Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Феникс
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 15:21) *
Не согласен))) Он - творческая личность...., как многие на этом форуме))) Художник философского слова. Эмоциональность - его нормальное состояние.
Он паникёр, это главная его эмоция. Творческий и философский, но паникёр. А их расстреливать надо, чтобы панику не поднимали. А то по поводу экономического состояния паники нет, а по поводу города о жизни которого ещё месяц назад всем было начхать, вдруг есть. Ну это тупость в чистом виде. А она смертельно опасна.

Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 15:21) *
Как раз угрожает - ведь самое ценное, это доверие. Нет доверия - теряется устойчивость на всех этажах. И как следствие - смута...
Когда власть в нашей стране пользовалась доверием? Вы чего? Бога побойтесь. Доверие это всего лишь сказка которую обычным людям рассказывает правящий класс контролирующий инструменты насилия. Смута прёт когда правящий класс раздробляется и начинает войну за власть. А для этого ему требуется пушечное мясо. Не надо себя обманывать. Мнение мух слона не интересует.

Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 15:21) *
Я вам спорное скажу - не во все исторические времена полезно включать мозги - с точки зрения конечного результата.
Я согласен с тем, что тупым живётся легче, но очень не долго.
Если конечный результат это обеспечение инстинктов самосохранения, то мозги нужно включать обязательно, если они есть...
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 7:47) *
Можно выиграть битву, можно проиграть битву - это все проходное. Главное, выиграть войну. Есть у нас представление, как выиграть войну с Западом?


Думаю, есть, хотя с февраля оно несколько поменялось.
Сейчас - это выиграть время и истощить силы противника, наверное. Плюс возможно и другие уже не совсем очевидные представления. Вообще это хитрая борьба сейчас идет - и чистая и быстрая в ней победа может обернуться всякими неудобными последствиями.
Дон Алькон
Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 12:22) *
Когда власть в нашей стране пользовалась доверием? Вы чего? Бога побойтесь. Доверие это всего лишь сказка которую обычным людям рассказывает правящий класс контролирующий инструменты насилия. Смута прёт когда правящий класс раздробляется и начинает войну за власть. А для этого ему требуется пушечное мясо. Не надо себя обманывать. Мнение мух слона не интересует.


Меня когда-то поразила святая вера властям в западных странах наших бывших убежавших соотечественников. Один их них даже в разговоре брякнул что-то вроде: "Наше правительство заботится о здоровье нации", - после чего я не смог продолжать разговор из-за пароксизмов хохота. Хорошо у них там пропаганда работает.
Альберт Садыкoff
На Западе консолидация власти и её опоры зиждиться на тайных обществах со студенческих скамей. Как у нас КПСС с парткомами. И искусство управления социумом у них методика отработана на отлично, для нашего уровня. Когда Порошенко выбирали на украине, где то вычитал предполагаемый процент победный - и так и вышло. Это американцы свои технологии, счетные машинки подвезли. И американские выборы, проценты и победы расписывают заранее, а сами выборы это шоу. Всегда скандалы, эмоции, выбросы энергетики.
Феникс
Цитата(Дон Алькон @ 11.11.2022, 20:40) *
Меня когда-то поразила святая вера властям в западных странах наших бывших убежавших соотечественников. Один их них даже в разговоре брякнул что-то вроде: "Наше правительство заботится о здоровье нации", - после чего я не смог продолжать разговор из-за пароксизмов хохота. Хорошо у них там пропаганда работает.

Она и у нас сейчас хорошо работает. Благо школа сохранилась. Да и особо усилий не надо. Достаточно просто процеживать лютый бред идущий "оттуда" и пихать людям под нос. На общую картину мало кто смотрит. Потому что если посмотрят, то увидят половину этой власти которая ни в ту сторону воюет. То, что она не однородна. Левая рука мешает правой, а одна из ног просто отказывается шевелиться. А в голове у тараканов такие бурные дебаты! Я удивлён, что они боярскую думу до сих пор не возродили. И как в этом всеобщем состоянии бреда выжить? Тут срочно нужен плащ-невидимка.
Каркун
Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 12:22) *
Он паникёр


Слова "паникера" - для примера:

"Они хотели подавить нашу волю кровавым террором против самых лучших и самых уязвимых из нас. Но они своего не добьются. Нам нужна только наша победа. На ее алтарь положила свою девичью жизнь моя дочь. Так победите, пожалуйста!"

Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 12:22) *
а по поводу города


Дело по большому счету не в городе. Народ должен чувствовать что командование - в широком смысле слова, как военное так и гражданское, нацелено на победу. Пока этого чувства нет.

Впрочем, насколько я понимаю Путина, на позорный мир ни с нацистской проамериканской Украиной, ни с Западом он никогда не согласится.

Так что впереди будет генеральное сражение. Думаю, после НГ....

Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 12:22) *
Когда власть в нашей стране пользовалась доверием? Вы чего?


Удивительные вещи вы рассказываете - в трудные военные годины всегда. В том смысле, что народ объединялся вокруг власти. А иначе мы просрали бы все войны..

Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 12:22) *
Я согласен с тем, что тупым живётся легче, но очень не долго.


Причем тут тупым? Допустим, вы командуете ротой. И у вас вся рота "включает мозги" - и рты одновременно. Ну и конец вашей роте там же будет - со всем этим галдящим сбродом "критически мыслящих" с "включенными мозгами"...

Цитата(Дон Алькон @ 11.11.2022, 16:21) *
истощить силы противника, наверное.


Истощить силы Запада? Это будет долгая история - и всего 23 года не хватит... Тем более, что западное население - овцы. А публичных пастухов им сдают из одной колоды. Пока эти овцы вконец озвереют, и попрут своих пастухов - много воды утечет. Не думаю, что у нас есть на это время.
Дон Алькон
Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 18:01) *
Она и у нас сейчас хорошо работает. Благо школа сохранилась. Да и особо усилий не надо. Достаточно просто процеживать лютый бред идущий "оттуда" и пихать людям под нос. На общую картину мало кто смотрит. Потому что если посмотрят, то увидят половину этой власти которая ни в ту сторону воюет. То, что она не однородна. Левая рука мешает правой, а одна из ног просто отказывается шевелиться. А в голове у тараканов такие бурные дебаты! Я удивлён, что они боярскую думу до сих пор не возродили. И как в этом всеобщем состоянии бреда выжить? Тут срочно нужен плащ-невидимка.

Статистики такой нет, но мне почему-то кажется, что у нас меньше доверяют. А тараканов в головах, конечно, полно, да и символика какая - орел-то двуглавый. Отсюда некий элемент раздвоения поступков и слов, причем на разных уровнях.

Что бреда много и его зеркалируют, согласен. И вообще вся эта говорильня в СМИ дорого стоит и дорого народу обходится.
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 18:37) *
Истощить силы Запада? Это будет долгая история - и всего 23 года не хватит... Тем более, что западное население - овцы. А публичных пастухов им сдают из одной колоды. Пока эти овцы вконец озвереют, и попрут своих пастухов - много воды утечет. Не думаю, что у нас есть на это время.

Тогда не истощить, а дать время прочувстовать, что лучше бы им переключиться на другую, более легкую добычу. Какую-то другую - нефтяную страну.

Суть же этого конфликта банальна - дешевая для Запада нефть означает высокую конкурентоспособность их товаров и минимальную инфляцию внутри их экономик. Когда инфляция как сейчас >20% вкладываться куда-то не выгодно, инфляция съест всю добавленную стоимость.

Ну, вспомним Ирак (2003) и Ливию (2010). Набежали, ударили по Ираку - получили 4 тысячи баррелей в сутки по бросовым ценам и 10 лет развития своих экономик. Ударили по Ливии - получили еще дармовых 1,5 тысячи баррелей в сутки и еще 4 года развития.

