивен Коэн это сказал???
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.2.2019, 17:35) *
Стивен Коэн


Да. Он сказал, что Сирия должна была стать базой победившей "оппозиции" (он оперировал терминами Запада) - для последующего движения на Кавказ и Среднюю Азию.

И так бы и было, похоже: если бы Россия вовремя туда бы не пришла, Асад бы пал. Дело шло именно к этому. Его армия за годы войны выдохлась и была практически деморализована.

Коэн сказал совершенно четко: план был в том, чтобы втравить Россию в войну с тремя странами.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 13:35) *
Вы ведь понимаете, что под предлогом обеспечения национальной безопасности можно делать вообще все что угодно, что это крайне удобная ширма?


Это вы не понимаете: дело в том, что под "предлогом обеспечения национальной безопасности" часто совершают реальные дела по обеспечению этой самой национальной безопасности, ...но иногда действительно творят черт знает что.

Но такова игра. И в этом плане Россия ничем не хуже и не лучше других.

Я лично считаю, что нашим еще ой как далеко до США, где под этим самым предлогом почти вся чертовщина и происходит - просто потому, что у нас нет планов на мировое господство. И наша экономика не рухнет, если это господство не получит...

Да - у нас есть один шикарный план, который мы сейчас без лишнего шума тащим - называется он "Европа от Лиссабона до Владивостока". Ключевое в плане - Северный поток 2, СевМорПуть (туда вбухают больше триллиона рублей) и Новый Шелковый путь - это уже со стороны Китая. Берлин пока Северный поток 2 не сдает - надежда есть...

Если в ближайшие два-три года не случится Третьей мировой, тогда впереди нас будут ждать большие и хорошие перемены.

Тогда Европа ляжет под нас. Образуется связка Берлин-Москва-Китай. Все жестко завяжется на экономику. США пойдут лесом.

Потому США сейчас ломают Венесуэлу через колено - им тоже запасной аэродром нужен в виде зачищенной Южной Америки - их тыла.

Ну и нам попутно палки в колеса вставляют - прямо с ретивостью безумцев...

Но ладно - это я отвлекся...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 13:35) *
США не контролируют ИГИЛ


Вы плохо понимаете, как все это устроено. США контролируют более важное: те страны в регионе, которые финансировали и оказывали поддержку ИГИЛ.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 13:35) *
Если бы такой человек высказывал сходные идеи у нас, то его бы дружно клеймили пятой колонной и диссидентом.


Вы не поняли: его уже заклеймили пяток колонной. Его практически на все популярные американские каналы перестали приглашать - как "агента Путина". По этой причине он теперь появляется по большей части на RT.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 19:33) *
Коэн сказал совершенно четко: план был в том, чтобы втравить Россию в войну с тремя странами.

Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 13:17) *
По словам Коэна, решительные и быстрые действия России - присоединение Крыма, стратегической в военном отношении точки в этом регионе, и в дальнейшем демонстрация "Калибров", а также неудачный переворот в Турции, заставили американских планировщиков отказаться от этой "комбинации".


Игорь, это фейк. Никогда он не давал такого интервью.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 19:33) *
Вы плохо понимаете, как все это устроено. США контролируют более важное: те страны в регионе, которые финансировали и оказывали поддержку ИГИЛ.

Американцы вообще только и делают, что сами с собой воюют, сами себя взрывают, финансируют собственных врагов, в общем, устраивают самим себе проблемы, чтоб не скучно было, видимо.
Серый Манул
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.2.2019, 11:26) *
Да ну. Вспомните, когда европейцы друг друга резали почем зря из-за религиозных разногласий. По историческим меркам это было позавчера, а сейчас кому там это придет в голову, кроме понаехавших дикарей? wink.gif

Ну это для них эдакий жупел, как антимексиканская стена для Трампа. wink.gif Практического смысла ноль, но для галочки прямо непременно нужно.
Не вижу причин, по которым РФ следует цепляться за эти полторы унылых скалы. В дипломатических целях вполне можно ими пожертвовать. wink.gif

Слушайте, а вот вы можете четко и внятно объяснить, что такое вообще есть эти самые национальные интересы? А то шибко уж эфемерное понятие. США, например, именно ими объясняют свое активное вмешательство во внутренние дела разных стран по всему миру. wink.gif То есть, по представлениям американских политиков, весь мир - сфера их национальных интересов, хехе. В отечественных СМИ говорят, что и в Сирии, например, Россия защищает свои национальные интересы. Каким образом?

