Мы уже были вместе в империи и в СССР, и то, и другое рухнуло. Может, как-нибудь попробуем врось?)
И общая история не значит хорошая история. Это и упразднение Сечи, и Мазепа, и Дирректория, и ещё много чего вплоть до Крыма 2014-го. У нас были периоды относительного затишья, но в остальном это охренеть какие катастрофы.

Нет. Государство Украина взяло на себя обязательства выполнять международное право. И если одна часть государства хочет отделиться тут как бы регулируются взаимоотношения не только внутренними законами.

Во всём должна быть мера.

Имеем право на собственное видение истории, на собственную трактовку исторических фактов с учётом своей независимости и её наивысшей ценности.

Дотрактовались до великих укров. Малаццы.
Вот гражданам США вполне хватает трёхсотлетней истории, чтобы считать свою нацию великой.
Вы куда лезете? Какая в опу древняя Украина?

А мне нравится: Древнейшие укры жили на берегу незалежного гиперборейского океана 165 000 миллионов лет назад в виде трилобитов и водорослей)) Завидуйте молча))

Вы соскакиваете с темы.
Приплели сало зачем-то..
Вы написали, что русские не приемлют инаковость. Это клевета на историю России.

И причем тут газ..любое государство обязано блюсти свои интересы - иначе зачем оно?
А кто нас ссорит - что неизвестно что ли? Про печеньки забыли?

Ой, пиля-ять... Было бы чему.


Сто шестьдесят пять тысяч миллионов лет - это сто шестьдесят пять миллиардов лет, вроде бы? Нет?
Тогда и Земли-то ещё не было как таковой. Да что там Земли. Вселенной.
Вы там боги все, а не укры.
Совсем уже з глузду зъихали хохлы со своей незалэжностью...

Суть в том, что под инаковостью я имею в виду не культуру, которая может вызывать схожие чувства у многих людей/народов (вы смотрите американские фильмы, пользуетесь американским оборудованием и т.д., но америкнские интересы вы отвергаете. Это для яркости примера), но в вопросе национальных интересов вы предпочитаете не замечать или осуждать чужие устремления. Вот почему так много россиян, которые рассказывают украинцам, что для них лучше.
Вот к примеру:

А может, нам печеньки понравились? Весь сыр-бор был в том, что янукович решил резко развернуться в сторону России, когда ему забраковали очередной кредит от МВФ. Россия тут как тут, мол, на бабло, иди к нам, будем дружить. Это в интересах РФ иметь в сфере влияния Украину. Но нам-то это зачем? Мы лучше будем выполнять условия ВМФ и потихоньку реформировать экономику, чем окунаться в договорняки. Но в России это с презрением называют "легли под Запад". Разве это понимание наших интересов?

А ничего что я текст взял из абсурдопедии смеху ради? То ли вы слишком правдоподобно троллите, то ли любой бред об украинцах принимаете на веру.

Это украинский учебник по истории?

Догадайтесь с одного раза.

После офицера комендантского взвода это не составляет труда...

Ах вот оно что) подменяете понятие)..нехорошо)

Ну да бог с вами..мой личный национальный интерес к Украине очень прост - давайте жить мирно. А что выходит по итогам у государства - понять можно.. вражина под боком - не подарок ни разу.
Так вот вопрос - сами ответьте - кому выгодно нас ссорить? Вам выгодно? Мне?

Ну нравится вам на Запад ориентироваться - с богом..Мне не жалко. Только камни не надо кидать в тех, с кем жили бок о бок. Да и сейчас - мало что ли украинских граждан у нас?

Но и при этом вы не отмените в себе, что интересно вам здесь, с нами. Признайтесь, тем более, что это очевидно.

Кстати, да, это такая украинская особенность - ориентироваться на Запад, но на форумы ходить к "оккупантам".

