Правильно! Если живем не как в Африке, то стремиться больше не к чему, надо засунуть голову в Ж и всему радоваться ))

До поры, до поры, говорили топоры. Как бы не про нашу будущность.

Человеку недостаточно быть сытым и иметь крышу... любому писателю это должно быть известно априори... потому что человек - не свинья, чтобы удовлетворяться лишь материальным. И без недовольства не бывает прогресса.
А насчет трупов - прием демагогический и известный. Лучше пусть будет так, а то вдруг завтра хуже будет?.. Вот потому-то люди и молчат, что боятся: а не станет ли хуже? Но фишка-то в том, что человек ко всему привыкает. И когда это "хуже" становится еще хуже, кажется, что почти ничего и не случилось...
Если лягушку варить медленно, она и не заметит как умрет.

Странник450, назовите условия, при которых, по вашему мнению, чиновник будет эфективно работать.

Общественный контроль, плюс симметричное, законодательно закрепленное наказание. Украл миллиард, особо крупный размер, 20 лет особого режима, гарантированно. Как то так себе это представляю.

И ещё!!! Полная конфискация имущества, а так же имущества близких его родственников, если не смогут подтвердить на какие такие шиши все то добро купленно. К стати в Думе такой закон буксует уже много лет. Ну не нужен он, вот и все.

Миф. Пустые слова, за которыми ничего нет. Я работаю, мне еще не хватало в свободное время чиновников контролировать. Общественным контролем у нас занимаются те, кто сам хочет стать чиновником.

Что-то в Китае смертная казнь не помогает никак.

Более действенно имхо (и уже предложено) единая электронная база имущества, а главное трат чиновников и членов их семей с программным отслеживанием крупных покупок и сделок.

т.е. вы заранее уверены, что любой чиновник коррумпирован по определению и только боязнь наказания может его удержать от.
И вы тоже став чиновником воровали бы)) Ну не белая же вы ворона.
Или рыжий.

А ответ очень прост.
1. долгосрочное надёжное вознаграждение по выслуге лет (плюс, с обратной стороны, риск лишиться карьеры и самой свободы в случае нарушения правил)
2. и, как ни романтично может прозвучать второе условие, это Идея служения как некоей общей пользы.

Чиновник, который может не только прожить на свою зарплату, но ещё и гордиться своим трудом – самый эффективный чиновник.

Иа, согласен. Престиж работы чиновника, может обеспечить государство. В остальном, да, это безусловно работает. А проворовавшихся... Перевешать, перепороть! Извените, не удержался.

Если зарплата чиновника сорок тыщ, а дача за 4 ляма, любой понимает, что чиновник - вор. А у нас презумпция невиновности, мля... Касаемо чиновников я бы отменил всякую презумпцию. А за откаты - лоб зеленкой и конфискация имущества. В советское время все правильно делали. Даешь ОБХСС!

Зато народ получает хоть какое-то удовлетворение от отстрела зажравшихся магнатов. Видит борьбу со злом. А у нас зло отпускают и ласково журят... Ворон ворону... как верно заметил товарищ Странник450...
Понятно, что воровство не истребить в принципе. Такова натура человеческая. Но это ведь не значит, что бороться не надо.

Алекс, по поводу Китая и смертной казни. Вспомнилось мне в тему, то время, когда ввели мараторий на смертную казнь, сколько дебатов тогда было по поводу того, что она не влияет на уровень преступности. Была тогда такая депутат Старовойтова она и старалась проталкивать эту идею, и её же и убили. Так я вот о чем. Года четыре назад слушал отчёт о статистических данных о убийствах и особо тяжких. Со времени вступления маратория на смертную казнь, число убийств в России возросло в восемь раз!!! Если раньше убивали одного, то сейчас восьмерых! Не скажу, что я полностью за эту крайнюю меру, в силу частых случаев когда людей оболгали, но статистика есть статистика. Правда статистика наша, местная.