А вот с Россией такое не вышло. Захотели ударить, но тут появился Трамп и все карты им спутал, пришлось на 5 лет отложить. Затем снова сунулись, да сами первыми получили по носу, и завязли по уши. И еще давай, отстегивай да отстегивай помощь. Ну да, долларов можно напечатать сколько угодно, только для этого конфликта не доллары нужны, а товары, материалы и производство. А какой смысл что-то производить, если добавленная стоимость инфляцией съедается? Замкнутый круг. Вот чтобы его разомкнуть нужно понимание, что как-то иначе нужно действовать. А его пока нет, но это пока.
Леостат
Политика не наука, а игра. Истин много, а правда у большинства. И кого больше тот и победит...
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 11.11.2022, 19:27) *
Ну да, долларов можно напечатать сколько угодно, только для этого конфликта не доллары нужны, а товары, материалы и производство. А какой смысл что-то производить, если добавленная стоимость инфляцией съедается?


Ставки сделаны - уж год они точно вытянут в ожидании нашего слома. Как пошутил известный еврейский политолог, капитализм перешел в следующую стадию - каннибализма. Сейчас кушают Европу - так что на года полтора ее точно хватит.

А у нас есть это время? Когда начнется главная битва США с Китаем, мы должны прочно сидеть в своем региональном домике - контролируя экономическое пространство почти всего того, что входило в СССР.



Леостат
Гитлер тоже был политиком, но наплевал на неё. Оратор х*ев.

P.S. мой французский
Феникс
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 22:37) *
Слова "паникера" - для примера:
"Они хотели подавить нашу волю кровавым террором против самых лучших и самых уязвимых из нас. Но они своего не добьются. Нам нужна только наша победа. На ее алтарь положила свою девичью жизнь моя дочь. Так победите, пожалуйста!"
Ну вот, всё верно. Паникёр в чистом виде. Ещё и с ЧСВ завышенным. Самых лучших откуда-то нашел. Видимо и себя к ним причисляет. А погибшая это конечно алтарь и знамя. Я не спорю, но в таком случае чем она отличается от Джорджа Флойда? Она что на практике полезного другим людям сделала? Она их лечила? Учила? Строила что-нибудь типа Крымского моста? С какого перепугу у нас в народные герои записывают каждого бездельника болтающего языком? Совсем ценность практического труда потеряли. angry.gif

Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 22:37) *
Дело по большому счету не в городе. Народ должен чувствовать что командование - в широком смысле слова, как военное так и гражданское, нацелено на победу. Пока этого чувства нет.
Впрочем, насколько я понимаю Путина, на позорный мир ни с нацистской проамериканской Украиной, ни с Западом он никогда не согласится.
Так что впереди будет генеральное сражение. Думаю, после НГ....

Удивительные вещи вы рассказываете - в трудные военные годины всегда. В том смысле, что народ объединялся вокруг власти. А иначе мы просрали бы все войны..
Эти пункты соединим. Значит отсутствие чувства всё же вызывает недоверие. И это при нынешнем уровне информатизации и осведомлённости. А может он как раз объединялся потому что не доверял? Потому что фигня творилась и надо было что-то делать самому? А то полностью довериться решениям правящей элиты как-то страшно. Вы не находите? Особенно когда выясняется где у них деньги и дома находятся. Я могу ошибаться, но думаю что добровольцы появляются не из-за доверия, а из-за совершенно других причин. Ну эти элиты потом конечно народу расскажут, что это из-за доверия и тд и тп, но... наверно нет. Потом что сколько раз это доверие предавалось. Не сосчитать.

Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 22:37) *
Причем тут тупым? Допустим, вы командуете ротой. И у вас вся рота "включает мозги" - и рты одновременно. Ну и конец вашей роте там же будет - со всем этим галдящим сбродом "критически мыслящих" с "включенными мозгами"...
Очевидно тут у нас недопонимание, поскольку каждый имеет ввиду своё видение проявления включенных мозгов. Моё предполагает широкий взгляд на вещи и способность увидеть деревья за лесом. Без галдежа и самообмана.
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 22:37) *
Истощить силы Запада? Это будет долгая история - и всего 23 года не хватит... Тем более, что западное население - овцы. А публичных пастухов им сдают из одной колоды. Пока эти овцы вконец озвереют, и попрут своих пастухов - много воды утечет. Не думаю, что у нас есть на это время.
Ну тут Макрон сказал, что экономику Франции следует сделать военной к 30-му году. Если он к такому выводу пришел, то и другие придут. Так что ждать смысла нет. Только бомбить.
Каркун
Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 6:39) *
Паникёр в чистом виде.


Странные слова для "паникера": "Но они своего не добьются. Нам нужна только наша победа". ...Это фактически "Вставай, страна огромная..."

Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 6:39) *
Эти пункты соединим. Значит отсутствие чувства всё же вызывает недоверие. ...А то полностью довериться решениям правящей элиты как-то страшно. Вы не находите? Особенно когда выясняется где у них деньги и дома находятся.


Да, чувства нет... Но мне тут пришла мысль - а может так и надо? Может, время прошло для звонкой меди по ТВ и по радио - и нужно действовать другими методами, не разглашая свои истинные замыслы через эту звонкую медь и вводя противника в заблуждение? Время действий под камуфляжной сеткой - в успокаивающей трепотне о готовности к переговорам, медленно и неотвратимо вести дело к осуществлению своего стратегического сценария?

Вот я ниже отдельным постом дам оптимистический взгляд на то, как проходит СВО, неизвестного товарища (сдернул текст из тырнета) - почитайте - там есть убедительные аргументы.

Что касается вашей либеральной струи ))) по поводу "их денег и домов" - все то, что охотно вбрасывают наши либералы (скромно молчащие о своих деньгах и домах) и наши "друзья" из-за рубежа - то:

про каких "них" вообще речь? Про наших Абрамовичей? Ну да - у них точно многое там. Но вопрос: Абрамовичи в нашей стране РЕАЛЬНО опркделяют сегодня внутреннюю политику? Нет.

Есть у вас такая же уверенность, что ближний круг ВВП - допустим, Нарышкин, Иванов и т.д. - т.е., люди, которые РЕАЛЬНО определяют в нашей стране внутреннюю политику держат свои "деньги и дома" на Западе? Вот я думаю, что они там ничего не держат и это именно то, что позволяет им быть в ближнем круге ВВП.

Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 6:39) *
Моё предполагает широкий взгляд на вещи и способность увидеть деревья за лесом.


Да прекрасное свойство - я лишь написал что не во всех исторических ситуациях это самая правильная стратегия для достижения победы.

Каркун
Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 10:46) *
Вот я ниже отдельным постом дам оптимистический взгляд на то, как проходит СВО, неизвестного товарища (сдернул текст из тырнета) - почитайте - там есть убедительные аргументы.


***

Итак , сей­час по про­ше­ствию вре­ме­ни, в пер­вом при­бли­же­нии по­нят­на общая опе­ра­тив­ная за­да­ча(фраг­мен­та­ми) и на­прав­ле­ние опе­ра­тив­ных дей­ствий для ее до­сти­же­ния.

Итак по пунк­там, ко­рот­ко.

1. Про­рыв на Киев, угро­за воз­душ­но­го де­сан­та в Го­сто­ме­ле. Цель- от­тя­нуть, свя­зать и уни­что­жить ос­нов­ную ре­зерв­ную груп­пи­ров­ку .

Ре­зуль­тат ввел в сту­пор НАТО, т.к. такие "аван­тю­ры" они не про­счи­ты­ва­ли. Ре­зерв­ная груп­пи­ров­ка под­пи­ра­ю­щая "Дон­бас­ский тре­уголь­ник", рва­ну­ла , теряя тапки, под Киев и с колес всту­па­ла в бой. По сло­вам оче­вид­цев, пер­вые 2-3 дня , нас про­сто за­ва­ли­ва­ли их мясом.