Мне интересно в первую очередь творчество, во вторую язык, и само собой люди с которыми мои интересы схожи. К сожалению, я уже не смогу понять английский или какой либо другой язык так, как я понимаю украинский или русский(

А это моё личное наступление. Вы нам танки, я вам культуру. Надо ж кому-то нести вам свет цивилизации)

Кстати, о творчестве - как раз новый турнир)
Участвовать стоит хотя бы потому, что вас прочтут и откоментят минимум три десятка коллег по клавиатуре.

Да и вообще..не надо искать различия, надо помнить общее..его ведь не зачеркнёшь и из себя не выкинешь.

Моя вот первая публикация (бесплатная для меня причем) была на Украине, и перевели на украинский))..

Уже 4000 знаков. У меня вечная проблема графомана - пишу многословно) Не знаю, как по объёму стискиваться(

Научим..когда 30 челов скажут - финал слит, оценка будет низкой))..придётся делать выводы. Но это общая проблема, хорошо, что осознаёте хотя бы.

Угу. Если б мы туда реально на танках приехали, то самая сильная армия в Европе давно бы уже убежала в Польшу с Венгрией. Вы там храбро воюете с российской армией, а мы ещё и на войну-то не пришли.
А весь ваш "свет цивилизации" на форуме заключается в поливании грязью "агрессора".

Всё в лучших традициях хохлов - взять и не заплатить.

У вас нет собственной культуры, кроме русофобии.

Фрост, ну елы-палы, опять спор ради спора?
По голоду тридцатых все документы открыты, почитайте их непредвзято. Один из фактов (демонстративно не замеченный) я выкладывал чуть выше: зерновые ссуды. И это категорически расходится с голимым враньем про "выгребание всего до зернышка", просто по логике: зачем сначала все забирать, чтобы потом отдавать назад?
И про массовый забой скота есть, и про сжигание хлеба.

Напомню, страна только вышла из гражданской войны, разруха, гос. структуры не созданы толком. И в этих условиях, считаю, власть сумела минимизировать последствия - об этом тоже вагон документов.

Ну, для юного автора сейчас - не платить самому - уже подарок))

Да всегда пожалуйста. Всегда приятно пообщаться с человеком, который старается конструктивно обосновать свою позицию и воспринимает аргументы оппонента.

Да с чего бы спор ради спора, если Генрих прямо подтвердил, что я его правильно понял? Дескать, если бы делали все, как им велели, то тогда и можно было бы говорить о преступлении властей, а так сами виноваты. Да типа и голода бы не было. Ну океюшки, че.

Я не ответил на этот пост, поскольку и не утверждал, что там выгребали все подряд и так далее. А говорил лишь о том, что действия властей сильно усугубили ситуацию. Естественно, не намеренно (как раз и доказывал отсутствие умысла), но усугубили.
И речь не о ссудах, конечно, а в целом о темпах коллективизации и методах, которые при этом применялись. Без оглядки на реальную ситуацию и возможности села. А тут еще и неурожай - и все, чепец.
Понятно, что голод бывал и до советской власти, так что нельзя ее во всем винить, конечно. Но и оправдывать тоже не следует. И да, крестьяне тоже не ангелы во плоти: были и массовые забои скота, лишь бы не отдавать в колхоз, и сжигание зерна, чтобы проклятым большевикам не досталось. Но не это же явилось причиной столь тяжелых последствий, правда же ж?

А какая?

Ну язык-то точно существует. Почитайте на досуге, что такое язык и чем он отличается от диалекта. Хотя понятно, что родственные языки формируются так: изначально общий язык расщепляется на диалекты, а уже потом диалекты обособляются и становятся отдельными языками. Те, в свою очередь, дробятся дальше, если есть соответствующие условия.

Ну как бы Бульба, например, судя по всему, вовсе не был сторонником власти московского царя над казаками.=)

а это тут причем?

Да ни при чем, Бульба просто совсем не катит как символ единения народов. Да и запорожские казаки были теми еще сепаратистами, по существу.