Как бы если Сирию сдать, то будет полная дестабилизация региона с обилием волн говна, которое не хило так затронет и Россию.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 1:18) *
Подозреваю, что всё это, якобы, "интервью" - выдумка российских СМИ, от первого до последнего слова.


Я смотрел это интервью месяца два назад на каком-то сайте - видосик во фрейме, конечно с переводом.

А почему ты сомневаешься - когда человек для примера говорит такое: https://www.1tv.ru/news/2018-01-28/340159-i...a_koena_2_chast

Прет против генеральной линии политического истеблишмента своей страны.

Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 1:56) *
Американцы вообще только и делают, что сами с собой воюют, сами себя взрывают, финансируют собственных врагов, в общем, устраивают самим себе проблемы, чтоб не скучно было, видимо.


Это твои какие-то "измышления" )))

Известны страны, оказывавшие поддержку ИГИЛ - Иордания, Катар и Саудовская Аравия. Все эти страны прямо находятся под влиянием США.

Вообще, Наташа, конкретно по Сирии и США тебя легко загнать в угол одним простым вопросом. Разверну этот вопрос.

До входа в Сирию России сколько там США "боролась" с ИГИЛ? Ответ: год. Целый год. Они начали в августе 2014-го, мы в сентябре 2015-го...

С чего начали мы - практически с первых шагов? Да с очевидного и главного: с разгрома экономической базы террористов. С разгрома того, что обеспечивало террористов деньгами... По всей Сирии тут же запылали автоколонны, ежедневно перевозившие к границам сырую сирийскую нефть, и нефтяные месторождения...

Так вот этот простой вопрос: а что же США за целый год с этого главного и очевидного не начали - с разгрома экономической базы ИГИЛ?

ВВС их там вовсю действовали - бомбили города, убивая всех подряд (впомним разрушенную Ракку). Спутниковая группировка опять же обеспечивала США всеми разведданными. Я уж молчу о том, что эту сирийскую нефть, добытую террористами, куда то везли продавать - да в лицемерную Европу, куда же еще. И с того конца все это дело можно было прищучить при желании..

Да вот только желания то как раз и не было. Пальцем о палец в этом направлении амеры не ударили.

А почему? Да и ответ тоже простой: они и не собирались ИГИЛ уничтожать, пока мавр не сделает свое дело: не покончит с режимом Асада.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 8:46) *
Я смотрел это интервью месяца два назад на каком-то сайте - видосик во фрейме, конечно с переводом.

Ну да, вот он:

https://www.youtube.com/watch?v=cd_a0uSpNc8&t=16s

Это фейк. Сам не видишь, что ли?

Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 8:46) *
Известны страны, оказывавшие поддержку ИГИЛ - Иордания, Катар и Саудовская Аравия.

Это полнейшая чушь, прости меня. Кому "известны"? Конспирологам?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 8:46) *
Они начали в августе 2014-го, мы в сентябре 2015-го...

Игорь, вы начали в сентябре 2015, а закончили - напомните, когда? И при этом предъявляете претензии США почему они "за целый год" не успели?

Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 8:46) *
Да с очевидного и главного: с разгрома экономической базы террористов. С разгрома того, что обеспечивало террористов деньгами... По всей Сирии тут же запылали автоколонны, ежедневно перевозившие к границам сырую сирийскую нефть, и нефтяные месторождения...

Так вот этот простой вопрос: а что же США за целый год с этого главного и очевидного не начали - с разгрома экономической базы ИГИЛ?


