Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
House495
Цитата(Nekto @ 10.11.2021, 15:47) *
Да я согласна!
Это всё одно и то же и ведёт к одному - к тотальному принуждению и подчинению.
Нас же приучают сейчас к этому, чтобы на любой чих требовалась справка. Чтобы мы привыкали жить по этим пропускам.


Вы так удобно проигнорировали мой аргумент о паспорте, без которого (в отличие от QR кода) вы действительно даже чихать не сможете, давайте я вам еще примеров обязательных "справок" и "пропусков" накидаю, которые вас "заставляют" получать в целях "тотального принуждения и подчинения":
1. СНИЛС
2. ИНН
3. Полис ОМС
4. Трудовая книжка
5. Водительские права
6. Банковские карты
7. Медицинская книжка с результатами всяких анализов и вроде даже вакцинаций для желающих работать в общепите, торговле и т.п.

Принуждать вас, к слову, начинают буквально с рождения, поскольку едва выползя из чрева вы получите прививку БЦЖ и гепатита Б, и потом вам как младенцу их будут колоть разные и постоянно. А если родители антипрививочники и откажутся - фиг вы попадете в детский сад или получите плановую мед помощь в больнице.

QR коды пока что нужны для посещения общепита, крупных ТЦ, массовых мероприятий и для заселения в отели, и то отнюдь не во всех регионах. Ну ок, давайте без QR кодов как в США объявим - кто не вакцинируется до дня Х, вылетает с работы к ентой матери.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 10.11.2021, 17:58) *
У нас обошли это тем, что можно предъявить результат анализа за последние трое суток. Не хочешь прививаться - делай анализ два раза в неделю.

А это требование на каком законе основано? smile.gif Он таки существует?
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 18:03) *
Ну ок, давайте без QR кодов как в США объявим - кто не вакцинируется до дня Х, вылетает с работы к ентой матери.

К слову, это ж прямо насквозь незаконно, насколько я понимаю. wink.gif
Nekto
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 16:03) *
Вы так удобно проигнорировали мой аргумент о паспорте, без которого (в отличие от QR кода) вы действительно даже чихать не сможете, давайте я вам еще примеров обязательных "справок" и "пропусков" накидаю, которые вас "заставляют" получать в целях "тотального принуждения и подчинения":

А не надо мне накидывать, я и сама прекрасно о них знаю.
Вы считаете меня совсем дурочкой?
Отвечая на ваш вопрос, я ещё раз могу повторить, что не надо путать свободу с анархией.
Вы намеренно разводите демагогию? Без паспорта меня не пустят в загс, без водительских прав - за руль, без санитарной книжки поваром работать не возьмут.
Без справки о вакцинации меня не пустят НИКУДА. Это невиданный доселе инструмент принуждения и управления. И всё это для того, чтобы мы привыкали к такому уровню контроля, к давлению такой силы.
Не хотите этого признавать - воля ваша.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.11.2021, 16:07) *
К слову, это ж прямо насквозь незаконно, насколько я понимаю. wink.gif


Как показала пандемия понятие "законно" в США отсутствует напрочь.
Есть воля администрации, проецируемая хз на основании чего на все штаты, которые часто пытаются оспорить ковидные распоряжения в суде, но обычно безуспешно, т.к. суды (как и администрация) есть часть охлократической системы, полностью зависимой от хайпа мейнстримных СМИ.
Байден, кстати, буквально недавно клялся, что обязательной вакцинации не будет - консерваторы очень любят крутить этот ролик с ним.

Помимо обязательной вакцинации там и еще более прикольные вещи происходили.
Например, был принят закон о том, что арендодатели не имеют права выселять жильцов за неуплату. Он, понятно, носил ограниченный по сроку характер. И вот срок подошел, и его действие продлили... решением CDC laugh.gif
Консерваторы, опять же, впали в ступор - какое отношение CDC имеет к вопросам уплаты аренды? Как вообще CDC может продлить действие федерального закона? На что получили ответ - ну мы тут в администрации посмотрели не нашли указание на конкретный орган, который обладал бы такими полномочиями, поэтому решение принял CDC, а почему нет, собственно laugh.gif?
House495
Цитата(Nekto @ 10.11.2021, 16:20) *
Отвечая на ваш вопрос, я ещё раз могу повторить, что не надо путать свободу с анархией.
Вы намеренно разводите демагогию? Без паспорта меня не пустят в загс, без водительских прав - за руль, без санитарной книжки поваром работать не возьмут.
Без справки о вакцинации меня не пустят НИКУДА. Это невиданный доселе инструмент принуждения и управления. И всё это для того, чтобы мы привыкали к такому уровню контроля, к давлению такой силы.
Не хотите этого признавать - воля ваша.