Вы шутите, надеюсь?
Может, и сам Гоголь (чьи мысли и политическую позицию сплошь и рядом транслируют персонажи в тексте) не был великодержавным шовинистом?


Посчитайте, сколько раз упоминаются «русские люди», «русская земля», «русская сила», «русская вера».
Есть ли в тексте подобные термины - но с определением "украинский"?

Вовсе нет. Он казак середины семнадцатого века. Казаки всячески препятствовали установлению над ними жесткого контроля любой власти.

Ну вообще-то Бульба скорее таки не положительный герой, причем по авторскому замыслу. Просто поляки в повести еще хуже.

Нет, выше я упоминал, почему.

Он - персонаж литературного произведения. В котором исторические реалии намеренно (!) перемешаны и искажены в угоду авторскому замыслу.


Ага, именно поэтому Екатерина взяла Запорожскую Сечь без единого выстрела, амнистировав рядовых и купив старшин за дворянские чины.


Это если не вспоминать, какие там евреи...

Не существует. Язык создаётся великими мастерами слова. Поэтами и писателями. Есть такие в украинском языке? Нету. Значит и языка нет.

Расскажите об этом филологу, ога. А мужики-то не знают© Вообще-то существовали (и существуют) языки вовсе без письменности, а древнерусский язык вообще-то сформировался задолго до создания кириллицы и глаголицы. Язык формируется в коммуникативной среде, а совсем не писателями и поэтами. Писатели и поэты могут лишь участвовать в оформлении литературного языка и влиять на него, но литературным пластом язык отнюдь не исчерпывается. Учите матчасть, все дела. А то прямо воинствующее невежество на марше.

И предоставив им крайне существенную автономию, которая и не снилась большинству царских подданных. Логично, что казаки предпочитали протекторат правителя, дающего им возможность жить как прежде с небольшими ограничениями, нежели, например, власть правителя, стремящегося установить над ними куда более плотный контроль (речь о польских королях).
Тем не менее мой тезис это никак не опровергает: казаки вовсе не желали над собой власти московского царя, они готовы были лишь идти на некоторые уступки и принимать ограниченные обязательства в обмен на протекцию.

Неправильно сформулировал. Не создаётся, а как бы вносится в реестр. Подтверждается право на существование и статус великого, как-то так. Своего рода совершеннолетие языка. Создание письменности и появление литературы - важные этапы развития языка.
Украинским языком эти ступени не пройдены. В силу сильного сходства с древнеславянским его можно считать неким диалектом русского. С чертами, присущими законсервированным языкам. Термин "консервация" условен. Я говорю об эффекте остановки развития языка в изолированных от остального народа сообществах. Таких, как немцы в России или старообрядцы, сознательно отделившие себя от остального общества.

А кто это устанавливает, какой язык более великий, а какой менее? Вы понимаете, что это, мягко говоря, не лингвистическая категория?

Очередное фолк-лингвистическое откровение от видного эксперта.
Срочно отправляйтесь хотя бы в Википедию, почитайте, чем язык отличается от диалекта, а уж потом несите в массы очередные ваши сенсации. Что касается "сильного сходства" с неким "древнеславянским" языком (это че за язык вообще?), то это зач0тъ, конечно. Пишите еще, очень забавно.
К слову, вы в курсе, что "консервируются" только мертвые языки и диалекты, а живые всегда развиваются тем или иным образом?

Какие конкретно черты украинского языка вы имеете в виду? Вы вообще насколько знакомы с другими славянскими языками, помимо русского?

Гы.. Начнем с того, что если бы Тарас Бульба существовал на самом деле, то на примерное время описываемых событий, он был бы подданным Речи Посполитой. И какое ему дело до московского царя)))

Ну так о чем и речь, собственно.

