Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 16:55) *
На самом деле эти даты были озвучены несколькими политологами, входящими в около кремлёвские круги...

Короче, одна баба сказала. wink.gif
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 16:55) *
Другая. Мы не бьемся за мировое господство - а только за свою страну. Которой будет суждено или проиграть - и исчезнуть. Или выиграть. На кону именно это.

Речь шла о ситуации со СМИ. Она у нас полностью идентична американской. wink.gif
Ну а по поводу подобных патетичных тезисов я уже не раз высказывался, повторяться смысла не вижу. smile.gif
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2019, 17:17) *
А, ну да, мы в рай попадём.

Че-то меня как агностика это не особо радует. Вначале пусть докажет, что рай существует! wink.gif
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 19:40) *
Не только. Весь Кавказ. Плюс Татарстан, Башкортостан, Киргизия...

Щито? о_0 С каких пор Киргизия входит в состав РФ?
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 27.3.2019, 17:20) *
Это как?

До Харькова минут двадцать ехать, если не считать таможню.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 17:43) *
Короче, одна баба сказала.


По меньшей мере, три. И было сказано еще в 2017 году.. Поживем-увидим.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 17:43) *
Речь шла о ситуации со СМИ


И я тоже о них. На войне правда умирает первой. А информационная война давно началась. А вы все блуждаете где-то в "прекрасном далеко, которое не будь ко мне жестоко"....

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 17:43) *
С каких пор Киргизия входит в состав РФ?


Цепкий вы. Провисело меньше минуты, было отредактировано, но вы все же заметили... ))

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 17:40) *
Весь Кавказ. Плюс Татарстан, Башкортостан

Я не вижу, почему нужно серьёзно беспокоиться из-за башкиров и татар, подобные меньшинства есть в любых странах, Россия должна быть способна навести там порядок, и вроде бы, навела. Мне кажется, это всё какое-то раздувание паники на пустом месте...У вас там что, опять беспорядки? До нас тут не доходит.
Аптекарь
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 17:43) *
Че-то меня как агностика это не особо радует. Вначале пусть докажет, что рай существует! wink.gif

Вы склоняете его к демонстрации? Пусть доказывает только вам, я готов поверить, не проверяя существование личным присутствием!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 19:57) *
По меньшей мере, три. И было сказано еще в 2017 году..

Я не доверяю суждениям доморощенных политологов, якобы приближенных к кремлевским кругам. Что это конкретно за люди, чем известны?
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 19:57) *
И я тоже о них. На войне правда умирает первой. А информационная война давно началась. А вы все блуждаете где-то в "прекрасном далеко, которое не будь ко мне жестоко"....

Я - за объективность, все просто. И, между прочим, объективность и критичность - это лучшие меры защиты при любой информационной войне, хехе. wink.gif
При этом вы осуждаете лживые американские СМИ, оправдывая наши неполживые. Готтентотскую мораль в этом вижу я. wink.gif
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 19:57) *
Цепкий вы. Провисело меньше минуты, было отредактировано, но вы все же заметили... ))

Ну так открываю тему, и сразу такая вопиющая оговорка, нельзя было не заметить. smile.gif
Цитата(Аптекарь @ 27.3.2019, 19:59) *
Вы склоняете его к демонстрации? Пусть доказывает только вам, я готов поверить, не проверяя существование личным присутствием!

Ненене, пусть сам туда сходит, сфоткает, вернется и фотки выложит. wink.gif Этого будет вполне достаточно.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 17:58) *
Мне кажется, это всё какое-то раздувание паники на пустом месте


Это не паника. Это самый вероятный сценарий при ослаблении России - который уже начал было реализовываться в 90-е.

А также мы еще можем вспомнить свою историю. Будет уместно. К примеру, историю гражданской войны - со всеми этими Дальневосточными республиками и т.п.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:05) *
Что это конкретно за люди, чем известны?


Люди из нашего телевизора на частных встречах.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:05) *
Я - за объективность, все просто. И, между прочим, объективность - это лучшая мера защиты при любой информационной войне


Так нет ее, батенька. Не было и нет. Я же говорю, вы сидите в "прекрасном далеко" - выдуманной реальности...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:07) *
Это самый вероятный сценарий при ослаблении России - который уже начал было реализовываться в 90-е.