Ну, демагогию как раз разводите вы.
Без QR кода не пустят всего лишь в ресторан, крупный ТЦ, на концерт. Возможно, не заселят в отель. И то - в разных регионах по-разному.
Вы не можете жить без ресторанов или походов в ТЦ? Я - могу, вообще без проблем.
НИКУДА вас не пустят как раз без паспорта. Мне полгода назад стукнуло 45 и пришлось получать новый - даже просто банки обойти внести данные - уже огромный геморрой. А не зайдешь в банк - сразу бан на операции по счетам. Двумя банками пока не пользуюсь - приложения не дают осуществлять операции.
Не обновишь паспортные данные на mos.ru или госуслугах - хрен получишь загранпаспорт, запишешься к врачу или (более важно) - запишешь дочку.
Как раз без паспорта, а вовсе не QR кода, я не смогу устроиться на работу, купить билет на самолет или поезд, купить или продать квартиру, зарегистрироваться по месту жительства. Да и вообще проживание без паспорта, скажу по секрету - административное правонарушение. Вас в любой момент могут отволочь в отделение и держать в "обезьяннике" до установления личности, а потом наложить штраф. И развлекаться подобным образом ежедневно wink.gif
Ничего подобного о несчастных QR кодах науке не известно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nekto @ 10.11.2021, 18:20) *
Без справки о вакцинации меня не пустят НИКУДА. Это невиданный доселе инструмент принуждения и управления. И всё это для того, чтобы мы привыкали к такому уровню контроля, к давлению такой силы.

Я вам уже отвечал на это:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.11.2021, 17:52) *
Приучают ходить в кино по аусвайсу? Ну так везде декларируется, что это временная мера. Под каким предлогом продлять-то будут? И как будут вписывать в эту систему что-то другое, помимо факта вакцинации?

Не представляю, под каким соусом может произойти "расширение функционала" этих кодов. smile.gif У вас есть какие-то идеи на сей счет?
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 18:23) *
Как показала пандемия понятие "законно" в США отсутствует напрочь.

Ну вообще да, в этом плане свистопляска там какая-то творится, насколько можно судить.
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 18:23) *
Есть воля администрации, проецируемая хз на основании чего на все штаты

Знакомая картина. wink.gif Но у нас хотя бы маскируют это под собственные решения региональных властей. А у них вроде федеративности по конституции побольше должно быть. "Соединенные государства Америки", ога.
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 18:23) *
Байден, кстати, буквально недавно клялся, что обязательной вакцинации не будет - консерваторы очень любят крутить этот ролик с ним.

Так вакцинация-то в итоге не обязательная: не хочешь прививаться - так просто без работы останешься! wink.gif Никто не заставляет!
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 18:23) *
Консерваторы, опять же, впали в ступор - какое отношение CDC имеет к вопросам уплаты аренды? Как вообще CDC может продлить действие федерального закона? На что получили ответ - ну мы тут в администрации посмотрели не нашли указание на конкретный орган, который обладал бы такими полномочиями, поэтому решение принял CDC, а почему нет, собственно?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Че-то я об этом не слышал. Истинная феерия. Это уж даже не пример "не вполне законных мер", а чистое беззаконие. wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.11.2021, 15:52) *
Если моя память хранит мне верность, в Трудовом кодексе РФ нет статьи, позволяющей увольнять сотрудников за отсутствие справки об определенной прививке.

Ну просрочь медкнижку, работая в детсаду, например.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 10.11.2021, 18:55) *
Ну просрочь медкнижку, работая в детсаду, например.

Ну как бы медкнижка требуется, мягко говоря, не везде. smile.gif И в других сферах, где она не требуется, за ее отсутствие уволить нельзя. А QR-код - вообще ни разу не медкнижка.
NatashaKasher
Цитата(Nekto @ 10.11.2021, 15:57) *
Код законен, цели незаконные. Например, без него не пускают в торговый центр. На работу без него не берут. Прямое нарушение конституции.

Но это, как Фрост правильно сказал, старые новости. Могли то же самое ввести без всякого QR.

Цитата(Nekto @ 10.11.2021, 16:02) *
Наташа, вы помните ваш спор с Каркуном год назад, в первый локдаун? О том, изменится ли мир после короновируса. Вы считали, что не изменится.
Не поменялось мнение?