Кто сказал что не помогает? Китай захлебывается от коррупции?
Очень, очень помогает. А случаи коррупции в стране с полторамиллиардным населением обязаны быть по статистике. Но то мизер. Именно блягодоря жесткости наказания. Что было бы если его не было?
Так что помогает! Очень даже помогает.

Многое справедливо говорите, но на Сталина не надо наезжать. Ему надо было страну поднять, развить и защитить. Он всё сделал. И не воровали при нём.

Сталин он конечно же Сталин... Но по моему в его случае, скажу так, с людями надо быть мягчее, а на вопросы смотреть ширше.

Генрих, на мой скромный взгляд, должны соблюдаться три свободы, передвижения, слова и совести, все остальное укладывается в УК. Так есть гарантия от самодурства и тирании. Не вижу особой прелести в том что бы отгрохать какой нить канал, похоронив на этой стройке тысячи и тысячи репрессированных людей.

Все много сказали про кнут, но какого размера его не сделай, чиновник с низкой зарплатой рискнет и сопрет. Контроль+высокие зп, проверенный временем коктейль против коррупции. Как ни странно, у нас ногами и руками отбиваются против всех тех методов, которые сработали в странах с низким уровнем коррупции, всегда отговорки находят.

Гелиал, это для того что бы хапать больше. А есть ещё к примеру просто активные люди как раньше были комсорги. Это я о тех кто пойдёт работать чиновником не за миллион.

Даже полемизировать неохота. Брезгливость одна и ничего более. Будто в дерьмо наступил.

Можно обрести контроль над госаппаратом, расставив на ключевые посты фанатически преданных людей. Институт комиссаров впервые придумали не Керенский и Ленин и даже не французские якобинцы, а английский революционный диктатор Оливер Кромвель, который приставил к каждому батальону своей новой армии протестантского проповедника – для воодушевления и для присмотра. Кстати, на Кавказе по тем же принципам строилось войско имама Шамиля.

Но как быть, если нет ни достаточно прочного аппарата, ни достаточно сильной идеи? Остается расставлять своих назначенцев на доходные должности в обмен на ожидание политической поддержки и доли с собираемых ими на местах доходов.

ждем рассказа Генриха , какой Сталин был бессеребренник и что при нем не было коррупции.

В июне прошлого года Центральный банк КНР в своём отчёте сообщил, что с середины 90-х годов и до сегодняшнего дня из Китая сбежало за границу или же пропало без вести от 16 до 18 тысяч партийных функционеров, а также чиновников органов безопасности, юстиции, государственных предприятий и китайских ведомств, расположенных за границей. В отчёте также говорилось, что беглецы прихватили с собой в общей сложности около 800 млрд юаней ($127 млрд) .
профессор Линь Чжэ сообщил, что в период с 1995 по 2005 годы за границей на постоянной основе поселились 1,18 миллиона детей и супругов китайских чиновников. Эта цифра говорит о том, что в каждой китайской провинции, в среднем, работает около 40 тысяч «голых чиновников» (госслужащие, семьи и личное состояние которых находятся за границей) .
Согласно данным внутреннего документа правительства КНР у 187 из 204 членов Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 17-го созыва есть ближайшие родственники, которые имеют вид на жительство или же гражданство США и стран Европы, что составляет 91%; у 142 из 167 членов, вошедших в Политбюро после 17-го съезда (85%), и 113 из 127 членов центральной комиссии по проверке дисциплины (89%) есть прямые родственники, проживающие за границей.
По этому поводу китайские блоггеры шутят, что 18-й съезд компартии будет крупным собранием родителей американцев.
75% детей китайских чиновников уровня министерств (включая и вышедших на пенсию) имеют вид на жительство или же гражданство США.
Уже много лет в Китае поднимается вопрос о введении системы обнародования информации о личном состоянии чиновников, которая существует во всех западных странах.
член ВСНП Хань Дэюнь уже семь лет пытается продвинуть рассмотрение этого вопроса на собрании ВСНП, но абсолютное большинство делегатов постоянно голосуют против. В этом году он в очередной раз предложил этот вопрос для обсуждения во время весенней парламентской сессии. Как только вопрос был озвучен, в зале воцарилась гробовая тишина, после чего 99,99% делегатов нажали кнопку «против» .

