Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алексей2014
Цитата(Виктор Не @ 13.9.2018, 13:28) *
Что-то мне кажется, что философские беседы об устройстве общества в этой теме затеряются 8(

Не проблема: откроем новую, мигрируем и размножимся!
kxmep
Цитата(Monk @ 12.9.2018, 22:44) *
Это все равно, как если бы Мартынов был чемпионом по стрельбе, а Лермонтов - подслеповатой старушкой, никогда не державшей пистолет... Тьфу.

Это кто старушка, Навальный что ли?
Ну-ну.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 19:07) *
Это кто старушка, Навальный что ли?

Вы считаете нормальным такое шутовское поведение госслужащего? Какие, к чорту, дуэли? wink.gif За клевету УК РФ предусматривает уголовную ответственность. Считаешь, что о тебе распространяют заведомо ложные и порочащие сведения, - обращайся в суд и добивайся, чтобы клеветник был наказан по закону. Пусть Навальный доказывает, что в его фильмах только правда и ничего, кроме правды. Так нет же, гораздо лучше устроить дешевую пиар-кампанию, при этом оставляя без рассмотрения сами "порочащие сведения", хехе. wink.gif Вообще-то тот факт, что кто-то кому-то набил рожу, вовсе не делает автоматически первого правым, а второго - левым неправым. wink.gif
Monk
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 18:07) *
Это кто старушка, Навальный что ли?
Ну-ну.

Ну, включите же мозги. Дело не в старушках и Навальном. Дело в принципе. Если бы Навальный был старушкой - Золотов тоже бы ее на дуэль вызвал - или просто старой шлюхой обозвал? А что, офицерская честь и дружба с Путиным позволяют и не такое...
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 18:12) *
Считаешь, что о тебе распространяют заведомо ложные и порочащие сведения - обращайся в суд и добивайся, чтобы клеветник был наказан по закону. Пусть Навальный доказывает, что в его фильмах только правда и ничего, кроме правды.

Плюрализм в одной голове? То "добивайся" то "пусть доказывает".
На самом деле тки да - надо добиваться и хрен добъешься.
Так что идея перевести вопрос "добиться правды" в состязательный процесс (кто быстрее и лучше стреляет) не так уж и плох.
Заодно всяким желающим (журналистам и не только) ляпать языком в расчете на полную безнаказанность этот язычок-то по укоротят. Сюрприз.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 13.9.2018, 20:39) *
Плюрализм в одной голове? То "добивайся" то "пусть доказывает".
На самом деле тки да - надо добиваться и хрен добъешься.

Это с чего бы? wink.gif По обвинению в клевете ответчик должен доказывать, что распространял правдивые сведения, а вовсе не истец обязан доказывать, что он не верблюд. wink.gif И состав клеветы доказывается на раз-два, если что.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 18:12) *
Вы считаете нормальным такое шутовское поведение госслужащего?

Нет.
Только оно не шутовское, а эмоциональное. А любые натуральные эмоции в интернете высмеиваются и преподносятся как "батхерт" и "бомбануло". Какая темпора - такие и морес.
Кроме того, считаю, что военнослужащим любого ранга, кроме Министра обороны, надо запретить публичные выступления на уровне Устава.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 20:59) *
Толь ко оно не шутовское, а эмоциональное.

Нет, именно шутовское. Госслужащий на высокой должности по определению обязан взвешивать свои слова при публичных выступлениях. И не нести откровенную околесицу на потеху благодарным зрителям. wink.gif Клевещут - иди в суд. По законодательству РФ предусматривается только такой вариант. wink.gif
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 20:59) *
А любые натуральные эмоции в интернете высмеиваются и преподносятся как "батхерт" и "бомбануло".

Не любые. smile.gif
kxmep
Цитата(al1618 @ 13.9.2018, 19:39) *
Заодно всяким желающим (журналистам и не только) ляпать языком в расчете на полную безнаказанность этот язычок-то по укоротят. Сюрприз.

То есть анонимность - не панацея? То есть нельзя безопасно гадить и посылать из уютного кресла? То есть за свои слова надо отвечать?
На святое покушаетесь!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 21:02) *
То есть за свои слова надо отвечать?

Вот именно. Аргументировать их соответствующим образом. wink.gif Приводить доказательства. А то фейкоделов развелось - плюнуть некуда.
Почему сей бравый вояка не подал в суд? Почему не требует от Навального обосновать свои слова, а банально желает набить ему морду? wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 20:04) *
Аргументировать их соответствующим образом. wink.gif Приводить доказательства.