Помню. Нет, не поменялось ничего в мире, и я мнения не поменяла. И Каркун не поменялся, всё ждет, когда же доллар обрушится, и капитализм падёт.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.11.2021, 16:07) *
А это требование на каком законе основано? Он таки существует?

Ну да, провели закон, временный. Конституционно тут проблемы нет, свобода граждан ограничена в пределах разумного, в соответствии с обстоятельствами. На пике четвёртой волны уже поговаривали, что не всем ИВЛ хватать будет... Но тут на спад как раз пошло, к счастью.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.11.2021, 19:52) *
Нет, не поменялось ничего в мире... И Каркун не поменялся,


Верно - все стоят на своем... ))

К слову, об изменениях в мире - вспоминая доклад Римского клуба, сделанный в далеком 1972 году, о котором я тут уже говорил...

Из вики по итогам того давнего доклада:

,,,Ни один из сценариев не приводил к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывал рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания легкодоступных запасов невозобновляемых ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах.

Авторы подчёркивали, что для реализации каждого из 7 благоприятных сценариев требуются не столько технологические прорывы, сколько политические и социальные изменения, в том числе жёсткий контроль рождаемости на уровне естественной убыли...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста

Так что можно сегодня посмотреть на предсказанное... В том числе и на снижение среднего уровеня жизни...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 10.11.2021, 20:02) *
Ни один из сценариев не приводил к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывал рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания легкодоступных запасов невозобновляемых ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах.

Авторы подчёркивали, что для реализации каждого из 7 благоприятных сценариев требуются не столько технологические прорывы, сколько политические и социальные изменения, в том числе жёсткий контроль рождаемости на уровне естественной убыли...

Ну, если ты считаешь, что предостережения Римского клуба сбываются, то не значит ли это, что они, пожалуй, в чём-то правы, и что к ним, может быть, стоит прислушаться?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.11.2021, 20:17) *
Ну, если ты считаешь, что предостережения Римского клуба сбываются, то не значит ли это, что они, пожалуй, в чём-то правы, и что к ним, может быть, стоит прислушаться?


Это не просто предостережения - дело в том, что был собран огромный массив информации и разработана математическая модель для вычисления возможных сценариев. Всего было просчитано 12 сценариев развития событий. При этом только 7 можно назвать условно благоприятными. И ключевое во всех 7 - это сокращение или стабилизация численности населения на одном уровне.

Так что к чему тут прислушиваться? Всем правительствам законодательно ограничить количество детей в семьях - как это было когда-то в Китае?

Но самое интересное, что позже производились перерасчеты и делалась корректировки первого доклада - на основе более совершенных методик.

В обновленном докладе 2004 года «Пределы роста: 30 лет спустя» (группы Медоуза) - вот что пишут:

...с 1990-х годов человечество уже превысило пределы самоподдержания экосистем Земли. Благоприятные сценарии модели 1972 года (с высоким или средним уровнем потребления) стали недостижимы, так как численность населения мира в 2000 году (6 млрд), потребление природных ресурсов и разрушение окружающей среды соответствовали наиболее неблагоприятному (базовому) сценарию. Время на реализацию благоприятных сценариев было упущено. ...Если в ближайшее время не произвести «серьёзную коррекцию» потребления человечеством природных ресурсов, то коллапс человечества в той или иной форме (социально-экономической, экологической, в виде множества локальных конфликтов) будет неизбежен, и «наступит он ещё при жизни нынешнего поколения».

Ну вот - а теперь вопрос к чему нас ведут со всем этим ковидом, международной напряженностью, и прочим...

NatashaKasher
Они ясно говорят, если человечество будет размножаться и потреблять нынешними темпами - каюк неизбежен. Я не понимаю, ты согласен, или нет?
Альберт Садыкoff
Сценарии пишут люди. И под заданные выводы. Потребление и разрушение, ха ха. Как США делает помощь другим странам, методом экономического убийства. Губят секторы промки и сельхоза в тех странах, куда идёт так называемая гуманитарка. И считают, что сокращение идёт в мире. А губят природу - как сланцевую нефть добывали на своей земле, как какие то оккупанты.

"Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.

Начинаете понимать? Идем дальше.
Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения.

Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают!
Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.

Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут.
В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему
режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые поло.... "
111
Ябадзин
Цитата(Nekto @ 10.11.2021, 14:50) *
Только в открытой форме, туберкулёз в закрытой форме не опасен для других.