Вас трудно понять, друг мой - )))

Ну и забейте, выше все это уже обсудили.

https://russian.rt.com/russia/article/71845...obedy-germaniya

«Протягиваю руку дружбы»: немецкий писатель поблагодарил RT за возможность связаться с ветеранами Великой Отечественной

В редакцию телеканала RT, который в рамках проекта #ПочтаПобеды рассказывает о ветеранах и помогает передать им ваши письма и пожелания, пришло послание из Германии. Оно не предназначено какому-то конкретному герою. По словам самого автора, немецкого писателя Вольфа фон Фихтенберга, оно адресовано целому народу. В своём письме мужчина благодарит советский народ за освобождение Европы от нацизма и отмечает, что на Западе уделяют слишком много внимания роли США и слишком мало — роли СССР во Второй мировой. «Я жму вашу руку в надежде, что вы примете этот жест и ответите на него тем же», — пишет Фихтенберг.

После запуска проекта «Почта Победы», в рамках которого RT рассказывает истории героев Второй мировой войны и передаёт им пожелания и письма, мы получили множество посланий. Одно из них пришло из Германии. Его автор — немецкий писатель Вольф фон Фихтенберг. Он выразил благодарность всему советскому народу за победу над нацистской Германией.

«7 февраля 2020 года я увидел на RT ролик, рассказывающий о возможности связаться с людьми, которые 75 лет назад приняли участие в бессмысленной и жестокой войне и таким образом стали частью истории», — написал фон Фихтенберг.

Он отметил, что родился через десять лет после окончания войны: «Я не знаю, где бы я был во время войны, ведь я слишком молод, чтобы застать её, потому что родился через десять лет после её окончания. С теми знаниями, которые есть сегодня, я мог бы дать ответ на этот вопрос, но мог бы я ответить на него тогда? Слишком многие люди были ослеплены, слишком многие поверили в ложь, а некоторые просто предпочли отвернуться. Могу ли я принести извинения за наши действия? Нет, не могу, но могу протянуть вам руку и предложить вам и моему народу свою дружбу. Немец пожимает руку русским. Может быть, это рукопожатие превратится во множество рукопожатий».

От действий нацистов пострадали целые народы, в том числе и немцы, добавляет автор письма. В этой связи он благодарит СССР за освобождение Европы от нацизма.

«Несмотря на то что происходило в конце войны, наш народ тоже пострадал, простые люди, которые не могли полностью осознать то, что происходит. Я благодарю вас за освобождение от монстра Гитлера, от этого исчадия ада. Здесь, на Западе, слишком много внимания уделяется вкладу американцев и слишком мало — самопожертвованию вашего народа. Пусть Бог защитит ваш народ и даст ему здоровье, счастье и мир. Я жму вашу руку в надежде, что вы примете этот жест и ответите на него тем же», — написал Вольф фон Фихтенберг.

С каждым годом остаётся всё меньшей людей, которые помнят то, что на самом деле происходило во время Второй мировой войны, и такая ситуация создаёт пространство для лжи и фальсификации истории, подчёркивает глава комитета Совфеда по международным делам Константин Косачёв.

«Эта история по-прежнему на совести очень многих стран и очень многих народов, но совершенно точно нельзя обвинять в этом ни страны, ни народы. Каждый из них определяется в отношении к этой истории сам. У каждого из них либо достаёт совести и гражданского мужества называть вещи своими именами, либо нет. Иногда верх берёт соблазн эту историю описать так, как её хотелось бы видеть, исходя из реалий XXI века. Поэтому здорово, что такие письма появляются», — подчеркнул он.

https://russian.rt.com/russia/news/719330-p...andexZenSpecial

Прилепин ответил на письмо немецкого писателя о Великой Отечественной

Писатель Захар Прилепин в статье специально для RT прокомментировал присланное в редакцию телеканала в рамках проекта #ПочтаПобеды письмо немецкого писателя Вольфа фон Фихтенберга о Великой Отечественной войне.

«Спасибо тебе, Вольф, за смелость. Потому что видишь, какое время настало? Чтобы сказать русским, что их вклад в победу в самой страшной войне за историю человечества — определяющий, надо иметь гражданскую смелость. Надо, как говорится, поднять забрало и сказать: «Русские — они молодцы!» Надо проявлять смелость наподобие той, какую проявляли люди, утверждавшие, что владеть рабами — это плохо, что земля не стоит на китах, что земля всё-таки вертится, ну и так далее», — написал Прилепин.