Татарстан не отделился во время разгула суверенитетов, с чего бы ему отделяться при каком-то другом гипотетическом ослаблении России? wink.gif Кстати, что вы подразумеваете под этим самым ослаблением?
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:07) *
Люди из нашего телевизора

То есть они известны просто как говорящие головы, приглашаемые на разные треш-передачи а-ля "Время покажет" в качестве типа экспертов? Так себе источник. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 17:40) *
в первую Чеченскую только наших военных погибло больше 5 тысяч человек...

У нас бы министра обороны под суд за такое отдали...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:07) *
Так нет ее, батенька. Не было и нет.

То есть вы предлагаете слиться в восторженном экстазе с отечественными фейкоделами, потому что они типа за Россию? Нет уж, спасибо. wink.gif С ложью следует бороться ее развенчанием, а вовсе не ответной ложью. Это деструктивный и потенциально опасный для цивилизации путь, поскольку он ведет к взаимной эскалации агрессивно-панических настроений и подмене фактов мифологемами.
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:07) *
Я же говорю, вы сидите в "прекрасном далеко" - выдуманной реальности...

Отнюдь. В выдуманной реальности живут конспирологи, у которых американцы не высаживались на Луне, доллар обеспечен мировым заговором, золото ценно само по себе при любых обстоятельствах, если не Путин - то кот, а заокеанская империя зла со дня на день нападет на Россию-матушку, лишь бы спасти этот самый доллар ценой ядерного апокалипсиса. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 18:07) *
Это не паника. Это самый вероятный сценарий при ослаблении России - который уже начал было реализовываться в 90-е.

Какой "вероятный сценарий"? Татары потребуют независимости и Россия развалится?

Ни одна страна не любит сепаратизма у себя дома, это нормально. Англичане не хотели давать независимость Северной Ирландии, Испания и не подумала дать независимость каталонцам. Но разве кто-то при этом кричал об "угрозе существования" Британии, об "исчезновении" Испании? Немножко пропорций, эй. Поглядите на карту, посчитайте население. Сколько русских и сколько башкир? Где там для вас угроза "исчезнуть"?
Ну типа Я
Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 18:24) *
Сколько русских и сколько ...

Не так всё просто. Например по Москве ещё 10 лет назад 80-90% собственности принадлежало не то что не русским, а даже не гражданам России, даже по официальным данным треть населения Москвы также не граждане России. Сейчас немного притихло, а 10-15 лет назад в Москве и области вас могли не взять на работу, только потому что в паспорте написано "русский", такое я сам видел.
А сейчас Московскую область за глаза называют Мордовской АССР.
Правительство на словах декларирует равенство и братство, а на деле поощряет родственную и национальную кумовщину или, проще говоря, наследственную власть, в прямом смысле феодальные княжества.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 18:14) *
У нас бы министра обороны под суд за такое отдали...


У нас тогда был лучший министр обороны за всю историю страны - по словам "демократа" Ельцина, конечно - Грачев...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:15) *
То есть вы предлагаете слиться в восторженном экстазе с отечественными фейкоделами, потому что они типа за Россию?


Вы, видимо, не понимаете - никто не против вашей все равно остающейся субъективной "объективности", когда дело касается чисто внутренней политики в стране. Это нормально.

Но только не когда речь идет о международной политике, где идет война за будущее. И за место вашей страны в этом будущем.

Берите пример с США - там без разницы кто победит: какая партия. СМИ и политики всех мастей все равно выступают по международным вопросам одним фронтом - за "национальные интересы" США - как они их понимают. А понимают они их всегда одинаково: "Америка превыше всего". А объективность дружно запихивается всеми в одно известное место...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:08) *
То есть они известны просто как говорящие головы,


Не просто. Эти люди работают над формированием идеологии российской власти, имеют определенные должности и определенный круг контактов.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 18:24) *
Где там для вас угроза "исчезнуть"?


Просто посмотри цифры потерь за две чеченские войны - как военных, так и гражданских.

И "исчезнуть" понимай как более широкое понятие. Например, исчезнуть как государство, проводящее суверенную международную политику, исчезнуть как мировая держава, исчезнуть как ведущий мировой игрок...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 18:46) *
исчезнуть как мировая держава, исчезнуть как ведущий мировой игрок...