Как там Овальный, аргументировал таки свои обвинения Усманову в изнасиловании?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:49) *
Как там Овальный, аргументировал таки свои обвинения Усманову в изнасиловании?

Не в курсе, не слежу за успехами сего мутного деятеля. wink.gif А что, ему там таки предъявили обвинение в клевете, нет? Если нет, то почему?
Вообще-то сейчас я тоже говорил о том, что сам Навальный и должен приводить доказательства в пользу достоверности той информации, которая прозвучала в фильме. И приводить их в суде. wink.gif Еще раз: почему бравый служака не считает нужным наказать обидчика в судебном порядке?
Пара-тройка исков с требованиями компенсации морального ущерба, миллионные штрафы - и у любых навальных раз и навсегда пропадет желание публиковать непроверенные\лживые сведения. Уже не говоря о том, что доверие к подобным разоблачениям будет бесповоротно подорвано. Почему бы не решить вопрос таким образом вместо фарса с дуэлями, а? wink.gif
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 20:56) *
Не в курсе, не слежу за успехами сего мутного деятеля. wink.gif А что, ему там таки предъявили обвинение в клевете, нет? Если нет, то почему?
Вообще-то сейчас я тоже говорил о том, что сам Навальный и должен приводить доказательства в пользу достоверности той информации, которая прозвучала в фильме. И приводить их в суде. wink.gif Еще раз: почему бравый служака не считает нужным наказать обидчика в судебном порядке?
Пара-тройка исков с требованиями компенсации морального ущерба, миллионные штрафы - и у любых навальных раз и навсегда пропадет желание публиковать непроверенные\лживые сведения. Уже не говоря о том, что доверие к подобным разоблачениям будет бесповоротно подорвано. Почему бы не решить вопрос таким образом вместо фарса с дуэлями, а? wink.gif


Вы хоть погуглите, что ли. Например "Навальный проиграл суд".
Навальный проиграл уже столько судов о клевете, что и не упомнить.
Усманову, Прохорову, Михайлову, фонду Медведева и т.д. и т.п., десятка полтора, не меньше.
И что, кому-то это помогло, кроме самого Навального, каждый раз хапающего хайпу?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 13.9.2018, 23:24) *
Вы хоть погуглите, что ли. Например "Навальный проиграл суд".

Да мне вообще была неинтересна эта тема. smile.gif Спасибо, буду иметь в виду. Заинтересовало в данном случае то, почему госслужащий устраивает нелепую клоунаду вместо судебного разбирательства. Состав клеветы доказывается элементарно. Очевидно, ему пиар тоже пригодится. wink.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 21:39) *
Заинтересовало в данном случае то, почему госслужащий устраивает нелепую клоунаду вместо судебного разбирательства.

Это очень хорошо характеризует его интеллектуальный уровень, ранее успешно прикрываемый большими звёздами на погонах.
Ну и потом, как бы отрицательно я ни относился к Навальному, но физически слабым мужиком я его никогда не назову. Откуда у этого росгвардейца уверенность, что он наваляет Навальному, smile.gif который к тому же ещё и моложе? А это однозначное преимущество. Могу об этом обоснованно судить с позиции своего возраста.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 21:39) *
Состав клеветы доказывается элементарно.


Это вам там кажется. Для начала клевета - дело частного обвинения. Есть любопытная статистика:
В 2015 году по всем составам статьи осуждены 94 человека, а оправданы — 511.
В 2014-м осудили 141 человека, а оправдали 663; в 2013-м — 107 и 520 человек, соответственно.

Клевета есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Т.е. нужно доказать, что человек не просто распространял ложные сведения, а знал, что они ложные.
И наказание по статье - штраф или обязательные работы, т.е. ЛС нет ни в каком виде, вообще не страшно.
Поэтому почти все судятся в порядке гражданского судопроизводства. Ну, периодически Навальный проигрывает по 400-600 тысяч рублей.
Вы же не думаете, что он платит их из своего кармана?
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 13.9.2018, 22:46) *
Это очень хорошо характеризует его интеллектуальный уровень, ранее успешно прикрываемый большими звёздами на погонах.

Причем тут звезды и погоны?

Цитата(Сочинитель @ 13.9.2018, 22:46) *
Откуда у этого росгвардейца уверенность, что он наваляет Навальному

Т.е. вы считаете, что призвать лжеца к ответу можно только в том случае, если абсолютно уверен в своем физическом превосходстве?
Показательный нюанс.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 19:49) *
По обвинению в клевете ответчик должен доказывать, что распространял правдивые сведения

Чушь, простите, несете. Доказательство обвинение - дело обвинителя. С другой стороны существуй угроза за базар получить пулю - была б отличная профилактика таких преступлений как клевета, оскорбление и т.д.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:29) *
Причем тут звезды и погоны?