Было при Горбачёва. Двое следователей Глян и Иванов, раскрутили узбекское дело Каримова, если память не изменяет первого секретаря обкома Каримова. Потянуло ниточку дальше, и вышли на Москву. Их тормознули. Потом пришёл Ельцин, и какое то короткое время обсуждалась возможность назначить обоих министром МВД и главным прокурором. Кончилось тем, что обоих поперли из органов. Такие были не нужны.

Иа, думается, что в ближайшее время ни какой идеи разве, что кровожадной у нас появиться не может. Контроль за гос. аппаратом... Ну не знаю. Безнадёжно все как то. Должна быть прямая ответственность служащих в карательных органах. Для начала.А как этого добиться?

Читая подобное, я начинаю понимать высказывания некоторых о том, что патриотизм это болезнь. Еще расскажите, что у нас все отлично. Коррупция это единственная реальная проблема России. Все остальное это ее следствия и никакие Американцы ни в чем не виноваты. Если вдруг однажды коррупцию удалось бы спустить до приемлемого уровня, мы бы 100% вышли на европейскую мечту. Где кто хочет работает, кто хочет балду пинает. Россия однозначно самая богатая страна в мире, по ресурсам, но в результате коррупции мы приходим к старому анекдоту: Россия - страна, где все есть и ничего нет. И Сингапур, страна где ничего нет и все есть.
Об этом вообще можно 10 трактатов написать, но зачем? Тем кто в отрыве от реальности ничего не объяснить, а остальным и так все понятно.
PS У нас по-моему даже наращивают эту коррупцию. Надзорным органам в первую очередь прокуратуре полномочия срезали, вообще без зубов оставили уже, зато гвардию создают, готовятся беспорядки подавлять. Как будто у нас без того карательный аппарат слабо развит.

Да, нацгвардия это серьёзный звоночек. Пора менять прокладку между скипетром и державой. Однозначно. Человек у власти не должен находится дольше трёх, пяти лет, зажирается и думает усидеть на троне до самой смерти.

Расскажите это Бушам, Клинтонам, Меркель, Елизавете II.

Как будто вы и сами не знаете. Что там осталось после его смерти? Шинель с маршальскими погонами и пара валенок? Ах, да, еще 5 тысяч книг с его пометками. Многие были из Ленинской библиотеки, так что директор за голову хватался. Вроде и вернуть надо, но с пометками и записями вождя - музейный экспонат.

Странник, вы бы поменьше верили всяким россказням про "каток чудовищных репрессий" имени Сталина. Я как-то реальную статистику по тому же Беломорканалу встречал. То ли 3% там осужденных работало, то ли 0,3... чушь всякую меньше читайте.

А то скажет один дурак глупость, а все верят. И только потому, что по телевизору это сказали. Или в газете. Один раз Айфончик ляпнул про 52 млн. репрессированных. Вы только подумайте, средняя численность СССР миллионов 180, что значит 52 млн. репрессированных? А то, что всё взрослое население страны сидело. По очереди. Сначала одна половина, вторая охраняет, потом меняются.
Когда Айфончик это сморозил, я чуть со стула не упал. А потом, что интересно, эту часть его выступления вырезали. А то и снова заставили её произнести, уже без дурацких цифр. Я так понимаю, советники Айфону объяснили: "Дмитрий Анатольевич, чушь спороли, надо бы исправить, а то смеяться над вами будут".

Вот и я думаю - а на фига нам такие люди? Все им плохо - и страна, и президент, и правительство... Я бы спросил, как ДжиЭфКей: "Что ты сделал для своей страны?" Как ты боролся, чего добился, кого разоблачил и наказал? Никого? Ну да, понятно... Сидеть у компа и скулить - это гораздо легче и безопаснее. А при известных обстоятельствах - даже выгоднее.

Почему сразу не Юлию Цезарю?

Я прекрасно всё вижу.