Это другое дело.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:39) *
Но только не когда речь идет о международной политике, где идет война за будущее. И за место вашей страны в этом будущем.

Вы меня слышите? smile.gif Я говорю о том, что отечественные СМИ ничем не лучше, что отечественная пропаганда работает только на формирование образа врага и в перспективе вредна для общества, и что с ложью надо бороться ее развенчанием - это лучшая тактика в любой информационной войне. А вы в ответ: дык враг у ворот же ж! Дык американцам через их СМИ мозги промывают, а наша точка зрения там нигде не звучит! Посему еще раз спрошу: в наших СМИ какая-то другая ситуация, что ли? wink.gif Почему вы считаете, что это неприемлемо в их случае, но приемлемо и даже необходимо у нас? Чем одно агрессивное зомбирование отличается от другого?
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:39) *
Эти люди работают над формированием идеологии российской власти

Это волшебно. laugh.gif То есть они сами формируют идеологию, направленную на ожидание войны, и на этом основании прогнозируют эту самую войну? wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:57) *
Я говорю о том, что отечественные СМИ ничем не лучше, что отечественная пропаганда работает только на формирование образа врага и в перспективе вредна для общества, и что с ложью надо бороться ее развенчанием - это лучшая тактика в любой информационной войне.


Так боритесь с ложью в СМИ США - кто вам мешает то? Но вас почему-то тянет пенять и указывать исключительно только российским, да?

Еще раз говорю: живете вы в оторванном от реалий месте - в "прекрасном далеко, которое не жестоко". Потом сваливаетесь оттуда и искренне не понимаете: а чё это тут "формируется образ врага"?

А чего бы ему и не формироваться, друг мой, когда начиная с 1999 года к нашим границам приближается чужой военный блок совсем не с дружественными намерениями? Когда вокруг наших границ полыхают цветные революции? Когда наших сепаратистов, рубивших пальцы в зинданах, под аплодистменты встречают в Европарламенте?

Ведь не мы же со своим ОДКБ куда-то полезли - куда не нужно. И пальцы мы тоже никому не рубили. И беспорядки и смену режимов в соседних с США странах тоже не устраивали - охота после СССР отпала...

Вот может поэтому, а?

Или в вашем "прекрасном далеко" все эти факты как-то прошли незамеченными?

Но вы, как частное безответственное лицо, имеете на это полное право. На слепоту. А вот серьезные дядечки, поставленные отвечать за безопасность нашего государства, не замечать подобного не имеют права. И должны делать выводы. И выводы сделаны.

Если Запад так хочет войну - он ее получит. И информационную. И гибридную. И настоящую - если рискнет сунуться.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:57) *
Это волшебно. То есть они сами формируют идеологию, направленную на ожидание войны, и на этом основании прогнозируют эту самую войну?


Вы все извратили для чего-то. Эти люди участвуют в формировании идеологии государства, а не войны. Это не одно и то же - вам не ясно? А даты озвучивались на встречах - в клубном формате, не для телевидения.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:43) *
Вначале пусть докажет, что рай существует! wink.gif

Не будьте занудой.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 19:57) *
отечественные СМИ ничем не лучше, что отечественная пропаганда работает только на формирование образа врага

Вы шутите что ли?
Пропаганда через СМИ - это тьфу. Один блокбастер Голливуда про пьяных грязных русских выродков с лицами генетически ущербных существ - имеет все наши СМИ вдребезги и пополам.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 19:33) *
Один блокбастер Голливуда про пьяных грязных русских выродков с лицами генетически ущербных существ - имеет все наши СМИ вдребезги и пополам.


Где они их только берут?

Алексей2014
Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 13:42) *
Коль скоро тут уже упоминали явно напрашивающуюся аналогию, давайте сравним количество жертв при (вследствие) аннексии Голан - и возвращения Крыма.