Итог: Уни­что­же­ние ос­нов­ных дон­бас­ских ре­зер­вов, свя­зы­ва­ние их остат­ков, за­хват ЗКП под Ки­е­вом с пле­не­ни­ем более 100 офи­це­ров опе­ра­тив­но­го управ­ле­ния ГШ ВСУ со всеми опер. до­ку­мен­та­ми и т.п.. Вывоз еще каких-то ништя­ков из под Го­сто­ме­ля.

Ото­шли об­рат­но, как жест доб­рой воли (по ре­зуль­та­там Стам­бу­ла, типа пе­ре­го­во­ры ))), почти в бо­е­вых по­ряд­ках. На­при­мер в Бучу хохлы зашли толь­ко на 2-й день после на­ше­го вы­хо­да. За­да­ча вы­пол­не­на на 200% !!!

2. Про­ры­вы на Харь­ков -Чернигов- Сумы, это удары от­вле­че­ния и свя­зы­ва­ния.

Цель свя­зать се­вер­ные за­гра­ди­тель­ные, флан­го­вые ре­зер­вы, от­тя­нуть их из под Дон­бас­ско­го тре­уголь­ни­ка. Все уда­лось. Потом во­об­ще оста­ви­ли харь­ков­щи­ну , как из­бы­точ­ный плац­дарм уже вы­пол­нив­ший свою функ­цию.

3. КЧФ и за­хват о.Зме­и­ный, угро­за де­сан­та в Одес­су.

Цель от­тя­нуть ре­зер­вы, при­кры­ва­ю­щие "южную удар­ную груп­пи­ров­ку", свя­зать и не дать им уйти на по­мощь в Ма­ри­у­поль. Ослож­нить ло­ги­сти­ку морем и т.п.

После па­де­ния Ма­ри­у­по­ля эта за­да­ча была снята, в части угро­зы за­хва­та плац­дар­ма.

Ре­зуль­тат - всё уда­лось.

4. Вяз­кие бои по всему фрон­ту на Дон­бас­се (ЛДНР).

Цель свя­зать "Дон­бас­ский укре­прай­он" вяз­ки­ми на­сту­па­тель­ны­ми боями, пре­сечь пе­ре­ки­ды­ва­ние ре­зер­вов в кри­ти­че­ские точки (Харь­ков, Сумы, Киев и в Ма­ри­у­поль)

5. Удар по югу, это ос­нов­ная опе­ра­тив­ная цель 1-го этапа.

Цель- уни­что­же­ние южной (ос­нов­ной ) удар­ной груп­пи­ров­ки с вы­хо­дом на Ма­ри­у­поль и уни­что­же­ние ее ЗКП. Это был ос­нов­ной удар­ный кулак НАТО , го­то­вый к вы­хо­ду на Н.Азовск и далее ...(прак­ти­че­ски чи­стые степи).

Ре­зуль­тат - уда­лось пол­но­стью, т.к. все воз­мож­ные ре­зер­вы ВСУ уже были рас­тя­ну­ты и свя­за­ны, никто из ре­зер­вов на по­мощь "удар­ной груп­пи­ров­ки" не при­шёл, она из­дох­ла.

Опе­ра­тив­ный ре­зуль­тат:

НАТО, го­то­вясь к ак­тив­ной обо­роне с по­сле­ду­ю­щим про­ры­вом по югу, но до ав­гу­ста они за­стря­ли в по­ло­же­нии обо­ро­ня­ю­щих­ся, ли­шен­ных ма­нев­ра, с раз­ма­зан­ны­ми ре­зер­ва­ми по всему пе­ри­мет­ру, со слож­ной лу­че­вой ло­ги­сти­кой во все сто­ро­ны, по­те­ряв­ши­ми 20% тер­ри­то­рии, си­дя­щей в своих укре­прай­о­нах с бес­ко­неч­ны­ми боями, без шанса выйти на опе­ра­тив­ный про­стор, всё время уни­что­жа­ю­щие на­коп­лен­ный "зо­ло­той"(невос­пол­ни­мый) со­вет­ский б/к...

Объ­ек­тив­ная ре­аль­ность, никем не оспа­ри­ва­е­мая, как до­ка­за­тель­ство:

1. РФ зашла и за­хва­ти­ла 20% тер­ри­то­рии, на­сту­пая на под­го­тов­лен­ные "на­тов­ской во­ен­ной мыс­лью"и хо­ро­шо обо­ро­ня­е­мые укре­прай­о­ны, глу­би­на обо­ро­ны около 100 км, а ши­ри­на этой линии "Укроп-мажино" более 200км., и они к этому го­то­ви­лись аж 8 лет!

РФ армия была в ко­ли­че­стве около 250 тыс. чел. , про­тив нее в бункерах-око­пах НАТО си­де­ло около 400 тыс.чел и опе­ра­тив­ный ре­зерв из АТОш­ни­ков еще около 400 тыс.чел. Итого: 250т. рус­ских, про­тив 700-800 тыс.за­па­до­и­дов.

По клас­си­ке, в этом рас­кла­де, мы долж­ны были-бы на­сту­пать ми­ни­мум с 1 млн. чел. А нас было в 4 раза мень­ше необ­хо­ди­мо­го. На­при­мер, США в Ираке (Ку­вейт) со­зда­ли пре­иму­ще­ство 2 к 1 и уси­ли­ли его в конце войны до 3 к 1.

2. НАТО-цы были в опе­ра­тив­ном шоке от про­изо­шед­ше­го аж до сен­тяб­ря, т.к. про­пу­сти­ли 2 опе­ра­тив­ные волны. Т.е. шок был такой, что до сен­тяб­ря о контр­на­ступ­ле­нии даже не по­мыш­ля­ли. Кст. это го­во­рит о сте­пе­ни по­терь и об­ру­ше­нии ре­зер­вов и снаб­же­ния.

*"Опе­ра­тив­ная волна" - ср. дли­тель­ность 2-3 мес., когда на­ступ­ле­ние сме­ня­ет­ся па­у­зой на по­пол­не­ние и ро­та­цию войск. Во время паузы про­тив­ник на­чи­на­ет контр­на­ступ­ле­ние.

Кст. имен­но 6-и ме­сяч­ный "опе­ра­тив­ный шок" про­тив­ни­ка за­ста­вил вой­ска РФ , на пре­де­ле ре­сур­сов и воз­мож­но­стей взять и Хер­сон и др. за­по­рож­ские об­ла­сти. Про­сто вос­поль­зо­ва­лись мо­мен­том...

Кст. , этим и объ­яс­ня­ет­ся пауза в ста­нов­ле­нии во­ен­ных ад­ми­ни­стра­ций и т.п.

3. Бюд­жет стран НАТО 1200 млрд. дол­ла­ров, бюд­жет МО РФ 60-80 млрд. дол­ла­ров. Ре­зуль­тат - мы за­хва­ти­ли 20% тер­ри­то­рии на­тов­ской Укра­и­ны. Эф­фек­тив­ность "рус­ско­го во­ен­но­го дол­ла­ра" 20 к 1 от на­тов­ско­го.

Это об эф­фек­тив­но­сти управ­ле­ния, кор­руп­ции, про­фес­си­о­на­лиз­ма, про­из­во­ди­тель­но­сти труда, НТР и ВПК РФ.. и т.п.

4. По­те­ри : НАТО "в обо­роне" на своей земле, го­то­ви­лись 8 лет, и по­те­ря­ли около 400 тыс.чел.* РФ "в на­ступ­ле­нии", на "самый мощ­ный во­ен­ный аль­янс мира", по­те­ря­ли около 40 тыс.чел*.(вме­сте с ЛДНР). По клас­си­ке наши по­те­ри долж­ны быть ми­ни­мум 700 тыс.чел.