Это в данном конкретном случае. В иных ситуациях прикрытием недалёкости может выступать высокая (или не очень) государственная либо выборная должность.
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:29) *
Т.е. вы считаете

Я считаю, что при таком чине и должности делать подобные заявления - как минимум глупость. А если по существу вопроса, то вы по своему обыкновению всё вывернули наизнанку и ждёте какого-то объяснения? Увольте.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 21:56) *
сам Навальный и должен приводить доказательства в пользу достоверности той информации, которая прозвучала в фильме. И приводить их в суде.

Если он выступает в роли ответчика, ничего подобного - praesumptio innocentiae.
Обвинение должно доказать клеветнический характер его "расследований". А он будет прикрываться "оценочным мнением" и "я не то имел в виду".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 13.9.2018, 23:54) *
Клевета есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Ну сами же говорите, что Навальный эти суды благополучно проиграл. wink.gif Хотя да, это были гражданские иски.
Цитата(al1618 @ 14.9.2018, 0:46) *
Чушь, простите, несете. Доказательство обвинение - дело обвинителя.

Извините, чушь в данном случае несете вы. wink.gif Никто не обязан доказывать, что он не верблюд. Единственная сложность в доказательстве клеветы - заведомая ложность распространяемых сведений для распространителя, как уже указали выше.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 13.9.2018, 23:49) *
Это в данном конкретном случае. В иных ситуациях прикрытием недалёкости может выступать высокая (или не очень) государственная либо выборная должность.

Как погоны могут прикрыть интеллектуальный уровень? Или гос. должность?
Поделитесь методологией. Заинтриговали.

Цитата(Сочинитель @ 13.9.2018, 23:49) *
Я считаю, что при таком чине и должности делать подобные заявления - как минимум глупость.

Это понятно. Но вы написали в том ключе, что Навальный моложе, поэтому вызывать его на поединок - опасно.
Повторяю вопрос: вызвать надо только заведомо слабых?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 23:56) *
Никто не обязан доказывать, что он не верблюд.

И про Калибры с ЯСУ всегда можно ответить - "я не то имел в виду".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 0:57) *
И про Калибры с ЯСУ всегда можно ответить - "я не то имел в виду".

Слушайте, ну не позорьтесь уже. smile.gif Сами в полемическом угаре влезли в разговор и сели в лужу, а теперь спустя многие месяцы пытаетесь все выставить так, будто было совсем наоборот. laugh.gif У меня все ходы записаны, я вам даже ссылку давал. То, что вы говорили не о "Калибрах", а об "Авангардах", сути совершенно не меняет, поскольку "Авангарды" таки тоже летают вовсе не на ЯСУ. И у вас не получится выкрутиться, прицепившись в вашей любимой манере к малозначительному нюансу. wink.gif Успокойтесь уже, съешьте еще этих мягких французских булок. smile.gif
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:57) *
Как погоны могут прикрыть интеллектуальный уровень? Или гос. должность?
Поделитесь методологией. Заинтриговали.

Обычно. Если вы делаете вид, что не понимаете, то я не стану распинаться.
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:57) *
Повторяю вопрос

Вы можете быть сколь угодно не согласным со мной. Я обязан отвечать?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 0:57) *
Повторяю вопрос: вызвать надо только заведомо слабых?

Нет, но и хорохориться на тему отбивных в этом случае тоже довольно опрометчиво. wink.gif
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2018, 0:01) *
Слушайте, ну не позорьтесь уже. smile.gif Сами в полемическом угаре влезли в разговор и сели в лужу

Пока в луже сидите вы но почему то считаете что если громко булькать и на всех брызгать грязью - то докажите что вы не в луже а занимаете выверенную гражданскую позицию smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 14.9.2018, 2:51) *
Пока в луже сидите вы но почему то считаете что если громко булькать и на всех брызгать грязью - то докажите что вы не в луже а занимаете выверенную гражданскую позицию smile.gif

Бояринъ, вы сегодня невкусно поужинали, что ли? smile.gif Что за неадекватные наезды на ровном месте?
Гелиал
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:57) *
Это понятно. Но вы написали в том ключе, что Навальный моложе, поэтому вызывать его на поединок - опасно.
Повторяю вопрос: вызвать надо только заведомо слабых?