Аналогия современного присоединения Крыма, скорее, с историей Техаса (мне так видится).
Собственно, и количество жертв надо считать ab ovo, не находите? Нам - со времён крымско-татарского ханства и рынка рабов в Кафе, израильтянам - с библейских времён, как минимум, с царя Саула. Иначе сравнение не очень корректно - хронологические рамки не совпадают, политическая обстановка менялась, а уж эмоции! Точно не договоримся, пока точку отсчёта не выберем.
kxmep
Цитата(Алексей2014 @ 28.3.2019, 8:48) *
ab ovo

От сотворения мира? Не, бритву Оккама еще никто не отменял.
Берем по последнему акту изменения региональной принадлежности.
Алексей2014
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 11:10) *
бритву Оккама еще никто не отменял.
Берем по последнему акту изменения региональной принадлежности.

Хм... А референдум на Голанах был? Ну, для понимания причин разницы в жертвах - надо бы и этот параметр ввести.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 21:25) *
Так боритесь с ложью в СМИ США - кто вам мешает то? Но вас почему-то тянет пенять и указывать исключительно только российским, да?

Ну здрасьте. wink.gif Я вообще-то в России живу, американские СМИ особо не читаю, тем более желтушные. А у нас эта муть несется из каждого утюга. Как вы думаете, какие фейкоделы в данном случае должны меня раздражать больше - российские или иностранные? wink.gif Хотя бы чисто статистически по количеству встреченных примеров, ога?
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 21:25) *
Потом сваливаетесь оттуда и искренне не понимаете: а чё это тут "формируется образ врага"?

Да бросьте, я прекрасно понимаю, зачем это делается с обеих сторон. smile.gif Это древнейшая манипулятивная стратегия управления общественным сознанием. И цели ее очевидны.
Другое дело, что эта стратегия в современном мире попросту опасна. Ну и, знаете ли, для страны, сполна хлебнувшей лиха от нацистской Германии с ее пропагандистским расчеловечиванием противника, это попросту недопустимо, я считаю.
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 21:25) *
Эти люди участвуют в формировании идеологии государства, а не войны. Это не одно и то же - вам не ясно? А даты озвучивались на встречах - в клубном формате, не для телевидения

Спрошу прямо: кто эти люди? Назовите фамилии и должности. smile.gif Ну и заодно - каким образом эта информация с якобы закрытых встреч просочилась в сетевое пространство, ога.
Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 21:28) *
Не будьте занудой.

В смысле?! laugh.gif
Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 21:33) *
Один блокбастер Голливуда про пьяных грязных русских выродков с лицами генетически ущербных существ - имеет все наши СМИ вдребезги и пополам.

Назовите последний наиболее яркий пример, пожалуйста. smile.gif Например, в нашумевшем вследствие странной ситуации с выдачей прокатного удостоверения экшен-боевичке "Хантер Киллер" русские военные представлены как люди со своими понятиями о чести, которые ничем не хуже американских. Да и адекватными вполне. И, на минуточку, американцы там совместно с российскими военными предотвращают ядерный чепец, хехе. Показательно также, что сей боевичок запретили на Украине как "пропагандирующий мощь российской армии". Другое дело, что фильм сам по себе довольно посредственный. wink.gif
Лучше (и больше) всех снимают про грязных русских выродков отечественные режиссеры, причем отнюдь не только те, кого принято считать русофобами.=) Возьмите хотя бы "Викинга" для примера.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 14:12) *
Ну здрасьте. Я вообще-то в России живу,


Именно здрасьте. А на том же Западе полно журналюг, а также разных других типов, причастных к политике, которые только тем и занимаются, что разоблачают "российскую пропаганду" - при том, что вообще-то живут в США и им следовало бы тратить свои силы на совсем другое - ну там разоблачать свое позорное CNN на предмет многолетних сказок про Трампа и его агентурной работы на русских.

Но нет - им "российская пропаганда" который год спать спокойно не дает. Только она. Как и нашей пятой колонне...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 14:12) *
Да бросьте, я прекрасно понимаю, зачем это делается с обеих сторон.


Мне с вас смешно - как вы полностью проигнорировали все это:

Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 19:25) *
когда начиная с 1999 года к нашим границам приближается чужой военный блок совсем не с дружественными намерениями? Когда вокруг наших границ полыхают цветные революции? Когда наших сепаратистов, рубивших пальцы в зинданах, под аплодистменты встречают в Европарламенте?


Ну о чем тогда с вами говорить? О ваших прекраснодушных мотивах в духе кота Леопольда - "ребята, давайте жить дружно"?