По его словам, «пожать друг другу руки в новом времени будет мало».

«Люди, которые лгут, — они будут продолжать лгать, и отвечать им придётся не раз и не два, и не три. Это придётся делать постоянно, потому что, если мы не будем этого делать, тьма вновь почувствует, что она в силе, что она больше, чем свет. Притом что, Вольф, тьма сегодня не носит свастику и не кричит «Хайль!», — добавил Прилепин.

Как пояснил писатель, «тьма ведёт себя прилично».

«Она говорит: «Я просто хочу знать правду!» Тьма отстаивает свободу. Тьма делает вид, что стоит на страже цивилизации. Что она тоже желает нам добра. Но это ещё слишком большая и слишком опасная мысль, Вольф. Мы не будем её сегодня продолжать. Так что, если вы найдёте ещё троих писателей в Германии, в свободной, демократической Германии, которые думают так же, как вы, и готовы сказать об этом вслух, — это будет замечательно. Это будет просто замечательно», — указал он.

Прилепин отметил, что «если такие литераторы вдруг отыщутся в Италии, в Венгрии, в Польше, — тоже будет хорошо», потому что «они куда-то подевались».

«Потому что даже в России всё меньше тех, которые готовы говорить вслух то, о чём говорите вы. И всё больше тех, кто кричат о том, что русские, да-да, русские виноваты в той войне. Нас, Вольф, всё меньше. Мы выглядим всё смешнее и наивнее со своей нелепой правдой. Так что даже если вы не найдёте никого, кто вас поддержит, — это ничего. И Бог с ним. Приезжайте в гости. Выпьем за правду. Но когда вы писали о том, что в прежние времена «слишком многие были ослеплены, слишком многие поверили в ложь, а некоторые просто предпочли отвернуться», — вы ведь говорили о наших днях, Вольф. Вы понимаете это?» — написал Прилепин.

Ранее в редакцию телеканала RT, который в рамках проекта #ПочтаПобеды рассказывает о ветеранах и помогает передать им письма и пожелания, пришло письмо от немецкого писателя Вольфа фон Фихтенберга.

В своём письме мужчина благодарит советский народ за освобождение Европы от нацизма и отмечает, что на Западе уделяют слишком много внимания роли США и слишком мало — роли СССР во Второй мировой.

Переместила сюда, это политота. Стыдоба какая... Чего он ему тыкает, что он себе позволяет? Тот уважаемый писатель, старше него, между прочим... Выпить он ему предлагает... Спьяну, небось, и написал всё это...

Переместили конечно правильно, но слово это к такой цитате неподходящее.

как-то читала мнение о российских реалиях финской журналистки, которая некоторое количество лет живёт в России и в целом ей хорошо тут, умудряется любить нашу страну)..так вот, она отмечала, что ей было совершенно непонятно сначала, что мы так "носимся" со Второй Мировой. Мол, у них не так..везде не так, у русских - так.
Потом, пишет, поняла.. Не сразу.

Очень даже подходящее. Прилепин - политик, и пачкает память той войны, заявлениями типа: "вы ведь говорите о наших днях", когда речь идёт о фашизме.

Почему "пачкает"? Понять не могу.

У нас некоторые тоже, чуть что не нравится: "Это то же, что было при Гитлере", "Точь в точь фашизм в Германии", "Эта война (информационная) ничем не отличается от той"...
Треплют память тех дней в своих целях, и притом городят чушь.