Это очевидно.
Я и писал про дискриминацию больных туберкулезом с открытой формой.
Его социальные и экономические свободы ограничены на законадательном уровне.
Ну и без флюрографии (на основании которой проверяется наличие туберкулеза), кстати, на многие работы не берут (повара, детские сады).
Является ли принуждение к прохождению обязательному медосмотру дискриминацией?

Цитата
Место моей работы находится на одной транспортной линии с туб-диспансером. Каждый день я езжу в одном автобусе с туберкулёзниками.
Как вы это прокомментируете?


Ну значит возрастает риск заражения.

Цитата
Почему?
Разве те, кто не привился, по умолчанию больны? А привитые по умолчанию здоровы? Уже признали, что вакцинированные тоже заражаются, но вроде как легче болеют.


Это из другой темы, про короновирус.) Там целая дисскусия - есть вообще смысл прививок или нет, в чем смысл акцента на вакцинировании.
Но даже если вакцинирование снижает тяжесть заболевания - для государства это тоже может быть достаточной причиной для "обязаловки".
Вакцинирование условно снижает нагрузку\расходы на медицину.
Одно дело стоимость лечения в больнице, и другое дома полежать недельку.
То есть вопрос с прививками не только чисто в заразности, но и в экономическом смысле.

Цитата
Так в чём смысл смысл справок бумажных или цифровых? Кого и от чего они ограждают?


Ограждают здоровых от группы риска (по версии государства).
Так же как сан-книжка (флюрография) ограждает здоровых людей от угрозы возможного заражения (туберкулез).
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 10.11.2021, 14:43) *
А потом это Мировое правительство - чисто для примера, будет отучать тебя кушать мясо - ибо нефиг, не по статусу и для климата вредно, и засылать к твоим детям в детсады чертей рогатых из ЛГБТ - для просвещения, и заселять твой подъезд приезжими из Пакистана - для торжества мультикультурализма. Ну и всякие другие вещи - которые им только в голову взбредут. Поскольку уж тогда на них никакой управы не будет...


Дык и без мирового правительства нас уже отучают от мяса. Чисто экономическими рычагами и без заговоров. Спасибо правительству и партии.
Так то можно кучу страшилок придумать, на что способно это страшное мировое правительство.
Но пока функции устрашения выполняет обычное, родное, правительство. Из Пакистана приезжих нет, а вот их Средней Азии полно в подьезде.
И никакой управы, я про родное правительство, нет. Что хотят то и творят. Но зато ведь свое, родное.

Мне кажется, эти истории (вот будет правительство некое) еще в период раздробленности Руси ходили.
Каждый князь сам себе хозяин был. А потом москвичи всех подмяли, прислали приезжих, христианство ввели.
А так бы перуну поклонялись, да было бы сотня микро-государств. И каждый в этом микро-государстве готов был защищать своей микро-государство.
Централизация - это неизбежный процесс развития.


Феникс
Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 0:38) *
Ну вот - а теперь вопрос к чему нас ведут со всем этим ковидом, международной напряженностью, и прочим...

К чему бы не вели - ничего не получится. Слишком много сусликов с противоположными целями. И каждый мнит себя агрономом. Вот есть у них тренд на экологию и заботу о природе, но он существует вместе с трендом потребления и роскоши. У какой-то дуры Тумберг подписчиков в соцсетях в сотни раз меньше, чем у гламурных блогерок постящих фото своей пятой точки. Да даже у Бузовой их в 2,5 раза больше. А она как бы на региональном рынке, а не мировом. Многим щас пришло в башку, что можно потреблять и бороться за экологию одновременно. Но так физически невозможно. Либо майнинг биткойна, либо разумное энергопотребление. Вместе никак.
Так что куда ведут, и куда придут, это два разных места. Но подумать над этим стоит.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 10.11.2021, 21:52) *
Они ясно говорят,


Нет - они говорят не просто ясно, а совершенно конкретно из того далекого 72 года - что ухудшение среднего уровня жизни во всем мире начнется с 2020-х годов. И что время на реализацию благоприятных сценариев уже упущено (группа Медоуза).

То есть, не твоя размытая оценка - а совершенно конкретные даты названы - время, в котором мы живем.

А у нас Роман, начитавшись в вики рекламных буклетов об "инклюзивном капитализме", благодушно фантазирует о шведском социализме и высоких стандартах жизни, которые ему навозные жуки из BlackRock должны преподнести на тарелочке с голубой каемочкой...

В то время, когда за занавесом "Великой перезагрузки" походу (как говорит современная молодежь) прячется Большая Резня... Раз время благоприятных сценариев уже прошло - если верить расчетам глобалистов.

Цитата(Ябадзин @ 11.11.2021, 5:13) *
Дык и без мирового правительства нас уже отучают от мяса.