Я понятия не имею, кто и что там разбомбил, и что и где пылало. Но американцы воевали с ИГИЛ ещё за год до России - и это факт. Русские неоднократно пытались представить, якобы, "доказательства" того, что американцы "не на самом деле" воюют с ИГИЛ - и это были фейки. Мне лично даже одного фейка достаточно, чтобы понять, кто врёт, а тебе хоть десять покажи и ничего.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 21:33) *
Но такова игра. И в этом плане Россия ничем не хуже и не лучше других.

Так никто не говорит, что Россия в этом плане как-то выделяется. Речь о том, что формулировки а-ля "ради национальной безопасности" по этой причине у меня вызывают стойкую идиосинкразию. wink.gif Когда я слышу про национальную безопасность, сразу думаю о том, какую неблаговидную затею пытаются подать под этим соусом на сей раз профессиональные демагоги. smile.gif И не важно, представители какого государства делают такие заявления.
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 21:33) *
Вы плохо понимаете, как все это устроено. США контролируют более важное: те страны в регионе, которые финансировали и оказывали поддержку ИГИЛ.

Да бросьте. ИГИЛ финансируется из множества источников, при этом у США нет никаких механизмов, позволяющих управлять данной террористической организацией. Хотя понятно, что радикальные исламисты чрезвычайно опасны, но в Сирии в основном меряются письками геополитическими интересами, нежели борются за какую-то там национальную безопасность. И это касается как США, так и РФ.
Цитата(Каркун @ 11.2.2019, 21:33) *
Вы не поняли: его уже заклеймили пяток колонной. Его практически на все популярные американские каналы перестали приглашать - как "агента Путина". По этой причине он теперь появляется по большей части на RT.

Но при этом вы бы с негодованием обличали аналогичного отечественного деятеля, так? wink.gif И как бы его называли наши самые объективные центральные СМИ?
Цитата(Серый Манул @ 12.2.2019, 9:27) *
Как бы если Сирию сдать, то будет полная дестабилизация региона с обилием волн говна, которое не хило так затронет и Россию.

Если бы Сирия граничила с РФ, я бы согласился. smile.gif
Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 10:11) *
Если бы Сирия граничила с РФ, я бы согласился.
Французы аплодируют, немцы одобряют, даже британцы поддерживают - ибо понаехавшие в результате войн слишком активизировались. Им бы, европейцам, на дальних подступах террористов бить - ан нет, терпят, пока те у них дома за ножи не возьмутся или на грузовиках не разгонятся...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 9:06) *
Ну да, вот он:


Нет. В памяти совсем другая студия. Смутно - что-то зелененькое...)

Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 9:12) *
Я понятия не имею, кто и что там разбомбил, и что и где пылало


Тогда разговор бесполезен - ты не в теме, как сама признаешься.

За первый год (и далее) США не сделали ровным счетом ничего, чтобы подорвать экономическую базу ИГИЛ - ни на территории Сирии, ни там, куда уходила нефть террористов - в Европе и Турции.

Хотя имели для этого все возможности.

А мы начали именно с этого. И если поинтересушеться, то более чем успешно...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 10:11) *
у меня вызывают стойкую идиосинкразию.


Есть люди, у которых стойкую идиосинкразию вазывает слово полиция. Но когда их грабят в подъезде, они потом бегут именно к полицейским...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 10:11) *
Да бросьте.


А и бросать нечего. ИГИЛ оказывали поддержку три страны: Катар - бабки, Иордания - лечение, отдых на территории, Саудиты - бабки и другое.

Вот такое к примеру: https://www.nakanune.ru/news/2015/11/03/22419367/




Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алексей2014 @ 12.2.2019, 12:30) *
Французы аплодируют, немцы одобряют, даже британцы поддерживают - ибо понаехавшие в результате войн слишком активизировались.

Ну дык нефиг пускать к себе кого попало. smile.gif
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 12:43) *
Есть люди, у которых стойкую идиосинкразию вазывает слово полиция. Но когда их грабят в подъезде, они потом бегут именно к полицейским...

Бывает, но какое отношение это имеет к моей реплике? smile.gif
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 12:43) *
А и бросать нечего. ИГИЛ оказывали поддержку три страны: Катар - бабки, Иордания - лечение, отдых на территории, Саудиты - бабки и другое.