Реальная проблема - это дураки, возомнившие о себе как об умных.

Генрих, штука в том, что такие вообще ничего не читают. Они просто верят услышанному, потому что искать и анализировать - это не про них. Про них - это интеллектуальная ограниченность помноженная на невъебенное самомнение.

Вот-вот.

Потому что он умер, пока вы два года в горах без электричества сидели.

Да и вообще, помогли ему...В том числе - коррупционеры и чиновники

Для того что бы на каждое движение власть имущих кричать адобрям, много ума не надо.

думается что разговоры о том, что ни каких репрессий при Сталине не было имеют те же корни что и треп о якобы ключивой роли америкосов во второй мировой войне. Достаточно сравнить колличество разбитых дивизий вермахта на восточном и западном фронтах. Да и первого космонавта звали Юра а не Лумумба или Джон. Прошло много времени, вот и ответ. Смотрел как то передачу про Японию, где то в Токио наш репортер подошел к японскому студенту и спросил его, что он думает по поводу бомбордировки США Хиросимы и Нагосаки. И студентик этот начал ему запальчиво так обьяснять как имбицилу, что бомбили то их русские, а амеры они хорошие. Наш предложил тому заглянуть в инет. Тот заглянул. Вырожение лица студента стало таким будто он оказался на другой планете. Вот собсно на этой оптимистической ноте... Нда.

Сочинитель у нас тогда будет агент кремля, проплаченный. Раз всем критикам платит ЦРУ, всем защитникам тогда Кремль.

Намёк на "квот лицет йови". То есть приведённые бароном в пример фамилии суть небожители равные Цезарю, коих не следует равнять с быками?

Тонко.

Резон.

Нет. Корни трёпа о чудовищных репрессиях лежат в упорной антисталинской пропаганде со времён Хрущёва.
Год-два назад умер историк Земсков. Примечательно было то, что он придерживался либеральных взглядов и к Сталину симпатий не испытывал. Но он был честный учёный и когда исследовал вопрос о числе репрессированных, то получил ответ, потрясший его самого. 3,8 млн. человек, осуждённых по 58-ой статье (антисоветизм во всех формах) и другим подобным. Это за период 1920-1953 гг. Из них 1.6 млн. приговорённых к расстрелу, приговор приведён в исполнение менее, чем в половине случаев.
Земсков не поверил архивным данным о числе заключённых. Проверил по косвенным данным. Всем ведь надо пить-есть, носить арестантскую робу, эти робы шили на фабриках. Каждый лагерь был рассчитан на какое-то количество мест. Фабрики, что производили одежду, слали отчёты, были нормативы расходов материала и т.д. и т.п.
Земсков не поверил прямым цифрам. Косвенные данные, однако, их подтвердили. Он проверил по косвенным данным второго порядка. Картина опять подтвердилась. Земсков сдался и написал свою книгу. Никто из учёных, ни у нас, ни на Западе, возразить не посмел.

Хм-м... а мы не верили. Например председателю КГБ Крючкову, когда он на каком-то шоу (до ГКЧП) озвучил точное число расстрелянных. Менее 700 тысяч. Зал недоверчиво гудел, все уже начитались Солженицына и "Огонёк".

Зубр. В том и дело, что как только человек получает над кем то власть, начанает думать о себе как о небожителе. А мы все люди человеки, и какой нить ца рек имеет в пространстве тот же обьем что и нищий. Как это было у римлян? Помни ты всего лишь человек!

Понимаете, Граф, какбе помягче сказать... есть те, которые делают и делают такое, что глаза на лоб лезут. У них возможности, у них власть. Они пишут законы для нас и под себя. Те самые, которые Гелиал предлагает неукоснительно выполнять.

Предлагаю вниманию вот это: "Торговцы космосом".


Хорошо бы это не подтвердилось. Но разговоры о еще одной приватизации реально идут. Улюкаев действительно встречался по этому поводу с Теффтом. Насколько помню обговаривали участие в приватизации, - заметьте стратегических активов, - американских банков.

Вот уж кто делал и ещё сделает "для своей страны".