Это о сте­пе­ни опе­ра­тив­но­го ис­кус­ства, уровне во­ен­ной школы и об­ще­го управ­ле­ния вой­ска­ми.., конечно-же в срав­не­нии с на­тов­ца­ми , т.к. "тео­ре­ти­че­ский идеал" не до­сти­жим по опре­де­ле­нию)))

*По­те­ри с уче­том тя­же­ло ра­нен­ных(невоз­врат­ных)

ВЫВОД:

С точки зре­ния опе­ра­тив­но­го ис­кус­ства, на­сто­я­щая опе­ра­ция на Укра­ине ге­ни­аль­на в за­дум­ке и в ре­а­ли­за­ции. Ре­зуль­тат неве­ро­я­тен и про­ти­во­ре­чит всем тео­ре­ти­че­ским, по­сту­ла­там на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций. По сути это "поход через Альпы 2.0"

П.С.

Наша опе­ра­тив­ная пауза долж­на быть, после та­ко­го блиц­кри­га, не менее 3 мес. Это и есть 2-й этап - ро­та­ция, вос­ста­нов­ле­ние, на­коп­ле­ние и со­сре­до­то­че­ние. Т.е. на­ча­ло сле­ду­ю­щей волны, это конец ноября-нач.де­каб­ря 2022. и это уже 3-й этап.

П.П.С.

Наша ос­нов­ная за­да­ча в "укра­ин­ской ком­па­нии", это раз­ру­ше­ние ко­ло­ни­аль­но­го мира , как ос­но­ва со­су­ще­ство­ва­ния За­па­да, ко­то­рый в свою оче­редь есть эк­зи­стен­ци­аль­ная угро­за Рос­сии уже более 500 лет. Сей­час мы можем ре­шить ее раз и на­все­гда. Вот цена во­про­са!

По О.Шоль­цу - "...это кре­сто­вый поход про­тив За­па­да...", они на­ча­ли о чем-то до­га­ды­вать­ся.

Для нас - Укра­и­на всего лишь ин­стру­мент. Пока не будет до­стиг­ну­та ос­нов­ная цель, "укро-ин­стру­мен­том" будут ак­тив­но поль­зо­вать­ся, т.е. он не дол­жен сдох­нуть рань­ше, иначе все уси­лия на­смар­ку.

ВО­ПРОС !

Так в какой части этой эпо­пеи мы "обосра­лись" и воз­ник "позор Пу­ти­на" ?


отсюда https://aftershock.news/?q=node/1176520


Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 20:48) *
Ставки сделаны - уж год они точно вытянут в ожидании нашего слома. Как пошутил известный еврейский политолог, капитализм перешел в следующую стадию - каннибализма.

Так это не новость - капитализм при этом каннибализме зародился (эпоха великих географических открытий), при этом развился (эпоха колониализм) и окончательно оформился (две с половиной мировых войны). Иначе - без войн - он не существует, и одна причина тому все та же добавленная стоимость.

Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 20:48) *
Сейчас кушают Европу - так что на года полтора ее точно хватит.


Процесс поедания Европы не отменяет факта, что дешевой нефти там нет - а это один из корней проблемы. Его решать как-то - и относительно быстро, иначе производственные цепочки начнут рваться. Поэтому именно у нашей страны время пока есть, и оно объективно работает на нашу страну - в близлежащей временной перспективе, по крайней мере.

Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 20:48) *
Когда начнется главная битва США с Китаем, мы должны прочно сидеть в своем региональном домике - контролируя экономическое пространство почти всего того, что входило в СССР.

Это не ближайшая временная перспектива. Чтобы нефть снова стала снова дешевой нужно либо разорвать какую-то нефтяную страну с большим производством нефти, получив таким образом избыток этого ресурса, либо серьезно сократить производство. Если история пойдет по второму сценарию, то это означает не оттягивание кризиса, а вход в него. Что приведет к схлопыванию не только экономики Запада, но автоматически схлопывание экономики всего мира, и Китая в том числе.

Выше наш товарищ Феникс говорил вполне здравые вещи о включении мозга. Поэтому давайте спросим не только, что сейчас конкретно происходит, но как и почему это происходит, и не является ли очередной басней история про многополярный мир.
Феникс
Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 14:46) *
Да, чувства нет... Но мне тут пришла мысль - а может так и надо? Может, время прошло для звонкой меди по ТВ и по радио - и нужно действовать другими методами, не разглашая свои истинные замыслы через эту звонкую медь и вводя противника в заблуждение? Время действий под камуфляжной сеткой - в успокаивающей трепотне о готовности к переговорам, медленно и неотвратимо вести дело к осуществлению своего стратегического сценария?
Мы уже ввели противника в такое заблуждение, что он обнаглел вконец и перестал бояться что по нему Сармат прилететь может. Это плохо. Он этого не понимает. Надо разубедить. А если истинные замыслы нам неизвестны, то за чо воюем? За всё хорошее? Такое себе объяснение. И после тридцати лет этого дурдома за окном мотивации погибать за это "хорошее" нет. Надоело.

Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 14:46) *
Вот я ниже отдельным постом дам оптимистический взгляд на то, как проходит СВО, неизвестного товарища (сдернул текст из тырнета) - почитайте - там есть убедительные аргументы.
Ну так это не я же начал говорить, что мы Херсон сдаём. А совсем наоборот.

Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 14:46) *
Что касается вашей либеральной струи ))) по поводу "их денег и домов" - все то, что охотно вбрасывают наши либералы (скромно молчащие о своих деньгах и домах) и наши "друзья" из-за рубежа - то:
про каких "них" вообще речь? Про наших Абрамовичей? Ну да - у них точно многое там. Но вопрос: Абрамовичи в нашей стране РЕАЛЬНО опркделяют сегодня внутреннюю политику? Нет.
Есть у вас такая же уверенность, что ближний круг ВВП - допустим, Нарышкин, Иванов и т.д. - т.е., люди, которые РЕАЛЬНО определяют в нашей стране внутреннюю политику держат свои "деньги и дома" на Западе? Вот я думаю, что они там ничего не держат и это именно то, что позволяет им быть в ближнем круге ВВП.
Руководство, это всего лишь верхушка айсберга. А в айсберге страшна не она, а вся остальная часть - низушка. И вот она и есть элита. И вот она рулит сложными процессами управления государством. Игнорируя и не выполняя прямые приказы самого главного начальника. Этого разве нет? У нас нет ситуации, где каждый суслик в поле агроном? У нас нет чудовищной забюрократизированности? Коррупции? Чиновников с несколькими гражданствами? Президент говорит красивые слова и определяет политику 22 года, но айсберг только растёт и даже не думает таять. Так что да, по факту не он.

Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 14:46) *
Да прекрасное свойство - я лишь написал что не во всех исторических ситуациях это самая правильная стратегия для достижения победы.
Угу. И какой результат у нас будет, так тот и назовут победой. Типа этого сразу и хотели. А может это не стратегия?
Гелиал
Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 10:50) *

Во спасибо, по всему интернету что-то подобное искал, прямо идеальный образец.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 12.11.2022, 11:50) *
Чтобы нефть снова стала снова дешевой нужно либо разорвать какую-то нефтяную страну с большим производством нефти, получив таким образом избыток этого ресурса, либо серьезно сократить производство.


Для этих целей у них большой выбор - да хоть та же Саудовская Аравия))) Учитывая, что с США они почти разжопились.

Да, если что: основные потребители нефти сегодня в мире - это США, Китай и Индия. А лидер промышленного производства сегодня - Китай, опережая США на 10 процентов. Это к вопросу...