По приведенной вами ссылке мы видим статью о том, как представитель правящей династии Саудовской Аравии приобрел особо крупную партию наркотиков у клана, который подозревают в связях с террористами. Казалось бы, при чем тут США? wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 10:43) *
Нет. В памяти совсем другая студия. Смутно - что-то зелененькое...)

Зелёненькая, возможно, была заставка?
Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=SaJPYJl0_Jo

Скажи, а у тебя не вызвало подозрения, что такая взрывная инфа, да ещё на кануне выборов в России, не появилась в официальных СМИ?
Прелестный ролик, особенно заставочка в начале "Хотите верьте, хотите нет"...

Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 10:43) *
А и бросать нечего. ИГИЛ оказывали поддержку три страны:

Про Иорданию - вообще ерунда полная. Инфа, наверное, оттуда же, где было написано, что ИГИЛу оказывает поддержку Израиль...
Про Катар - время от времени возникают скандалы по поводу денег и прочего, которые оттуда утекают в ИГИЛ. Но во-первых, Катар подчиняется Америке примерно также, как Эрдоган, скажем, или Асад "подчиняется" России, то есть - делают, что хотят, это раз. Два, там между принцами тоже разные попадаются, как тебе отлично известно. В общем, связать это всё с, якобы, многоходовыми происками США против России могут только те, кто, подмигивая говорят "мы-то знаем, кто стоит за всем злом на земле".
Про Саудию я, честно, не поняла, что там произошло с наркотиками... Саудовцы нередко подставляют американцев, что даёт демократам повод шпынять Трампа, отчасти справедливо. Я так понимаю, предполагается, что поставка наркотиков была санкционирована американцами? Ну, да, да, конечно. Почему бы и нет. В Голливуде и не про такое фильмы снимают.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 10:43) *
Тогда разговор бесполезен - ты не в теме, как сама признаешься.

За первый год (и далее) США не сделали ровным счетом ничего, чтобы подорвать экономическую базу ИГИЛ - ни на территории Сирии, ни там, куда уходила нефть террористов - в Европе и Турции.

Хотя имели для этого все возможности.

А мы начали именно с этого. И если поинтересушеться, то более чем успешно...

Я не могу этого всего проверить, где бомбили американцы, а где русские, и ты не можешь, да и не станешь этим заниматься. Сайты, с которых ты берёшь инфу, прямо скажем, не заслуживают доверия. Я вижу факты: американцы ввели войска в Сирию для борьбы с ИГИЛ, ещё до России, сейчас, когда ИГИЛ побеждён, они их выводят. Русские при всей их "успешной" борьбе, за три года справились, но это было отнюдь нелегко и небыстро. Это факты. Всё остальное - наведение тень на плетень на пустом месте.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 11:12) *
приобрел особо крупную партию наркотиков


Для ИГИЛ - потому как кептагон используется вовсю бойцами террористических групп - ИГИЛ в первую очередь. Отмороженость в бою откуда берется?

А причем тут США, дорогой друг - оно там же при том же самом. К примеру, финансирование арабов и чеченских террористов в известную войну шло со стороны арабских организаций, официально зарегистрированных на территории США. А все эти организации под колпаком у ЦРУ.

Они с подобными организациями, гнездящимися под их цэрэушной крышей, недавно чуть Эрдогана на тот свет не отправили...

Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 11:35) *
Зелёненькая, возможно, была заставка?


Нет! Не та студия вообще! И причем тут выборы в России? Эта инфа была озвучена им относительно недавно (просто по фактуре того, что он там говорил) - выборы уже давно у нас прошли. К слову, на ютубе можно ничего не найти - я смотрел видео на каком-то политическом сайте, во фрейме. То есть, видео могло быть залито на хостинг сайта.

Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 11:35) *
во-первых, Катар подчиняется Америке примерно также, как Эрдоган,


Угу - и крупнейшая ударная военная база США во всем этом регионе, в Эль-Удейд в Катаре (который без этой базы просто тьфу и растереть), и на которой толкутся 10 000 американских военных, нисколько не влияет на политику Катара по всем на свете важным вопросам.

Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 11:35) *
не поняла, что там произошло с наркотиками


А что там понимать - саудовский принц вез кептагон от поклонников ИГИЛ из Ливана бойцам ИГИЛ в Сирию. Ну не самому же ему принимать 12 млн. таблеток. Тем более, что это не те таблетки, которые расслабляют изнеженных отпрысков богатых арабских шейхов...

Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 11:54) *
где русские


Амеры вообще не бомбили перевозчиков нефти! А наши только этим и занимались - на ютубе полно видео от об этом - официального - от министерства обороны.

Посмотри вот это - https://www.youtube.com/watch?v=AWUG_Nvr2q0

https://www.youtube.com/watch?v=q24FqfXNX7c&t=31s

Подобных видео тьма.
Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 11:12) *
Ну дык нефиг пускать к себе кого попало.

То есть, и нам тоже достаточно "не пускать, кого попало", и плевать, что они там, в дальних странах, делают - хоть нефть подорожает, или газ через территорию соседа провести не дадут? И нашим внутренним экстремистам дорогу открыть, пусть уезжают, так, что ли? Только вот пример Европы показывает, что будет как раз наоборот - "гости" начнут свои порядки устанавливать, по своим законам. Я вот - при всём несовершенстве и т. п. нашего государства - не желаю переучиваться на новый лад: немного в курсе, что такое радикальный ислам. Хорошо бы сидеть каждый на своём месте, но так не получится - им идея вселенского джихада остановиться не даёт. Оно нам надо?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 14:08) *
Для ИГИЛ - потому как кептагон используется вовсю бойцами террористических групп - ИГИЛ в первую очередь.

Или не для ИГИЛ, потому что наркотики традиционно пользуются популярностью на Ближнем Востоке. smile.gif Так что это лишь догадки, кому таблетки предназначались. В сухом остатке имеем только факт криминальной сделки, остальное каждый уж домысливает в меру своей фантазии.
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 14:08) *
К примеру, финансирование арабов и чеченских террористов в известную войну шло со стороны арабских организаций, официально зарегистрированных на территории США. А все эти организации под колпаком у ЦРУ.

Еще раз: источников финансирования у ИГИЛ масса (в том числе черный рынок нефти и археологических ценностей), и нет никаких оснований говорить о том, что финансово сия группировка зависит от воли США. Следовательно, нет оснований говорить также и о том, что США могут куда-то там направлять деятельность ИГИЛ, исходя из своих замыслов. smile.gif
Цитата(Алексей2014 @ 12.2.2019, 14:24) *
Только вот пример Европы показывает, что будет как раз наоборот - "гости" начнут свои порядки устанавливать, по своим законам.

Потому что европейские страны гостеприимно распахнули свои ворота для всевозможного дикого сброда, понаехавшего туда под видом беженцев. smile.gif Так что да, в этом случае достаточно было не пускать кого попало. В странах, вовремя закрывших границы от таких вот "гостей", сия проблема носит существенно менее выраженный характер.
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 14:08) *
К слову, на ютубе можно ничего не найти - я смотрел видео на каком-то политическом сайте, во фрейме. То есть, видео могло быть залито на хостинг сайта.

Ога, суперсекретное интервью для избранных. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 12:39) *
наркотики традиционно пользуются популярностью на Востоке


еще раз: почитайте для чего используется кептагон (или каптагон) - каким образом он изменяет сознание https://ru.sputnik.kg/digest/20151124/1020346272.html

Это вам не насвай или анаша...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 12:39) *
США могут куда-то там направлять деятельность ИГИЛ


США собиралось использовать ИГИЛ для своих целей - для свержения Асада. Ребята, как самые отмороженные, должны были проделать всю работу за так называемую "оппозицию", которую амеры так и не смогли найти в Сирии - хотя наше МО много раз вежливо просило их об этом. Ну, чтобы этих тушканчиков не бомбить.
Но США так и не смогло выдать их координаты.