Вызывать надо не слабых, а тех, кто вообще ответить не может. Гениальная же идея, когда там еще выпустят этого Навального, через несколько недель, шумиха давно уляжется.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 14.9.2018, 9:25) *
Вызывать надо не слабых, а тех, кто вообще ответить не может.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2018, 0:07) *
Я обязан отвечать?

О чем и речь. Говорить можно, что угодно, если за свои слова не надо отвечать.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2018, 0:01) *
вы говорили не о "Калибрах", а об "Авангардах"

А вы мне приписали именно это. А когда я вам - в исключительно вежливой и доброжелательной форме - указал на ваше вранье, вы включили режим "я не то имел в виду".
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 14.9.2018, 9:29) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Насколько помню, младший старшего и подчинённый вышестоящего вызвать не мог. Поэтому формально Навальный и не мог вызывать Золотова. Наоборот - да. Однако по ТВ, без картеля и секундантов - это не более, чем стёб... Ну, как я Графа дразнил под Новый год, не более. (С другой стороны - а как отнестись к человеку, соглашающемуся на лит. дуэль за деньги?!)
kxmep
Цитата(Гелиал @ 14.9.2018, 10:25) *
когда там еще выпустят этого Навального

Да через пару недель. Вечность, да, Пожизненное практически.
Вы, часом, не путаете персонажей?

Кто в Сибири чистит снег?
Брат Навального, Олег.
Кто в Жан-Жаке ест гусей?
Брат Олега, Алексей!
kxmep
Цитата(Алексей2014 @ 14.9.2018, 10:37) *
младший старшего и подчинённый вышестоящего вызвать не мог

По возрасту ограничений нет, а вот насчет подчиненности... Интересная версия!
smile.gif
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 9:34) *
если за свои слова не надо отвечать.

Перед кем, перед вами?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 11:36) *
А вы мне приписали именно это. А когда я вам - в исключительно вежливой и доброжелательной форме - указал на ваше вранье, вы включили режим "я не то имел в виду".

Давайте все проясним окончательно. wink.gif Так установлены в "Авангардах" ЯСУ или нет? Если нет, то какая разница, про "Калибры" вы ляпнули сгоряча или про "Авангарды"? wink.gif
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 11:34) *
Говорить можно, что угодно, если за свои слова не надо отвечать.

Да, эти клоуны-"дуэлянты" именно так и делают. smile.gif Главное - прокукарекать, чтобы СМИ растащили по всем закоулкам, а потом уже как-нибудь тактично съехать можно.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2018, 17:44) *
Давайте все проясним окончательно

Да не вопрос. Я это неоднократно предлагал: либо приведите точную цитату, где я говорил о Калибрах с ЯСУ - либо признайте что ошиблись и извинитесь.
Всё просто.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2018, 17:44) *
Да, эти клоуны-"дуэлянты" именно так и делают. smile.gif Главное - прокукарекать, чтобы СМИ растащили по всем закоулкам, а потом уже как-нибудь тактично съехать можно.

Шар на стороне Навального. Вот откинется - и добро пожаловать к барьеру.
Тут и посмотрим, кто куда съезжает. Честь - штука такая: на добровольные пожертвования частных лиц ее не купить.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2018, 17:44) *
Давайте все проясним окончательно. wink.gif Так установлены в "Авангардах" ЯСУ или нет? Если нет, то какая разница, про "Калибры" вы ляпнули сгоряча или про "Авангарды"? wink.gif

Что это с вами бояринъ? То ли с дуба рухнули то ли политура попалась несвежая - государственные секреты не только выведать пытаетесь, а прям таки на блюдечке с голубой каемочкой требуете. Типа кто-то вам обязан. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 20:56) *
Да не вопрос. Я это неоднократно предлагал: либо приведите точную цитату, где я говорил о Калибрах с ЯСУ - либо признайте что ошиблись и извинитесь.

Извините, вы, конечно же, говорили про "Авангарды" с ЯСУ, а вовсе не про "Калибры" с ЯСУ. И ничего, что на "Авангардах" ЯСУ и в помине нет, это, конечно, ничуть не важно в данном случае! laugh.gif Главное, чтобы вы были спокойны уже наконец-то. smile.gif
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 20:56) *
Вот откинется - и добро пожаловать к барьеру.

Да-да, шоу маст го он, пиар необходим обеим сторонам. wink.gif
Цитата(kxmep @ 14.9.2018, 20:56) *
Честь - штука такая: на добровольные пожертвования частных лиц ее не купить.