Цитата(Дон Алькон @ 12.11.2022, 11:50) *
история про многополярный мир


Хорошая история для текущих геополитических задач - привлечение симпатий глобального Юга. Что касается реального воплощения - то это вряд ли...

Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 13:20) *
Это плохо. Он этого не понимает. Надо разубедить.


Согласен - это плохо. Я, к слову, тоже в этой теме об этом писал.

Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 13:20) *
А если истинные замыслы нам неизвестны, то за чо воюем?


Ну как - в широком смысле цели объявлены: Украине предстоит пройти через демилитаризацию и денацификацию.

А вот подробности, да, неизвестны. Вот я написал выше - может и хорошо, что неизвестны. Чтобы НАТО совсем не переполошилось раньше времени.

Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 13:20) *
У нас нет ситуации, где каждый суслик в поле агроном?


Ну, такая ситуация была при Ельцине - потом суслики разъехались - кто в Лондон, кто в Израиль. Остальным сусликам так или иначе пришлось включаться в общую работу.

Цитата(Гелиал @ 12.11.2022, 15:54) *
Во спасибо, по всему интернету что-то подобное искал, прямо идеальный образец.


Когда дальше эту ссылку понесете своим единомышленникам, не забудьте выделить из двух абзацев вот это:

"РФ зашла и захватила 20% территории... РФ армия была в количестве около 250 тыс. чел. , против нее в бункерах-окопах НАТО сидело около 400 тыс.чел и оперативный резерв из АТОшников еще около 400 тыс.чел"... Ну и как-то обдумайте, как все это произошло...

Леостат
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 13.11.2022, 10:24) *
Для этих целей у них большой выбор - да хоть та же Саудовская Аравия))) Учитывая, что с США они почти разжопились.


Выбор есть, но время на этот выбор ограниченно - у них, а не у нас. Будут слишком долго противостоять России, не начав атаку на другую нефтяную страну, - свалятся в очередную Великую депрессию, и никакие тогда силовые и финансовые механизмы их уже не спасут.

Цитата(Каркун @ 13.11.2022, 10:24) *
Да, если что: основные потребители нефти сегодня в мире - это США, Китай и Индия. А лидер промышленного производства сегодня - Китай, опережая США на 10 процентов. Это к вопросу...


По добыче США тоже номер один в мире, проблема только что им этой добычи не хватает для стабильного роста. Им - в смысле США, ядру англосаксонского мира и сателлитам. США, Канада, Мексика, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Япония, Западная Европа все вместе потребляют на 50% больше нефти, чем ее производят в этих же странах.

Сейчас производство побежало из Германии в США, Германию можно из этой калькуляции вычеркнуть. Но то, что те же мощности появятся в США, означает всю ту же нехватку в -50% от производства. Ее может убрать только через снижение производства в кризисе либо захват и контроль новых источников.

Был еще третий вариант - снизить зависимость от нефти, задействовав альтернативные источники, - но этот вариант пока не работает достаточно эффективно, чтобы действительно снизить эту зависимость сейчас, а не через двадцать лет.

Цитата(Каркун @ 13.11.2022, 10:24) *
Хорошая история для текущих геополитических задач - привлечение симпатий глобального Юга. Что касается реального воплощения - то это вряд ли...


Вот-вот, и слишком явная красивость этой истории очевидна не только нам.

Цитата(Каркун @ 13.11.2022, 10:24) *
"РФ зашла и захватила 20% территории... РФ армия была в количестве около 250 тыс. чел. , против нее в бункерах-окопах НАТО сидело около 400 тыс.чел и оперативный резерв из АТОшников еще около 400 тыс.чел"... Ну и как-то обдумайте, как все это произошло...


Во всей этой калькуляции отсутствуют точная информация по тому, сколько действительно в бункерах сидело, а на границах стояло до 24 февраля и сколько сидит сейчас, и какие были потери с их стороны, и сколько было наметено из европейских сусеков. Не приблизительные и оценочные, а более-менее точные данные, плюс-минус.

Поэтому сейчас сложно сказать: "цель была такая-то, и она удалась".
Феникс
Цитата(Каркун @ 13.11.2022, 14:24) *
Ну, такая ситуация была при Ельцине - потом суслики разъехались - кто в Лондон, кто в Израиль. Остальным сусликам так или иначе пришлось включаться в общую работу.

Она и осталась. Все на местах. Каждый говорит и делает что хочет.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 13.11.2022, 16:10) *
Сейчас производство побежало из Германии в США,


А есть что-то конкретное по теме? А то я слышал еще две версии: что оно побежало не в США, а в Китай, и что оно вообще пока еще никуда не побежало - поскольку не все так просто...

Цитата(Дон Алькон @ 13.11.2022, 16:10) *
Не приблизительные и оценочные, а более-менее точные данные, плюс-минус.


Ну вот в мае сам Зеленский оценил численность ВСУ в 700 тысяч человек. При намерении довести численность личного состава до миллиона человек. https://www.gazeta.ru/politics/2022/05/21/14886362.shtml
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.11.2022, 10:50) *
***

Итак , сей­час по про­ше­ствию вре­ме­ни, в пер­вом при­бли­же­нии по­нят­на общая опе­ра­тив­ная за­да­ча(фраг­мен­та­ми) и на­прав­ле­ние опе­ра­тив­ных дей­ствий для ее до­сти­же­ния.



ВО­ПРОС !

Так в какой части этой эпо­пеи мы "обосра­лись" и воз­ник "позор Пу­ти­на" ?


отсюда https://aftershock.news/?q=node/1176520



На эту тему вспоминается анекдот.Приехала комиссия проверять стройку дома. Все криво и косо, не работает и прочее.
Тут стена дома падает. Прораб смотрит на часы с покер-фейсом и говорит: "Упала в 12.30, как и планировали".
Через 9 месяцев, когда всплыли подробности СВО читать это всерьез нельзя.

Сценарий операции был - внезапный захват городов (Харьков, Херсон, Мелитополь, пригород Киева, Николаев, Сумы, Чернигов). Расчет был на сдачу ВСУ и вынуждение на быстрое подписание мира. Что-то взяли (Херсон, Мелитополь), но большую часть не смогли (Николаев и Харьков сходу не смогли взять).
Но в целом это план не сработал - Зеленского заставили не подписывать соглашения, противник провел мобилизацию и пошли поставки вооружения\техники.
И закономерно пришлось отводить войска, так как изначально их было недостаточно и невозможно снабжение этих сил.
Сдача Херсон, как до этого части Харьковской области -это все продолжающиеся последствия начального сценария.И уже идет не наш сценарий, а противника.

Сейчас противник освободит силы с направления Николаев-Херсон на линию Запорожья, с целью нанести удар в сторону Мелитополя.
В этом случае наши силы будут блокированны, сухопутный коридор в Крым перекроют, весь Крым будет под угрозой обстрелов.
После сдачи Херсона я уже не могу сказать, что это прям невероятный сценарий.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 13.11.2022, 10:24) *
Когда дальше эту ссылку понесете своим единомышленникам, не забудьте выделить из двух абзацев вот это:

"РФ зашла и захватила 20% территории... РФ армия была в количестве около 250 тыс. чел. , против нее в бункерах-окопах НАТО сидело около 400 тыс.чел и оперативный резерв из АТОшников еще около 400 тыс.чел"... Ну и как-то обдумайте, как все это произошло...

Единомышленников у меня к счастью нет, я просто озадачен написанием аналитики, как единственный россиянин мужского пола в подразделении. Босс начитался западной прессы и ожидал политических последствий от сдачи Херсона, хотя я ему говорил, что ничего не будет, теперь мне и объяснять почему ничего не было, а тут вы подкинули такой наглядный образец народного творчества.