Не преувеличивай.

А вот то, что эта тема уже активно мусолится в пропагандонских западных СМИ - факт. И все это увязывается с любимой климатической истерией.

Для примера https://lenta.ru/news/2021/10/13/luxury_beef/

Цитата(Феникс @ 11.11.2021, 6:09) *
К чему бы не вели - ничего не получится.


Еще как. Что у человечества всегда хорошо получалось, так это Бойня - как решение проблем.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.11.2021, 16:59) *
Ну как бы медкнижка требуется, мягко говоря, не везде. smile.gif И в других сферах, где она не требуется, за ее отсутствие уволить нельзя.

1. "Добровольно-принудительная" вакцинация - отнюдь не для всех категорий граждан.
2. Баз медкнижки просто не допустят к работе. Со всеми вытекающими.
kxmep
Барнаул как отягощающее!

Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 11.11.2021, 9:47) *
"Добровольно-принудительная" вакцинация - отнюдь не для всех категорий граждан.

Действительно - ей почти не подвержены пенсионеры, которым она как раз нужна в первую очередь. wink.gif
Цитата(kxmep @ 11.11.2021, 9:47) *
Баз медкнижки просто не допустят к работе. Со всеми вытекающими.

В некоторых сферах. В большинстве можно работать без медкнижки, и уволить за ее отсутствие не могут. К тому же медкнижка не требуется при посещении массовых мероприятий, концертов, спектаклей, киносеансов, баров и так далее. wink.gif
Так что как бы сия натяжка не катит, увы-съ. smile.gif Меры как были не вполне законными, так и остаются.
Nekto
Цитата(House495 @ 10.11.2021, 16:37) *
Как раз без паспорта, а вовсе не QR кода, я не смогу устроиться на работу, купить билет на самолет или поезд

У нас для этого нужен QR код.
Слишком большие полномочия этого кода, вот что плохо. Человека можно лишить всех прав, аннулировав одну бумажку.
Или заставить сделать что угодно под угрозой отъёма этой бумажки.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.11.2021, 16:38) *
Не представляю, под каким соусом может произойти "расширение функционала" этих кодов. У вас есть какие-то идеи на сей счет?

Так "соус" всегда один и тот же: во имя благополучия граждан.
Цитата(NatashaKasher @ 10.11.2021, 19:52) *
Нет, не поменялось ничего в мире, и я мнения не поменяла.

Удивительно. Для меня мир очень чётко разделился до 20-го года и после.
Театр абсурда. Не верю, что всё это происходит на самом деле.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nekto @ 11.11.2021, 12:22) *
Так "соус" всегда один и тот же: во имя благополучия граждан.

Это общие слова, а конкретно? smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2021, 9:38) *
В некоторых сферах. В большинстве можно работать без медкнижки, и уволить за ее отсутствие не могут.

А я и не говорил "уволить".

Согласно ч. 1 ст. 76 ТК РФ, если работник отказывается от прохождения медицинского осмотра, то работодатель обязан отстранить его от работы и может привлечь к дисциплинарной ответственности. Если работник не прошел медицинский осмотр по своей вине, в период отстранения от работы зарплата ему не начисляется, если не по своей вине - все время отстранения оплачивается как простой.
https://wiseeconomist.ru/poleznoe/5565-medk...t-rabotodatelyu

И опять это загадочное большинство сфер...

Работники системы здравоохранения.
Работники системы социальной защиты (пансионатов для ветеранов труда, психоневрологических интернатов, детских домов-интернатов, реабилитационных центров).
Сотрудники центров дезинфекции и их подразделений.
Граждане, направленные на профессиональную гигиеническую подготовку и аттестацию учреждениями труда и занятости.
Работники системы народного образования, в том числе базовых школьных столовых.
Государственные служащие.

Ну ладно, вам виднее. У вас, надо полагать, есть специальный измеритель.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 7:24) *
Нет - они говорят не просто ясно, о совершенно конкретно из того далекого 72 года - что ухудшение среднего уровня жизни во всем мире начнется с 2020-х годов. И что время на реализацию благоприятных сценариев уже упущено (группа Медоуза).

То есть, не твоя размытая оценка - а совершенно конкретные даты названы - время, в котором мы живем.

Так что ты хочешь этим сказать-то? Что конец света, как мы его знаем, близок? Ну, я давно поняла, что ты так думаешь. Уже сколько лет мы об этом беседуем.
NatashaKasher
Цитата(Nekto @ 11.11.2021, 10:22) *
Удивительно. Для меня мир очень чётко разделился до 20-го года и после.
Театр абсурда. Не верю, что всё это происходит на самом деле.