Мне это не интересно. Это никуда не ведет.

Вы просто бежите от разговора, кто начал первым - и, важно, почему начал. И еще более важное - почему начав, не остановится.

А начали не мы - вот в чем медицинский факт. Мы - сторона до сих пор обороняющаяся.

Вы же напоминаете человека, который живет в одной квартире с шизофреником и все время убеждает себя, что шизик просто немножко "чудит". Почудит да и перестанет. Давайте не замечать чудака и не "расчеловечивать" его. А суть в том, что шизофреник не перестанет - пока однажды не выберет удобный момент и не раскроит вам череп. Поскольку именно в этом его цель.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
А на том же Западе полно журналюг, а также разных других типов, причастных к политике, которые только тем и занимаются, что разоблачают "российскую пропаганду" - при том, что вообще-то живут в США и им следовало бы тратить свои силы на совсем другое - ну там разоблачать свое позорное CNN на предмет многолетних сказок про Трампа и его агентурной работы на русских.

У нас точно так же разоблачается "западная пропаганда". В том и соль, что это те же яйца, только в профиль. smile.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
Но нет - им "российская пропаганда" который год спать спокойно не дает. Только она. Как и нашей пятой колонне...

Ну а некоторым нашим псевдожурналистам не дает покоя "западная угроза". Конъюнктура-съ. smile.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
Ну о чем тогда с вами говорить? О ваших прекраснодушных мотивах в духе кота Леопольда - "ребята, давайте жить дружно"?

О том, что следует критически относиться не только к западной пропаганде, но вообще к любой. И развенчивать необходимо любую пропаганду. Только так здравый смысл восторжествует в этой пресловутой информационной войне. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
как вы полностью проигнорировали все это

Потому что это не относится к вопросу о двойных стандартах. Вы, в свою очередь, проигнорировали мой куда более относящийся к теме вопрос о тех якобы достоверных источниках информации, согласно которым через пару лет непременно будет война. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
Вы же напоминаете человека, который живет в одной квартире с шизофреником и все время убеждает себя, что шизик просто немножко "чудит". Почудит да и перестанет. Давайте не замечать чудака и не "расчеловечивать" его. А суть в том, что шизофреник не перестанет - пока однажды не выберет удобный момент и не раскроит вам череп. Поскольку именно в этом его цель.

А вы мне напоминаете человека, которому сплетница-соседка напела, что в другой комнате живет шизофреник, который только и жаждет раскроить вам череп. И вы тут же безоговорочно поверили ей, даже не пытаясь анализировать, и понесли эту весть в массы. wink.gif Ну а заодно запаслись топором сами и готовитесь при любой ссоре с этим соседом пустить его в ход.
Альберт Садыкoff
Я ушел отсюда, после того, как здесь Путина сравнили с Гитлером, и на три моих обращения на форуме, не к админу напрямую, ничего не произошло. Но частенько заходил сюда посмотреть, что и как, все таки чем то притягивает меня сюда. А сейчас решил вернутся, что увидел, глав админ не из тех, которые как. Вот сужу по этой ветке. Вмешиваться не собираюсь, поединок один на один.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:12) *
Назовите последний наиболее яркий пример, пожалуйста.

Любой фильм с русскими.
В Голливуде работают отнюдь не ламеры, и дотошность создания антуража соответствующей страны или эпохи (в исторических драмах) у них на высочайшем уровне. А вот любой русский персонаж выглядит примерно так -



Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:12) *
Возьмите хотя бы "Викинга" для примера.

Викинг - отличный фильм.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 16:40) *
сплетница-соседка напела, что в другой комнате живет шизофреник, который только и жаждет раскроить вам череп. И вы тут же безоговорочно поверили ей, даже не пытаясь анализировать, и понесли эту весть в массы. wink.gif Ну а заодно запаслись топором сами и готовитесь при любой ссоре с этим соседом пустить его в ход.

После того, как этот сосед сжег заживо половину своей семьи и принял за правило еженедельно ломиться ко мне в квартиру с воплями "Панду геть!" - есть все основания считать его шизофреником.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 18:09) *
Любой фильм с русскими.

Я вам уже привел ведь пример. smile.gif Вовсе не любой, выходит. А вообще я конкретные названия просил, желательно фильмы последних лет, в идеале прошлогодние.
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 18:09) *
Викинг - отличный фильм.