Ну а как все это произошло вам расскажет любой рядовой любой армии мира или же просто человек державший в руках учебник истории и не склонный при этом к отсутствию всякой критики мышления и даже задумываться не придется )) Ну или загуглите задачу "двух батов" на примере которой в сержантской учебке основы тактики вдалбливают.
Ябадзин
Цитата(Гелиал @ 14.11.2022, 12:38) *
Единомышленников у меня к счастью нет, я просто озадачен написанием аналитики, как единственный россиянин мужского пола в подразделении. Босс начитался западной прессы и ожидал политических последствий от сдачи Херсона, хотя я ему говорил, что ничего не будет, теперь мне и объяснять почему ничего не было, а тут вы подкинули такой наглядный образец народного творчества.

Ну знаете, последствия ведь не всегда в прямом виде наступают. Типа сдали Херсон (Белгород, Крым, Донецк, МКАД... нужное вписать) , а завтра утром народ под предводительством Минина и Пожарского правительство штурмом взял.
Они и скрытые формы принимают. Борьба башен, вектора политики, выбор последователя, цензура...
Народ вон ищет признаки договорняка и тайных переговоров с этой странной сдачей (разбкокировка поставок, транзита и т.д.) По аналогии с выводом из Киевской области.
Потому как чисто в военной плоскости происходящее сложно объяснимо.

Леостат
Pуtin prav, - надо воевать с америкой, украина всего лишь пешка, которая может стать ферзём....
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 8:04) *
А есть что-то конкретное по теме? А то я слышал еще две версии: что оно побежало не в США, а в Китай, и что оно вообще пока еще никуда не побежало - поскольку не все так просто...

Конкретного ничего по этой теме нет и будет не скоро - завод не иголка, не акции, где сразу видно, куда капитал побежал. Непросто, конечно, и пока только разрозненные объявления о планах, которые и поменяться могут.

То, что это будет Китай - это вряд ли. Конфликт вокруг Тайваня одновременно с приземлением европейского промышленности ведь наверное не просто так возник.

Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 8:04) *
Ну вот в мае сам Зеленский оценил численность ВСУ в 700 тысяч человек. При намерении довести численность личного состава до миллиона человек.

Да не о том речь. Вот, допустим, в этой цитате:

Цитата(https://aftershock.news/?q=node/1176520)
1. Прорыв на Киев, угроза воздушного десанта в Гостомеле.

Цель- оттянуть, связать и уничтожить основную резервную группировку .

Результат ввел в ступор НАТО, т.к. такие "авантюры" они не просчитывали. Резервная группировка подпирающая "Донбасский треугольник", рванула , теряя тапки, под Киев и с колес вступала в бой. По словам очевидцев, первые 2-3 дня , нас просто заваливали их мясом.

Итог: Уничтожение основных донбасских резервов, связывание их остатков, захват ЗКП под Киевом с пленением более 100 офицеров оперативного управления ГШ ВСУ со всеми опер. документами и т.п.. Вывоз еще каких-​то ништяков из под Гостомеля.

Отошли обратно, как жест доброй воли (по результатам Стамбула, типа переговоры ))), почти в боевых порядках. Например в Бучу хохлы зашли только на 2-й день после нашего выхода. Задача выполнена на 200% !!!

приводится определенный и несомненный факт. То, что противнику пришлось спешно отводить резервы в итоге потерять Азов и юг, это бесспорно и факт. Но фразы вроде "По словам очевидцев, первые 2-3 дня , нас просто заваливали их мясом" - это не факты, а досужие рассуждения, поскольку сейчас совсем непонятно, каким потерями в технике и людях с обоих сторон обошелся этот наш оперативный маневр, если он действительно являлся оперативным маневром. Количественно мы все это оценить не можем, данные по вводу новых резервов Западом завышаются, а потери занижаются, так что вот здесь мне не все ясно, что происходит и как изменялось и меняется соотношение сил - по всем пунктам приведенной вами статьи. Поэтому говорить в данном контексте по целеполаганию можно только условно, а как там было на самом деле, и являлась цель 1 целью 1 или чем-то еще, - это открытый вопрос. Наверное не диванный, а реальный военный эксперт, на основе таких неполных данных может сказать что-то более определенное, но уж точно это будет не человек на форуме афтешок.

А так теоретически из не убежавшего населения в 20 миллионов можно под ружье поставить и 5 миллионов мужчин и женщин, вопрос-то не в этих фиктивных миллионах, а кол-ве реальных штыков - до, по месяцам во время, сейчас и ближайшие три месяца по готовящимся резервам. Чего, конечно, никто не скажет.
Гелиал
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2022, 12:55) *
Ну знаете, последствия ведь не всегда в прямом виде наступают. Типа сдали Херсон (Белгород, Крым, Донецк, МКАД... нужное вписать) , а завтра утром народ под предводительством Минина и Пожарского правительство штурмом взял.
Они и скрытые формы принимают. Борьба башен, вектора политики, выбор последователя, цензура...
Народ вон ищет признаки договорняка и тайных переговоров с этой странной сдачей (разбкокировка поставок, транзита и т.д.) По аналогии с выводом из Киевской области.
Потому как чисто в военной плоскости происходящее сложно объяснимо.

Подразумевались неотложные последствия с видимой причинно-следственной связью. То о чем вы говорите может и будет, но там уже причину сложно будет проследить, тот же Херсон через неделю покинет новостную повестку, а через месяц...
Что необъяснимого с военной плоскости тоже непонятно, с обеих сторон аналитики многократно уже там все перемыли, там больше географии, с рекой этой, чем военного дела.
Дон Алькон
Цитата(Феникс @ 12.11.2022, 13:20) *
Мы уже ввели противника в такое заблуждение, что он обнаглел вконец и перестал бояться что по нему Сармат прилететь может. Это плохо. Он этого не понимает. Надо разубедить. А если истинные замыслы нам неизвестны, то за чо воюем? За всё хорошее?


Для чего они это затеяли - понятно, почему мы их разубеждаем - тоже ясно. Остаются открытыми вопросы, кто такие "они" и кто такие "мы". Для них вопросы, кто такие "они" и "мы", какой-то особой проблемы не составляют, у нас же с обоими вопросами разброд и шатание.
Ябадзин
Цитата(Гелиал @ 14.11.2022, 13:24) *
Подразумевались неотложные последствия с видимой причинно-следственной связью. То о чем вы говорите может и будет, но там уже причину сложно будет проследить, тот же Херсон через неделю покинет новостную повестку, а через месяц...
Что необъяснимого с военной плоскости тоже непонятно, с обеих сторон аналитики многократно уже там все перемыли, там больше географии, с рекой этой, чем военного дела.


С рекой понятно. Что снабжать трудно - понятно.
Не понятно, почему сдали.
Потому что по этой логике аналитиков и Крым сдавать надо. Остров ведь, фигле. Снабжать сложно, только один мост и тот поврежден.
А противник завтра по этой логике аналитиков должен сдать нам без боя все от Запорожья до Киева по условно нашему берегу. Ибо река и мостов мало.


Также хотелось бы услышать аналитиков, как выстроить оборону по Днепру, если там от Каховки до Херсона низина с болотиной.
С высокого, теперь уже вражеского берега, километров на тридцать все просматривается. И простреливаться будет, как пить дать.
House495
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2022, 12:55) *
Народ вон ищет признаки договорняка и тайных переговоров с этой странной сдачей (разбкокировка поставок, транзита и т.д.) По аналогии с выводом из Киевской области.
Потому как чисто в военной плоскости происходящее сложно объяснимо.