У нас ничего, собственно говоря, и не поменялось, поэтому, может быть, мне так кажется. Ну, сфера туризма страдает, да. Но израильтяне восполняют, они как с цепи сорвались на разные мероприятия ходить. Я сама, как ограничения сняли, раз в неделю на концерт ходила, пока не объелась. Всё поверить не могла. Ну, маски всё ещё в автобусах носим. Но, в общем, всё по-старому.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.11.2021, 11:39) *
Так что ты хочешь этим сказать-то? Что конец света, как мы его знаем, близок? Ну, я давно поняла, что ты так думаешь.


Причем тут я? Я тебе дал ссылку на доклад мозгового центра западной финансовой элиты - доклад Римского клуба, созданный на основе разработанной математической модели - сценарии развития человечества до 2100 года.

При этом по уточняющему докладу 2004 года семь из двенадцати "благоприятных сценариев модели 1972 года (с высоким или средним уровнем потребления) стали недостижимы".

А значит нас ждет - цитируем снова" "коллапс человечества в той или иной форме (социально-экономической, экологической, в виде множества локальных конфликтов)", который «наступит ещё при жизни нынешнего поколения».
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 11.11.2021, 13:27) *
И опять это загадочное большинство сфер

Исчерпывающий список из нескольких (около десятка) позиций - это меньшинство из сфер, где можно работать. Всегда ваш, Капитан Очевидность. wink.gif
В любом случае медкнижка никому не нужна для доступа на всякие там мероприятия, в заведения общепита и в кино. Так что сравнение априори некорректно. smile.gif Ну и вопрос был именно о законодательных нормах. Укажете на закон, устанавливающий обязанность получить QR-код для доступа в упомянутые заведения?
В Израиле вон хотя бы какой-то временный закон приняли, по словам Наташи. У нас же это серая зона, все опирается на распоряжения правительства (как в США, кстати). Именно поэтому я и говорю о не вполне законных способах принуждения граждан. smile.gif Тут не с чем спорить, в общем-то.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2021, 12:37) *
я и говорю о не вполне законных способах принуждения граждан.

Что есть - то есть, согласен.
И дело даже не в законе (я вас умоляю! в России?), а в то, что подраспустился народец. Настроение должно быть такое: "А веревки с собой приносить или на месте выдадут?"
smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 12:00) *
Я тебе дал ссылку на доклад мозгового центра западной финансовой элиты - доклад Римского клуба, созданный на основе разработанной математической модели - сценарии развития человечества до 2100 года.

При этом по уточняющему докладу 2004 года семь из двенадцати "благоприятных сценариев модели 1972 года (с высоким или средним уровнем потребления) стали недостижимы".

А значит нас ждет - цитируем снова" "коллапс человечества в той или иной форме (социально-экономической, экологической, в виде множества локальных конфликтов)", который «наступит ещё при жизни нынешнего поколения».

Зачем мне какой-то 1972 год? Данные известны и постоянно пополняются. Тоже мне, сюрприз. Вот, погляди на счётчики.

https://www.worldometers.info/ru/

И что ты предлагаешь?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 11.11.2021, 16:01) *
И дело даже не в законе (я вас умоляю! в России?), а в то, что подраспустился народец. Настроение должно быть такое: "А веревки с собой приносить или на месте выдадут?"

Ну да, как известно, все беды от вольнодумства. wink.gif Выпороть холопов на конюшне - живо одумаются! wink.gif
Nekto
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2021, 10:42) *
Это общие слова, а конкретно?

На "конкретно" у меня фантазии не хватит. В отличие от чиновников, они у нас такие затейники.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Nekto @ 11.11.2021, 18:09) *
На "конкретно" у меня фантазии не хватит.

Ну то есть это некий неоформленный страх в духе "Меня будут дополнительно контролировать, хоть я и не знаю, как и зачем", получается. smile.gif
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.11.2021, 14:19) *
Данные известны и постоянно пополняются. Тоже мне, сюрприз. Вот, погляди на счётчики


Данные без осмысления и сценариев развития - кому нужны?

Цитата(NatashaKasher @ 11.11.2021, 14:19) *
И что ты предлагаешь?


Я? Ничего. Сижу на форуме, примус починяю.

Предлагают Швабы, Папы Римские энд КО, Си и Путин - они как раз на том ярусе, где предложения имеют хоть какой-то вес.