И на госслужбе тоже не заработать, это да.
Цитата(al1618 @ 14.9.2018, 21:39) *
государственные секреты не только выведать пытаетесь, а прям таки на блюдечке с голубой каемочкой требуете

В открытом доступе есть информация, что у "Авангардов" силовая установка совсем на других принципах работает. smile.gif Но, разумеется, это только для отвода глаз, а на самом деле ЯСУ у нас в армии применяются повсеместно! Вот и Кхмер о том же говорит. wink.gif
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.9.2018, 23:54) *
В открытом доступе есть информация

На заборе тоже много чего написано. Но проверки это не выдерживает.
Имел возможность как то сравнивать открытые и закрытые источники.
Самое забавное в этом - сравнивать закрытые источники между собой smile.gif
Если делать это вдумчиво и внимательно иногда до правды можно докопаться.
Monk
До чего ж омерзительно наблюдать попытки власти помешать протестам в Петербурге. В прошлое воскресенье разрешили, потом запретили в связи с якобы "ремонтом" и "прорывом труб" у площади Ленина. Водоканал ответствовал, что никаких прорывов нет и все нормально... dry.gif В это воскресенье вроде как разрешили, но прокуратура (прокуратура тут каким боком, Карл!?) настойчиво убеждает "не ходить" на митинг... типа могут быть эксцессы...
Чем лизать всем известному человеку одно место, вы бы лучше нашими парками озаботились: по некоторым в темное время лучше вообще не ходить, ограбления, изнасилования и убийства... Тьфу.
Позорная и никчемная власть.
Каркун
Концептуальный тупик: «бояре Путина» куют ненависть народа к Путину

В ХХ веке в России дважды рушилось государство. В обоих случаях очевидна и основная причина крушения. Верховный Правитель, который имеет огромное значение везде, а в России особенно, оказывался между двух стульев. Из двух противоборствующих сил он оказывался не нужен ни одной. Такова судьба Николая II. Для врагов Державы он был символом державности, государственности, а потому – всегда ненавистным. Для патриотов Николай стал символом национального позора, целой череды оскорбительных поражений...

А потому в решающий час царю не на кого стало опереться. И враги, и державники не видели в нём «своего».

К 1990 году точно таким же стало положение Горбачёва. Люди, лично его знавшие, уверяют, что он любил власть и хотел остаться у власти. Однако финал его был жалок. Причины – тоже на поверхности, как и у царя.

Для демократов Горби был коммунистом. А для патриотов – демократом. В итоге и те, кто хотел избавиться от СССР, и те, кто мечтали сохранить СССР, в равной степени стали видеть в нем врага.

Крах Горбачёва в ОБОИХ СТАНАХ считали своей личной победой.

Эти уроки истории более чем актуальны сегодня. Власть снова занимает пространство меж двух стульев, не в силах заставить себя сделать выбор. Совершенно очевидно, что либералы-западники Путина никогда не простят и не полюбят, какие бы реверансы в эту сторону он ни делал. Для тех, кто видит благо в Собчаке, Путин никогда не станет героем их романа.

Факт в том, что либеральный Путин никому не нужен. Он уже сегодня не нужен либералам – потому что Путин.

И он станет не нужен патриотам – потому что либерал.

Сегодня опора путинизма – пёстрая смесь из идейных бойцов и наёмников. Если идейные отойдут (а процесс уже запущен) – наёмники не помогут.

Нельзя перешибить денежное предложение США, которые бесконтрольно печатают мировые деньги. Сколько бы Путин ни пообещал своим защитникам – США всегда дадут больше.

Это похоже на аукцион, где один участник имеет ограниченную сумму, а другой – печатающую деньги машинку. Любой лот тут же перебивается, потому что у США в принципе нет верхнего потолка подкупа.

Если кто-то в Кремле наивно полагает, что шпалеры войск, как в 1993 году, рассеют любую толпу картечными залпами – он не учитывает фактор американского подкупа.

Те, кто наняты за деньги – будут перекуплены. Кремль не сможет предложить наёмнику больше, чем мировая финансовая власть. И никакие цены на нефть тут не помогут.

В 1993 году мировая финансовая власть твёрдо стояла за Ельцина (что во многом, если не во всём, предопределило нашу печальную судьбу). Сейчас повторение такой ситуации невероятно: Западу нужны марионетки, а марионетки должны уходить по первому свистку, чтобы не концентрировать в руках личное влияние. Путина не ушёл по свистку – и виноват уже одним этим – какой бы прозападной и либеральной ни была его политика. Подчеркну: дело вовсе не в Крыме. Главная его вина – отказ передать власть сменщику, для марионетки – непростительный.

Бороться с Западом и нужно, и можно. Но для этого следует опереться на антизападные силы, стать для них в полном смысле слова «своим».