А чего там искать-то blink.gif?
С моей точки зрения всё достаточно очевидно.
Окончательно убедился, что с февраля мы наблюдаем затяжной кровавый фарс, где все роли статистам загодя расписаны, и подготовлен этот сценарий отнюдь не в Кремле.
Что является его конечной целью, можно только предполагать.
То ли попытка глобальной элиты перейти на следующую ступень захвата власти после частичной неудачи ковидного проекта, то ли привести к власти в РФ т.н. "либералов", то ли всё вместе.
Патриотический переворот? Не смешите.
По мне так сценарий выглядит так - псевдопатриотические силы в правительстве и силовом блоке полностью лажают, терпят поражение на фронте, всячески настраивают против себя население в тылу трешем с хаосом мобилизации и сдачей территорий, зачем-то накануне объявленных российскими, после чего выясняется, что молодцов в стране три - Силуанов, Набиуллина и Кудрин. Потому что битвы проиграны (вопреки всем прогнозам), а экономика, вишь ты, опять же вопреки всем прогнозам еще жива! Там они ловко замирятся с Украиной, возможно, даже оставив нам Крым, запад разморозит часть резервов и фамилиё следующего президента будет Кудрин, а политикой следующего правительства станет "демилитаризация" и "депатриотизация" России.
Скоро на всех экранах страны, не далече 2024 года.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.11.2022, 13:55) *
Патриотический переворот? Не смешите.
По мне так сценарий выглядит так - псевдопатриотические силы в правительстве и силовом блоке полностью лажают, терпят поражение на фронте, всячески настраивают против себя население в тылу трешем с хаосом мобилизации и сдачей территорий, зачем-то накануне объявленных российскими, после чего выясняется, что молодцов в стране три - Силуанов, Набиуллина и Кудрин. Потому что битвы проиграны (вопреки всем прогнозам), а экономика, вишь ты, опять же вопреки всем прогнозам еще жива! Там они ловко замирятся с Украиной, возможно, даже оставив нам Крым, запад разморозит часть резервов и фамилиё следующего президента будет Кудрин, а политикой следующего правительства станет "демилитаризация" и "депатриотизация" России.
Скоро на всех экранах страны, не далече 2024 года.


Это какой-то невероятный сценарий, как по мне.
Скорее стоит ожидать уклона в более анти-либеральную повестку, а экономику в менее рыночные модели.
Уже сейчас нам озвучивают, что цель проектов не обязательно должна быть прибыль. На первом месте все-таки достижение целей в техническом смысле.

Я бы на Пригожина поставил, он прям занял нишу Жириновского.

Цитата
Силуанов, Набиуллина и Кудрин

Это технические люди. Только в силовом варианте (смена власти ) его можно представить.
Ябадзин
Зеленский в Херсоне сегодня был, победная фотосессия как и ожидалось.
Также сегодня был первый обстрел российского населенного пункта Алешки, били из занятого противником российского Херсона (примерно 10км через Днепр).




Каркун
Цитата(Ябадзин @ 14.11.2022, 10:12) *
Сценарий операции был


Конечно, был. Только извини - все остальное то твоему тексту - это только твои предположения.

Цитата(Гелиал @ 14.11.2022, 12:38) *
тут вы подкинули такой наглядный образец народного творчества.


Не знаю про творчество, но могу сказать, как я понимаю ситуацию в целом: нынешний конфликт с Украиной носит для российских властей экзистенциальный характер - вариант проигрыша ВВП в принципе на рассматривается. Я имею в виду проигрыша в войне в целом. Никакого позорного мира не на наших условиях не будет.

Поэтому все основные события впереди - вангую, в январе-феврале.

ЗЫ. Показательно, что Медведев обронил на днях, что «Все вернется домой. В Российскую Федерацию» и что "весь имеющийся у нас арсенал мы еще не применяли" и что "всему свое время"...

Примерно понятно о чем идет речь.

Граф
В Херсоне нет света, воды и продуктов, укропенсия - в два раза ниже российской, на нее ничего не купишь. Вот оставшиеся жители порадуются! А мужчин уже гонят на фронт.
Правильно, так им и надо! Пусть едят дерьмо полной ложкой.
Скоро начнутся морозы, и из крупных укрогородов массово побегут жители. Сидеть в холодных квартирах без света, воды и канализации... Без лифта, метро и пр.
Феникс
Цитата(House495 @ 14.11.2022, 17:55) *
фамилиё следующего президента будет Кудрин,
Скоро на всех экранах страны, не далече 2024 года.

Если хорошо подумать, то я пожалуй буду за. Даже двумя руками. У него хотя бы голова хорошо работает. Это не Медведев. Такой сценарий маловероятен, но это пожалуй единственный человек которого хочется видеть в качестве Президента на новом сроке. Да и не кажется он мне прозападником.
Дон Алькон
Н-да, бывший комсомолец-перестроечник из команды Гайдара и человек убежавшего на запад Чубайса, уже, вдруг, оказывается, не "прозападник" и не 'кажется' им. Оригинально, да.
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 17:17) *
Не знаю про творчество, но могу сказать, как я понимаю ситуацию в целом: нынешний конфликт с Украиной носит для российских властей экзистенциальный характер - вариант проигрыша ВВП в принципе на рассматривается. Я имею в виду проигрыша в войне в целом. Никакого позорного мира не на наших условиях не будет.

Поэтому все основные события впереди - вангую, в январе-феврале.


И я тоже думаю, что многое еще впереди, и все эти разговоры о мире и останутся разговорами, - по крайней мере ближайшее время.

Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 17:17) *
ЗЫ. Показательно, что Медведев обронил на днях, что «Все вернется домой. В Российскую Федерацию» и что "весь имеющийся у нас арсенал мы еще не применяли" и что "всему свое время"...


Дмитрий Анатольевич во время событий 2008-го показал, чего он стоит как политик первого уровня. После всем известной фразы в эфире про "денег нет" вообще не стоит к нему прислушиваться.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 14.11.2022, 19:01) *
чего он стоит как политик первого уровня


В данном случае стоит прислушиваться к должности, а не к политику)))
Гелиал
Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 17:17) *
Поэтому все основные события впереди - вангую, в январе-феврале.

А можно чуть конкретнее, какие события? Большое наступление?
Я небольшой календарик прогнозов веду, ваш тоже добавлю )
Каркун
Цитата(Гелиал @ 14.11.2022, 19:49) *
ваш тоже добавлю )


Добавляйте))) Но спорить с вами на шнапс я не буду. )))

Речь о большом (генеральном) сражении, которое обозначит перелом в войне. Сейчас к концу ноября-началу декабря большая часть мобилизованных прибудет в войска. Время на обкатку и слаживание. НГ - не то время, чтобы инициировать ГС (ген.сражение). Значит, конец января, начало февраля.

Если ВСУ ГС проиграют, дальше с их стороны будет только отступление - и Запад не спасет.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 20:28) *
Добавляйте))) Но спорить с вами на шнапс я не буду. )))

Речь о большом (генеральном) сражении, которое обозначит перелом в войне. Сейчас к концу ноября-началу декабря большая часть мобилизованных прибудет в войска. Время на обкатку и слаживание. НГ - не то время, чтобы инициировать ГС (ген.сражение). Значит, конец января, начало февраля.

Если ВСУ ГС проиграют, дальше с их стороны будет только отступление - и Запад не спасет.

Любопытно, большинство(условное) экспертов пишет об отсутствии генерального сражения и войне на изматывание. Собственно генеральное сражение должно предпосылки иметь, какое-то важное место, где обе стороны накопятся для этого самого сражения. Можете предположить где и за что будут биться?
Дон Алькон
Очень вероятно это будет Запорожье - вслед за Донбассом.
Вероятно, поскольку отвод войск был из-за того, что противник мог разрушить систему водохранилищ, - они нависали над нашими войсками. В случае подрыва у нас были действительно проблемы, разрыв коммуникаций и потери. Но если выбить противника с высокого места, далее - можно ударить и на Одессу, и на Киев.
Феникс
Цитата(Дон Алькон @ 14.11.2022, 22:46) *
Н-да, бывший комсомолец-перестроечник из команды Гайдара и человек убежавшего на запад Чубайса, уже, вдруг, оказывается, не "прозападник" и не 'кажется' им. Оригинально, да.