Только от этих предложений, где заявляются одни цели чтобы на самом деле достичь других, толку не будет. Все кончится большой мировой заварухой - как обычно. Мне так кажется.

NatashaKasher
Мне кажется, нет. Не в ближайшем будущем, это точно. Готова поспорить.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.11.2021, 22:27) *
Готова поспорить.


Это можно - это мы любим.

Все начальные точки для мирового пожара созданы - готовы полыхнуть в любой момент. Амеры явно побоятся пойти на обмен ядерными ударами, а вот других дураков пихнуть вперед себя - привычное дело.

Ну а на этом военно-ковидном фоне обрушить всю мировую экономику будет легче легкого - и главное взятки гладки. Типа - а мы не виноваты, видите как все оно само случилось...

К слову, ходят слухи, что Россия готова будет решить проблему Украины после 24 года. Силовым путем. Ибо достало и других путей уже не видят. А Китай будет решать проблему с Тайванем в 25-м.




Альберт Садыкoff
"Американский мистик и целитель Эдгар Кейси, которого называли "спящим пророком", предсказал и будущее России. Находясь в мистическом "сне", он говорил, что именно русские родят великого лидера, научат остальные страны новым технологиям и спасут мир от разрухи.
СССР распадется, Китай станет сверхдержавой, а России и США суждено объединится. Два из этих трех пророчеств уже сбылось, а третье сегодня кажется невероятным. Какие предсказания и пророчества Эдгара Кейси можно отнести к 2022 году, давайте разберемся.

мировые войны, назвав даты их начала и окончания, напророчил Великую депрессию в США, описав в подробностях катастрофические события на биржах, и увидел последующий подъем экономики в 1933 году.

В своих пророчествах он озвучил поражение немцев на Курской дуге, конец фашизма и победу СССР в Великой Отечественной войне. За несколько месяцев до своей кончины, когда Красная армия победоносно шествовала по Европе, прорицатель заявил, что Советский Союз в недалеком будущем распадется.

Планету потрясет серия чудовищных природных катаклизмов: землетрясений, наводнений, вулканических извержений, цунами, подъемов и опусканий суши, которые изменят облик Земли. Исчезнет Лондон, Париж, Рим, Япония, Нью-Йорк, Калифорния, часть других американских штатов».

Каркун

ТВ Белорусии отжигает https://www.youtube.com/watch?v=FB-UBEVufo0


Феникс
Цитата(Каркун @ 12.11.2021, 10:18) *
ТВ Белорусии отжигает https://www.youtube.com/watch?v=FB-UBEVufo0

А отжиг в чём? Встать перед камерой и орать всё что в голову придёт? Долго это слушать невозможно. Уши устают.
kxmep
Если от правды устают уши - у меня для вас плохие новости...

PS
А лицемерным европейским тварям от всей души желаю замерзнуть без газа.
Nekto
Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 22:36) *
Амеры явно побоятся пойти на обмен ядерными ударами, а вот других дураков пихнуть вперед себя - привычное дело.

Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 22:36) *
ходят слухи, что Россия готова будет решить проблему Украины после 24 года. Силовым путем.

Похоже, один сам нашёлся.
Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 22:36) *
А Китай будет решать проблему с Тайванем в 25-м.

А вот и второй.
Каркун
Цитата(Феникс @ 12.11.2021, 7:51) *
А отжиг в чём?


Странный вопрос)))

Отжигать - перен., сленг делать что-либо из ряда вон выходящее, выходить за рамки обыденности, проявлять экстраординарность или эксцентричность.

Цитата(Nekto @ 12.11.2021, 8:34) *
А вот и второй.


В данном случае у военных и политиков свои стратегические соображения, которые, в общем-то, понятны..
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 12:00) *
А значит нас ждет - цитируем снова" "коллапс человечества в той или иной форме (социально-экономической, экологической, в виде множества локальных конфликтов)", который «наступит ещё при жизни нынешнего поколения».



Так ведь все эти Римские клубы и Швабе и предлагают - чтобы не было такого вот конца, надо менять систему.
Возьмемся за руки друзья, за мир во всем мире.

А по твоему выходит, что все эти Швабе спят и видят, как бы похерить весь мир. А они потом останутся и будут править на пепелище, загнав остатки человеков в рабство какое-то.
При глобальном кризисе сметет всех, и Швабе, и клубы римские.



Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 12.11.2021, 9:51) *
А отжиг в чём? Встать перед камерой и орать всё что в голову придёт? Долго это слушать невозможно. Уши устают.