Думаю, что если бы не Крым – судьба Путина была бы решена уже в 2014 году. 2012-13 показали со всей ясностью стотысячных толп «рассерженных горожан», что прозападный наёмнический и патриотический оскорблённый протесты смыкаются.

Именно «снежная революция» показала, что "Путин- как либерал" не нужен никому.

Путина уже не принимают на Западе – но и для русских он постепенно становится чужим, как Ельцин. И если Ельцин в своей войне с русскими опирался спиной, тылами на Запад, то где может разместить тылы его сменщик-либерал?

Крым изменил ситуацию, расколол единый фронт неприятия. Кремлю удалось послать русским мощный сигнал: «Я свой!» Именно тогда всеобщее недовольство сменилось расколом на западников и патриотов.

Если Крым был стратегическим выбором – то дела у Кремля неплохи. Если же обманным тактическим манёвром – то дела очень плохи. И не только для Кремля – для всех.

Нельзя сказать идейным людям «я свой!» – а потом ничем этого не подтверждать. Эйфория обретения национального лидера может пройти.

Трагедия послекрымского этапа в том, что началась бесконечная череда заигрываний с прозападным лобби внутри и снаружи страны. Бесконечные попытки снова стать «своим» в той среде, в которой вырос и сформировался – в среде Кудриных, Грефов, Илларионовых и братьев-Чубайсов.

«Кругом измена, трусость и обман» – известная фраза последнего российского императора Николая II, записанная им в своем дневнике 2 марта 1917 года, в день отречения от престола. Путин сильно рискует написать в своих дневниках такую же. Когда вдруг все, на кого он рассчитывал – «не сработают».

Был шанс почётным отставником уехать во дворец на Мальдивы, кинув Россию гиенам на растерзание.

Был и «срок годности» у шанса стать беззаботным миллиардером-курортником. Этот продукт просрочен с 2008 года!

Суровая правда жизни в том, что тот, кто встал на крымский шлях – не может ограничиться Крымом. У доверия патриотов тоже есть сроки годности. И они уже иссякают. Купить их Крымом в 2014 году получилось, но вечно их этим покупать – наивная идея.

Суровая правда жизни также и в том, что рыночный либерализм – враг развития, несовместимый с развитием страны и народа. И потому чем слушать советы МВФ – лучше сразу лечь в гроб. Проще и безболезненее.

Хорошо зная настроения среди оренбуржского казачества, могу сказать изнутри (да хоть доносом это считайте - начальству!): казаки были настроены решительно драться с навальноидами, оранжоидами, с либеральными майданами. Но они, один за другим, говорят мне одно и то же: бить людей, которые выйдут против пенсионной реформы – мы не станем.

Это совершенно иной формат общества, который – если начальство не учтёт – потом заставит вопить об «измене». Но чтобы добровольные помощники не изменяли власти в решительный час битвы – власть сама не должна им изменять.

В 1917 году для иудеев русский царь оставался ненавистным русским царём. А для православных он уже стал человеком, проигравшим войны Японии, Германии, собственным внутренним хищникам и «тёмным силам». Сегодня на роль Распутина выдвинулся А.Кудрин.

Оценивая перспективы «экономики с лицом Кудрина», самые разные люди говорят: «впереди видим только мрак и безысходность».

И Путин ждёт верности от Кудрина – который предаст первым и с удовольствием (уже и прецеденты были в разгул Болотной)…

Что может в очень мрачной обстановке (когда миром правят ненавидящие нас США) спасти Путина, Кремль, Россию и ее народы?

Экономика с лицом Кудрина – антитеза песенке «завтра будет лучше, чем вчера». Кудринцы делают всё, чтобы завтра было хуже, чем вчера, и открыто об этом говорят.

Значит – с этим токсичным багажом 90-х никакое развитие невозможно. Этот багаж воровских лихих лет всё больше превращается в камень на шее власти. Давайте задумаемся, в чём смысл пенсионной реформы, далеко выходящий за рамки вопроса о пенсиях?

Это же не временная мера, которую обещают отменить, как только полегчает. Это – стратегия! И она криком кричит: при нас людям год от года будет хуже.

– Вы считаете свою зарплату маленькой? Это вы ещё своей завтрашней не видели!

– Вы считаете свою пенсию поздней? Это вы ещё завтрашней не видели!

Кудринщина является (и не только в пенсионном вопросе) – ярко выраженной стратегией антиразвития, узаконенного социального регресса. И докуда этот регресс протянется – не знает никто.