Ну как есть. А из бывших комсомольцев у нас всё правительство и президент. И связь с Чубайсом ещё доказать надо. Они изначально из разных сеток. И будь он действительно прозападником, то действовал бы совсем иначе.
Феникс
Цитата(Каркун @ 14.11.2022, 23:25) *
В данном случае стоит прислушиваться к должности, а не к политику)))

Ещё бы хоть кто-то понимал чем он занимается и какая у него ответственность. Так просто посадили на большую зарплату чтобы в твиттере писать и всё.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 14.11.2022, 20:49) *
Любопытно, большинство(условное) экспертов пишет об отсутствии генерального сражения и войне на изматывание.


Я лично не вижу в этом смысла - в войне на изматывание. Не знаю, как все сложится - но не вижу... По двум важным причинам. Если мы оставляем хоть какой-то кусок Украины под нынешним нацистским режимом, гноение на этом куске при активном участии Запада будет продолжаться дальше - таким образом, все наши озабоченности, связанные с национальной безопасностью (натовские базы, ядерное оружие, биолаборатории и т.д), никаким образом не снимутся... Вторая важная причина - новую войну западные операторы готовят нам в Молдавии - при участии Румынии и других стран. Без захвата Одесской области и присоединения ее к России, мы не сможем оказать поддержку Приднестровью - оно будет захвачено и отгеноцидено... Если это случится, власть Путина закончится бесславно - начнется смута. Состоится раскол общества и элиты. Дугин прав, когда написал, что Херсон - это последний звонок для власти. Начало этого раскола вы может увидеть даже на этом форуме и в своих головах...

Еще о ВВП - думаю, что в силу возраста и понимания, что его власть идет естественным образом к концу, ВВП думает о себе как об исторической личности - в том смысле, какую он оставит о себе память в учебниках истории... Проигрыш на Украине и сдача Приднестровья погрузит его в такую пучину бесславия под конец жизни, что даже Ельцин на его фоне будет выглядеть прилично...
Ябадзин
Сценарий СВО с нашей стороны - сдерживание и вынуждение к некоему соглашению:- медленное изматывание противника (нанесение дистанционных ударов, нарушение инфраструктуры) для вынуждения к некоему миру
- Ставка на недовольство населения (нет работы, нет тепла и света, мобилизация, потери и т.д.) и опрокидывание власти Зеленского, с выходом на мир
- замораживания линии сопрокосновения в целом
- поддавливание противника на Донбассе с текущей скоростью (500м в неделю по отдельным кускам)- ключевая задача по удержанию "сухопутного коридора" в Крым (линия Мариупроль-Мелитополь-Скадовск)- про Херсон, Николаев и прочие города можно забыть на пару лет
В ближайщие полгода - вообще не видно предпосылок для чего-то ключевого с нашей стороны.

Сценарий противника - наступательный:- продолжение наступления на херсонсную область- наступление на запорожье (выход к Мелитополю)- наступление в запад Луганской области- сдерживание нас на Донбасе

Точки, которые могут быть сданы либо в серую зону, если неудачный расклад для нас:- Новая Каховка (пару км от врага)- Запорожская АЭС
- Сватово-Кременная (Донбасс) и блокировка Северодонецка- Мелитополь- Вся юго-западная часть Херсонской области и выход к Крыму


Феникс
Цитата(Каркун @ 15.11.2022, 12:10) *
Я лично не вижу в этом смысла - в войне на изматывание. Не знаю, как все сложится - но не вижу... По двум важным причинам. Если мы оставляем хоть какой-то кусок Украины под нынешним нацистским режимом, гноение на этом куске при активном участии Запада будет продолжаться дальше - таким образом, все наши озабоченности, связанные с национальной безопасностью (натовские базы, ядерное оружие, биолаборатории и т.д), никаким образом не снимутся... Вторая важная причина - новую войну западные операторы готовят нам в Молдавии - при участии Румынии и других стран. Без захвата Одесской области и присоединения ее к России, мы не сможем оказать поддержку Приднестровью - оно будет захвачено и отгеноцидено... Если это случится, власть Путина закончится бесславно - начнется смута. Состоится раскол общества и элиты. Дугин прав, когда написал, что Херсон - это последний звонок для власти. Начало этого раскола вы может увидеть даже на этом форуме и в своих головах...

Еще о ВВП - думаю, что в силу возраста и понимания, что его власть идет естественным образом к концу, ВВП думает о себе как об исторической личности - в том смысле, какую он оставит о себе память в учебниках истории... Проигрыш на Украине и сдача Приднестровья погрузит его в такую пучину бесславия под конец жизни, что даже Ельцин на его фоне будет выглядеть прилично...

Я согласен. В войне на изматывание, первого кого измотаешь так это себя. Только гноение там будет теперь вечное. Постоянное. Уже не остановится.
Не согласен по поводу последствий раскола. Общество никогда и не представляло из себя что-то цельное и одинаково мыслящее. И это не мешало власти править игнорируя очевидные проблемы. Так что и в этот раз она от них отмахнётся и будет делать чо захочется как получится.
ВВП ещё 12 лет рулить, так что он прекрасно знает, что благостный облик ему опять нарисуют успешно. Ну как и все эти 22 года происходило. Бесславные события просто законом запретят считать бесславными и всё.
Каркун
Цитата(Феникс @ 15.11.2022, 10:53) *
Не согласен по поводу последствий раскола. Общество никогда и не представляло из себя что-то цельное и одинаково мыслящее


Понимаете, начнется раскол элиты - причем в ее силовой патриотической части. И условные "раскольники", которые никогда не смирятся с таким "украинским" результатом, будут пользоваться поддержкой значительной части общества, которое будет чувствовать себя опозоренным.

Благостные речи как-то смикшировали ситуацию по Херсону? Нет. Почитайте паблики... Умом все понимают (что да, надо было отойти...), а сердцем нет. То есть, первый раскол (общественный раскол) среди "пехоты Путина" уже зародился сейчас - несмотря на все слова и заявления. Дальнейшие события в таком же духе приведут только к его взрывному росту...
Феникс
Цитата(Каркун @ 15.11.2022, 15:39) *
Понимаете, начнется раскол элиты - причем в ее силовой патриотической части. И условные "раскольники", которые никогда не смирятся с таким "украинским" результатом, будут пользоваться поддержкой значительной части общества, которое будет чувствовать себя опозоренным.

Благостные речи как-то смикшировали ситуацию по Херсону? Нет. Почитайте паблики... Умом все понимают (что да, надо было отойти...), а сердцем нет. То есть, первый раскол (общественный раскол) среди "пехоты Путина" уже зародился сейчас - несмотря на все слова и заявления. Дальнейшие события в таком же духе приведут только к его взрывному росту...

Конечно да, в теории, но нет на практике. Потому как отколовшейся части для борьбы за власть потребуется лидер, которому придется переть против отлитого из вибраниума авторитета ВВП, а... такого нет. Не родился. У существующих патриотичных сусликов кишка тонка. Силовики полностью подконтрольные. Для их расшатывания и переманивания на свою сторону потребуется больше, чем 8 мес. боевых действий. Да и даже в случае договорного позорного мира на чужих условиях никто не вякнет, потому что из телика Соловьев всем объяснит, что так и надо, а кому не нравится тот предатель и враг народа. Вот и всё.
Как там этого кандидата от КПРФ звали, колхозника, который на выборах второе место занял? Чо с ним потом сделали? Ещё желающие есть? Становитесь в очередь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.