Генрих, я сам к цыфрам Солженицина отношусь скептически, но... Эти люди тоже хотели жить. Я о системе репрессий вообще. Когда то в школе еще, мне друг про своего деда рассказывал. Тогда хлеб в магазине можно было отрезать самому, дед его разрезал буханку , а в ней гайка! Ну он и выругался, гребаная советская власть. Сразу пасадили. Только на фронте кровью искупил.

Генрих. В поте лица, в поте лица.

Странник, почему вы так неграмотно пишете? Тренируйтесь на ворде, что ли. Там есть встроенная проверка правописания.

Видите ли, Странник... того деда, возможно, посадил ваш дед, который счёл мат по поводу родной власти непозволительным. Это их время, они так всё устроили. Не нам судить.
Мы были во вражеском окружении? Были. Сталин сказал в 1931 году, что у страны есть всего 10 лет, за которые они должны одолеть дорогу длиной в полвека, а иначе СССР сомнут? Сказал. Напали на нас через 10 лет? Напали. США ядерные бомбардировки на наши головы готовил? Да. Страна была отсталой? Ещё как.
В итоге СССР победил в жесточайшей, абсолютно нетипичной, войне. Народ и государство выжили в условиях, которые растёрли бы в порошок любую другую страну.

Понимаете, Странник... странно упрекать мужиков, которые, напрягая все жилы, вытаскивают вашу (нашу общую) машину из грязи по самые... ("в общем вам по пояс будет"), в том, что они матерятся. А то и подзатыльник кто-нить кому-нибудь даст. В подозрении, что тот халявит.

"Чума на оба ваши дома!" (с) - В. Шекспир, "Ромео и Джульетта"

А я за мат ни кого и не упрекал. Я против через мерных мер и барщины. США бомбардировки готовили, Курчатов молодец! Я даже могу сказать, что сейчас впервые за много десятилетий нет массовых расстрелов. Однако убыль населения такова, что можно подумать будто мы четверть века ведем войну по всем фронтам! С этим как быть? И почему я должен радоваться тому, что меня травят отравленной пищей для их выгоды, а не поставили к стенке? Деферамбы им петь? По моему не за что.

Чаво, чаво!? Вам втолковывают, что их никогда и не было. Мы же не про фашисткую оккупацию наших территорий говорим. Что значит "впервые"?

Впервые за где то сто лет, я имел ввиду.

По моему ситуация в стране такова, что делать вид, что все хорошо и приемлемо, не просто глупо, а смертельно опастно для общества в целом. Моё личное мнение, естесно.

И о том, что вы Генрих говорили выше. Я что то не пойму, какая ещё приватизация? Вроде давно уже все разворовали и успокоились. Или есть ещё, что то, что не успели съесть?

Монк. Я либерастов сам не жалую, одна только Ксюша Собчак чего стоит! Но по моему дело у нас смутное, смутное. Перемены нужны, срочные, пока лоб в лоб не сошлись, но какими методами этих самых перемен добиться, не представляю. А господ с Болотной можно было бы и пулеметной ротой встретить, для страны от этого хуже бы не стало. Кучка воров, которых другие воры от кормушки оттянули.

Генрих, тогда все ещё хуже, чем я думал.

Значит и на нашем космосе и на энергетике и прочем, можно будет поставить большой крест. Чугунный!

Щас вас быстро в либерасты запишут! Тут это практикуется.

Массовые расстрелы были во время гражданской. С обеих, кстати, сторон. Во время ВОВ совершались немецкими зондеркомандами при оккупации советской территории. Всё. Больше их не было. Бутовский полигон - миф и фейк, не имеющий никаких документальных подтверждений. Попытки раскопок тоже почти ничего не дали и их быстренько прекратили. Вонючий миф хочется сохранить.

Вы как с Луны свалились. Примерно 25% промышленности не приватизировано. В первую голову стратегические отрасли. Оборонная промышленность, космос, Газпром, Роснефть. Последние две компании акционерные общества, половина или больше акций принадлежат государству.