У Прилепина это вообще вызывает тошноту, с его снисходительным панибратством. Вначале он разъясняет Вольфу, какое у того "гражданское мужество", приравнивая его чуть ли ни к Галилею, народ в комментариях аж забеспокоился, как бы бедного Вольфа не "репрессировали" (а мужик-то и не знал), потом предлагает ему искать ещё каких-то троих (сам ищи, если тебе так надо), всё это с какой-то радости на "ты", затем пишет вообще уже что-то несусветное, мол: "в России всё меньше тех, которые готовы говорить вслух то, о чём говорите вы. И всё больше тех, кто кричат о том, что русские, да-да, русские виноваты в той войне." - правда, что ли? В России потеряли уже память о той войне? Худшие русофобы это "патриоты", я это всегда говорила. Ну и под конец, это предложение "выпить" вместе... Ему наверно кажется, что это он в "русской традиции" так гостеприимство выказывает, а между тем, многие русские уже понимают, что совершенно не обязательно пить алкоголь, поминая войну, и вообще, радуясь или печалясь.

Спустя полгода здесь ничто не изменилось.

Ну, вы даёте, Аптекарь! Чтобы общество чуть-чуть поменялось, десятилетия нужны. Если не века.

Мне кажется, что Прилепин говорил о том, что войне и наступлению фашизма в странах Европы что-то предшествовало. И это так. Он считает - как я его понял, что сегодняшняя западная действительность тоже вызывает вопросы - именно в этой связи.

И это тоже так. Я уже не буду касаться старых времен, когда ЦРУ вывозило в Канаду всех недобитков (типа тех же украинских националистов, сотрудничавших с третьим рейхом, власовцев, чтобы потом использовать их в идеологической войне с СССР. И то же по Японии - давало крышу японским преступникам). Это все далекое начало - когда фундамент закладывался для новой игры в мировую гегемонию...

Давай относительно новые времена возьмем. Вот как ты отнесешься к тому, что в России возродили бы черту оседлости для евреев? Нормально? А вот в Прибалтике взяли и придумали русским статус "неграждан", поразив их в гражданских правах. И что на этот апартеид ответила Европа? А ничего. Нормально. Это же русские.. С ними можно.

Или вот сегодня - решение Европарламента от 19 сентября 2019 года, официально уравнявшее коммунизм и нацизм - чтобы поставить на одну доску жертв и агрессора. К слову, а католическую церковь Европа не хочет поставить в этот же ряд?

Ну, а о тотальной русофобии в западных СМИ, я уже вообще молчу.

Так что Прилепина как раз понять легко - было бы желание.



Ну это твое личное восприятие.



Может, он его лично знает? ))) Прилепин часто в Европу ездит - по писательским делам.



Преувеличение. Но в то же время, круг новых Смердяковых в России давно сформировался - и это тоже не видеть нельзя.

Если бы он его знал, он не стал бы так отвечать. С этой снисходительностью, мол, глубокая мысль, не для тебя, сирого.


Да ты и сам непрочь для красного словца помянуть "сорок первый год" в применении к сегодняшним дням. Для меня это неприемлемо. И аналогии эти вообще рядом не лежали.

Ну, конечно, не сорок первый - но в то же время, у меня нет никаких сомнений, что если бы не ядерное оружие, война бы уже началась. Поскольку все остальные составляющие (не буду их опять перечислять) для этого приведены в действие. Так что в каком-то смысле...

Собственно, зачем Прилепин решил ответить этому писателю - мне не очень понятно. Ну, решил - и решил. Все это не имеет большого значения и ни на что не повлияет. Западные СМИ принадлежат узкому круг лиц, они проводят по важным для их хозяев вопросам согласованную политику - практически по одной методичке. И промывать мозги своему населения они и дальше будут как им надо: начиная от истории до текущих событий.

Насколько я понимаю, он какую-то там партию создал. Раскручивает себе паблисити.

А я слышала мнение, что на западе к своим СМИ относятся несколько скептически, как и мы к нашим примерно. И именно из за такой ангажированности местных в европе и сша популярна наша раша тудей. Но надо отдать им должное, не запрещают канал противника. Не то что наши истерические (не опечатка) соседи.

То общество, а человеку, иногда, достаточно мгновения.