Именно поэтому США так берегло ресурсную базу ИГИЛ, не причиняя ей никакого вреда. Хотя вот где раздолье было для их авиации. Но за год не сподобились...

Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2019, 12:39) *
Так что да, в этом случае достаточно было не пускать кого попало. В странах, вовремя закрывших границы от таких вот "гостей", сия проблема носит существенно менее выраженный характер.

А настроения среди мусульманской молодёжи у нас, на Северном Кавказе, или в Поволжье - это выдумки, мы глаза закроем, уши заткнём и будем ждать, когда они в Европу уедут, верно?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 14:49) *
Это вам не насвай или анаша...

Цитата
Маленькая таблетка позволяет не спать несколько дней, не употреблять пищу и притупляет страх, вызывая эйфорию.

Типичный клубный наркотик, короче. smile.gif
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 14:49) *
США собиралось использовать ИГИЛ для своих целей - для свержения Асада.

Так Асад что, обеспечивает национальную безопасность России? о_0
Цитата(Алексей2014 @ 12.2.2019, 14:50) *
А настроения среди мусульманской молодёжи у нас, на Северном Кавказе, или в Поволжье - это выдумки, мы глаза закроем, уши заткнём и будем ждать, когда они в Европу уедут, верно?

Осталось только понять, при чем тут Сирия. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 12:08) *
Эта инфа была озвучена им относительно недавно (просто по фактуре того, что он там говорил)

По какой ещё "фактуре"?

Эта, с позволения сказать "инфа", а точней деза, никогда не была озвучена Стивеном Коэном.

Она была "озвучена" только фейковой озвучкой. На русских сайтах она появилась 17.1.2017.

https://nk.org.ua/geopolitika/stiven-koen-p...a-rossiyu-86198

https://www.eg.ru/politics/61220/

На Ютюбе - примерно тогда же.
https://www.youtube.com/watch?v=woWYvwJiRXQ

Никакого такого интервью он никогда не давал, ни в 2017 году, ни позже. Неужели ты думаешь, что подобные сенсационные разоблачения не нашли бы отклика в официальных СМИ ?
То, что ты видел, была, очевидна ещё одна версия того же текста, на другом фоне, якобы снова "последние новости", вдруг кто-то купится...

Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 8:46) *
А почему ты сомневаешься



Потому что это бред собачий.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 12:08) *
Амеры вообще не бомбили перевозчиков нефти! А наши только этим и занимались - на ютубе полно видео от об этом


О боже! На ютюбе, так на ютюбе - вот посмотри, это сентябрь 2014 года, у вас это, поди не показывали?


"ВОЗДУШНЫЕ УДАРЫ В СИРИИ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА НЕФТЬ, НАНОСЯТ ПОРАЖЕНИЕ ДЕНЕЖНОМУ ПОТОКУ ИГИЛ"

https://www.youtube.com/watch?v=tK7x4yyq6hk

https://www.youtube.com/watch?v=0iU03cASKYQ

Цитата(Каркун @ 12.2.2019, 12:49) *
Именно поэтому США так берегло ресурсную базу ИГИЛ, не причиняя ей никакого вреда. Хотя вот где раздолье было для их авиации. Но за год не сподобились...

Может быть, у вас за год не сподобились про это рассказать и показать?

https://www.youtube.com/watch?v=etwRqC8xAA8
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 12.2.2019, 15:43) *

О, я знал, что рано или поздно "Экспресс-газета" станет проводником передовой политической мысли. Вот, кстати, прочитал там:

Цитата
Деятельность Дональда Трампа вызывает много вопросов у мирового правительства. Журналист уверяет: президент США перестал им подчиняться, и поэтому они готовы его убить. Для этого заговорщики планируют задействовать и показать на весь мир фальшивое вторжение инопланетян, которые ликвидируют американского политика.


https://www.eg.ru/politics/690391-kak-tayno...lanetoy-076151/
NatashaKasher
Вам бы лишь бы смеяться... А летающие тарелки НАСА уже приближаются...
Monk
https://www.yaplakal.com/forum1/topic191099...Fzen.yandex.com
Вот это китаец! Настоящий коммунист и человек!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.