Вассерман на минималках. wink.gif Манеру один в один скопировал - такое чувство, что тужится при каждом слове. Ну и содержание точно такое же агрессивно-плакатное. smile.gif
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 12.11.2021, 9:45) *
Так ведь все эти Римские клубы и Швабе и предлагают - чтобы не было такого вот конца, надо менять систему.


Роман, зайди на страницу раньше - http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=719542

где мы с Наташей обсуждали "Пределы роста" - с цитатами.

Прочти внимательно - все сценарии глобалистов - это сокращение населения. Или хотя бы удержание его на месте - но не на нынешнем уровне. При этом все благоприятыне сценарии мы уже проехали. По их выводам - впереди катастрофа.

О чем ты? Менять систему это не то, что тебе написали в Вики в рекламном буклете о Великой перезагрузке или инклюзивном капитализме ...

А это

Цитата(Каркун @ 11.11.2021, 18:42) *
заявляются одни цели чтобы на самом деле достичь других,
Генрих
Меня заявление штатов пугает о том, что Россия, де, вот-вот нападёт на Украину. На фоне сообщений, что ВСУ усиливает обстрел Донбасса. Это означает, что штаты подталкивают хохлостан на крупномасштабную провокацию. Чтобы потом, когда Россия ответит, орать на весь мир: "Смотрите, смотрите, что делает эта подлая, агрессивная Россия".
Каркун
Цитата(Генрих @ 12.11.2021, 9:56) *
Это означает, что штаты подталкивают хохлостан на крупномасштабную провокацию.


Именно. Посмотрим, что будет - наши готовы к этому сценарию. Тем более, что у Зе и режима положение отчаянное. Уголь заканчивается, газа тоже мало, электричества не хватает...

И впереди мрак - цены на газ уже сильно не опустятся (мировая инфляция на марше, рост цен на продовольствие будет по всему миру), свободного угля на рынке нет (все бешено скупает Китай), электричество тоже только от Батьки или от нас. Так что крысу загоняют в угол...
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 12.11.2021, 9:56) *
Роман, зайди на страницу раньше - http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=719542

где мы с Наташей обсуждали "Пределы роста" - с цитатами.

Прочти внимательно - все сценарии глобалистов - это сокращение населения. Или хотя бы удержание его на месте - но не на нынешнем уровне. При этом все благоприятыне сценарии мы уже проехали. По их выводам - впереди катастрофа.


Ты путаешь сценарий и прогноз. Они прогнозируют, что при текущем росте населения и при сохранении текущей нормы потребления ресурсов на человека наступит крах.
Это никакой не секрет.

Соответственно, есть три выхода из ситуации:
- ограничение роста населения при сохранении потребления
- ограничение потребления при росте населения (это может означать также и повышение эффективности потребления ресурсов - ну условно воспроизводимая энергия и воспроизведение ресурсов). Отсюда и все эти "нулевые выбросы".
В свое время в Лондоне прогнозировали, что если количество жителей Англии будет расти (отопление, фабрики, электростанции, паравозы и прочее), то весь уголь и деревья в стране будут исчерпаны за десятки лет. Но этого не случилось. Появился новый ресурс (нефть), который в средней перспективе отодвинул исчерпание (но не устранил его).

- смешанный вариант (ограничение и роста и потребления)

А ты читаешь их прогноз как сценарий какого-то мира Оруэла.



Вообще это и есть вызов для человечества.
Колония бактерий, помещенная в питательную среду без неких ограничений, начинает размножаться и потреблять больше и больше, пока питательная среда не оканчивается и колония не умирает.
В нормальном среде бесконечный рост и бесконечное потребление бактерий ограничивают естественные сдерживающие факторы (сопротивление организмов).
Но если завтра появится супер-бактерия (вирус и прочее), у которого не будет сдерживания, то супер-бактерия тупо сожрет всех и умрет.
Человечество по сути эта самая бактерия, у которой нет никаких сдерживающий факторов (все враги побеждены), кроме правил нашего социума.

Человечество как раз такая вот колония.
Феникс
Цитата(Каркун @ 12.11.2021, 13:17) *
Странный вопрос)))

Отжигать - перен., сленг делать что-либо из ряда вон выходящее, выходить за рамки обыденности, проявлять экстраординарность или эксцентричность.

И как это отличить от неадекватности?

Любой дурак может выйти и орать всё что думает, но почему это кто-то должен слушать? Кому это с другой стороны интересно? Ну пальцем у виска покрутят и всё. Ну хотя могут встать на четвереньки и начать лаять в ответ, если мозгов совсем нет. А сейчас слова вообще никого не убеждают. Хоть заорись.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.