Давайте посмотрим, как выглядела бы нормальная социальная и экономическая политика государства. Развитие – это когда:

1. Хорошего со временем становится больше;

2. Плохого – меньше.

Но что считать «хорошим», а что «плохим»?

Проблемы на пути к ориентирам – мелкие проблемы. Если мы вчера не успели достроить, что задумали, не беда: завершим сегодня или завтра. Временные трудности – они и есть временные трудности.

Они в корне отличаются от концептуального тупика. Временные трудности, как бы остры ни были – всего лишь задержка в пути. Концептуальный тупик – утрата пути. Это когда двигаться вперёд нет ни возможности, ни намерения.

Понимаете, если кран дырявый – вы не ликвидируете утечку сбиванием крана. Пенсионная реформа свидетельствует о том, что мы и так знали: российская государственность дырявая. Она протекает. Причём с годами утечка промывает себе всё новые и новые каналы.

Но каким образом может помочь нам крушение существующей государственности? В чём и где станет лучше?

Игорь Стрелков, активно выступающий против Путина – задумывался ли он, что в случае свержения Путина будет просто выдан либеральным правительством укрофашистам по статье о наёмничестве (либералы уже заранее заботливо указали статью УК по которой собираются его депортировать).

А недостаточно решительная поддержка Донбасса сменится просто его сдачей и резнёй масштабов холокоста.

Пенсионер, который возмущён утратой пенсии (и его легко понять) – неужели всерьёз полагает, что либеральное правительство вернёт ему пенсию?

Наша трагедия заключается в том, что мы не можем позволить себе роскоши разрушения государственности – без своего государства мы будем уничтожены в считанные дни.

И в то же время мы не можем остановить его саморазрушение, внутренний распад. Пытаемся, уговариваем, заклинаем – а оно…

Мы похожи на жителей осаждённой крепости: за стенами ножи, в стенах – голод.

Осаждающие откладывают штурм – ждут, когда крепость сама вымрет. В самом деле – не сможет долго оборонятся крепость с идиотской либеральной экономикой, которая, по сути, есть отсутствие экономики, разрушение и растаскивание всех узлов хозяйственной жизни.

Сталин прекрасно понимал, что наша неспособность наладить расширенное воспроизводство – для врага была бы полезнее всех танков и пушек. Бесхозяйственность во все времена была «пятой колонной» любого атакующего врага в тылу у жертвы агрессии.

Мы переживаем не просто трудности. Трудности бывают в процессе становления, и тогда «сегодня трудно, завтра полегчает». А у нас концептуальный тупик, паралич перспективы.

Конечно, отсутствие пенсии само по себе ужасно, само по себе выдаёт дегенеративный характер экономической системы, которая позорно уступает по качеству обеспечения прошлому веку. Но дело-то не исчерпывается пенсией!

Сам принцип развития (хорошего с годами больше, плохого меньше, и мы умеем отличать хорошее от плохого) – снят.

Годы идут, но хорошего не становится больше, плохого не становится меньше. Да и способность к различению одного от другого утрачивается всё больше.

Весь общественный вектор сводится к либеральным вырожденческим идеям – как нам ловчее поджечь дом, в котором мы все живём? Изнутри (этим увлечён Кудрин) или снаружи (здесь мечется со спичками Навальный).

Я же хочу сказать, что откуда бы ни начался пожар – в итоге он спалит всё.

И совершенно непринципиально – устроит ли власть, окончательно рехнушись, самосожжение (этим она и занимается в виде пенсионной «реформы») или же её удастся подпалить откуда-то со внешнего угла.

Если разуверятся те, кто еще верят власти – перекупить тех, кого власть подкупает, лишь вопрос техники для мирового правительства.

И тогда в кремлёвском дневнике снова появится запись: «Кругом измена, трусость и обман». Вот только читать её на кириллице уже будет некому. Те мировые силы, которые задумали «окончательное решение русского вопроса» – настроены решительнее Гитлера.

Или развитие (то есть решения, прямо противоположные нынешней пенсионной реформе) – или гибель всех, сидящих в одной лодке со множеством пробоин.

Кажется, выбор вполне очевиден. Но только почему-то не для нашей власти…

https://cont.ws/@alex-haldey/1065017

Сочинитель
Цитата(Каркун @ 15.9.2018, 20:01) *
Концептуальный тупик: «бояре Путина» куют ненависть народа к Путину

Очень интересная статья. Автор талантливый журналист.
al1618
Цитата(Сочинитель @ 15.9.2018, 21:16) *
Очень интересная статья. Автор талантливый журналист.

Да язык хорошо подвешен, но такое болтает...
Это даже чушью и бредом не назвать.
Каркун
Цитата(al1618 @ 16.9.2018, 0:45) *
Это даже чушью и бредом не назвать.


Не знаю про бред. Но мне кажется, что главное этот товарищ уловил и передал...

После последних деяний власти (которые - перефразируя - хуже чем ошибка, а преступление), пошло стремительное размывание центра. Пропутинский центр исчезает в самом народе... Что я даже по своим знакомым вижу...

Остаются только наёмники и пропагандоны - а те, и другие легко перекупаются. Нет, не мировым правительством - а просто теми, кто придет на смену.

ЗЫ. ..в одном комменте на просторах интернета нашел лучшее определение сегодняшней власти: "враждебные инопланетяне"...

Враждебные - потому как ждешь от них только плохого...
Инопланетяне - потому как ощущение, что они живут на другой планете...
devastator squad
Цитата(Каркун @ 15.9.2018, 23:01) *
Концептуальный тупик: «бояре Путина» куют ненависть народа к Путину

Всё одно и тоже: хороший царь, отринь плохих бояр! Автор не видит разницы между глубинными процессами и медийной составляющей. Путин не сидит на двух стульях, он всегда был последовательным либералом, начиная с работы с Собчаком. Почему он не может при этом быть патриотом? Или монополия на патриотизм есть только у коммунистов? Или у монархистов? В чем заключается идеология "патриотов?" В том чтобы закрыться как Северная Корея и воевать со всем миром? Так это и либералы могут устроить. Вся идеология "патриотов" заключается в желании показать кузькину мать, а дальше начинаются разброд и шатание.
Все наши видные либералы прекрасно себя чувствуют под крылом Путина, многих он лично вытянул в большую политику из того же собчаковского гнезда. Навальный и прочие клоуны лишь создают медийную картинку пятой колонны - мерзких предателей, против которых народ должен объединиться вокруг царя. Нужно будет - их раздавят в секунду. Один из самых близких друзей Путина, Сечин, очень хорошо показал, что будет, если перейти дорогу этим ребятам, и на примере влиятельного либерала показал, и на примере олигархов.
Всё это бурление, на мой вкус, происходит от того, что людям тяжело признаться себе в той легкости, с которой они позволили обмануть себя медийной картинке, накачанной псевдопатриотическим угаром. Можно вспомнить нынешнюю весну на форуме, все эти празнования нового супероружия и того, что теперь все будет не так, как раньше. И ведь мы с Фростом говорили, что это не больше, чем пиар-компания перед выборами, а в ответ как раз обвинения в либерализме. Ну и кто в итоге оказался прав?
На мой взгляд, ничего необычного с Россией не происходит, куда двигались последние десятилетия, туда и движемся. В какой-то момент чуть лучше, в какой-то чуть хуже, но суть системы не меняется.
Каркун
Цитата(devastator squad @ 16.9.2018, 9:08) *
Путин не сидит на двух стульях


Тут не соглашусь. Все таки эти стулья есть - один объективно от ВПК и силовиков, второй - от компрадоров, поднявшихся в 90-е.

Потому: Мюнхенская речь и Крым, и одновременно: друзья-ворье, бесконечный Медведев, пенсионная реформа, демонтаж социального государства.

Но, походу, теперь со стульями окончательно определились. Так что процесс пошел...

Цитата(devastator squad @ 16.9.2018, 9:08) *
что людям тяжело признаться себе в той легкости, с которой они позволили обмануть себя медийной картинке, накачанной псевдопатриотическим угаром. Можно вспомнить нынешнюю весну на форуме, все эти празнования нового супероружия и того, что теперь все будет не так, как раньше.


Это принимается. Упрек справедливый.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 16.9.2018, 7:10) *
пошло стремительное размывание центра. Пропутинский центр исчезает в самом народе... Что я даже по своим знакомым вижу...

И даже я, его бывший добровольный пехотинец, отвернулся от него. smile.gif
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 16.9.2018, 9:36) *
И даже я, его бывший добровольный пехотинец, отвернулся от него


У меня знакомый - бывший начальник, постоянный член избирательных комиссий, путинист был давний - но без дури, спокойный такой. Сейчас не знает какими словами их назвать. Хотя сам на пенсии давно - за сына переживает. Он у него малость того - в общем, без отца пропадет...

Недавно в институт ходил, где работал - там препы по традиции ходят на работу, пока ноги таскают - есть пенсия, или нет... Так все равно все костерят...
Каркун
А мужики то не геи...

Ведут нормальный образ жизни smile.gif)) https://vz.ru/news/2018/9/16/941975.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.