Ога. Трешак с тоннами грязи на любой свободной поверхности и неумытыми дебильными рожами. Вся Европа на тот момент давно в кольчугах и панцирях, а славяне-варвары чуть ли не в шкурах ходят. Как раз то, что вы описывали выше, только снято отнюдь не в Голливуде. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 18:16) *
После того, как этот сосед сжег заживо половину своей семьи и принял за правило еженедельно ломиться ко мне в квартиру с воплями "Панду геть!" - есть все основания считать его шизофреником.

О чем вы?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.3.2019, 18:08) *
А сейчас решил вернутся, что увидел, глав админ не из тех, которые как. Вот сужу по этой ветке. Вмешиваться не собираюсь, поединок один на один.

Что вы такое употребляете?..
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 17:30) *
Трешак с тоннами грязи на любой свободной поверхности

Да, древние славяне не юзали мейкап по утрам. И не носили трусов поверх колготок. Срочно покаяться и устыдиться!
Зато (интересное дело!) по поводу сериала "Табу" вся совесть нации писает кипятком от восторга. Хотя говна там в разы больше, но это - кого надо говно и работает на атмосферу!

В общем, эти предъявы мне напоминают тупые набросы про никогда не моющихся чукч.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 17:30) *
дебильными рожами

Ужас, ужас. И зубы желтые. Не то что у Круза-самурая.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 20:56) *
Да, древние славяне не юзали мейкап по утрам. И не носили трусов поверх колготок. Срочно покаяться и устыдиться!

Зачем же передергивать? smile.gif Понятное дело, что в Средние века представления о гигиене отличались от нынешних. Но славяне, по мнению большинства исследователей, таки мылись существенно чаще, чем представители европейских народов в те времена. smile.gif
И таки да, вы не заметили главного. Одно дело - стремление к реалистичности, другое - тонны грязи и сплошные идиотские рожи. Это обратная крайность, эдакий ответ голливудскому псевдоисторическому глянцу, но тоже ни разу не достоверно с исторической точки зрения. Вот в чем соль. wink.gif Если лично вам фильм понравился, то это вовсе не значит, что описанных вами же шаблонов там нет.
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.3.2019, 16:08) *
Я ушел отсюда, после того...

Но частенько заходил сюда посмотреть, что и как, все таки чем то притягивает меня сюда.

Аналогичная фигня. Что-то тянет сюда. smile.gif
Альберт Садыкoff
Что то вышибает меня, не дает
Аха, получилось.
Читал Войнич, которая Овод. Она жила в России, и описывала то, что видела. Крестьяне грязные, редко поются; в колодец попадает жижа от скотин- от чего болеют.
Мне было оскорбительно такое читать, но немного остыв и прочитав её жизнеописание, и вспомнил сам, из прочитанного. Баню топить, дрова нужны, а лес барский. И какой барин, таковы и крестьяне, из Мёртвых душ..

Сочинителю, эгрегор форума нам гомологичен или мы ему. И интересны коллеги по хобби, не без колючек конечно, но где же без них то.
Альберт Садыкoff
Употреблять пока не на что, Фросту. Вот к этому поединку, притащу 10 правил от нашего америкоса, который топит таки за них.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:40) *
Ну а некоторым нашим псевдожурналистам не дает покоя "западная угроза".


Алло, гараж! Я вам уже указал откуда пошла эта западная угроза - с 1999 года и четвертого расширения НАТО к нашим границам. (После чего было пятое, шестое и седьмое - в 2017-м)

А наши журналисты - это мсключительно следствие того, что начиная с 1999 года происходило (а там было много чего: Югославия, Прибалтика, Грузия, базы ПРО в Румынии, и так далее - до Нуланд на украинском майдане)

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:40) *
о тех якобы достоверных источниках информации, согласно которым через пару лет непременно будет война.


Один из них, если не путаю, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

И "непременно" - это ваши очередные выдумки.

Было сказано, что если решаться, то предположительно в этот срок - потом по многим причинам будет уже поздно. Если не решаться - США ждет поражение со всеми вытекающими последствиями.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:40) *
вы мне напоминаете человека, которому сплетница-соседка напела,


Самолеты НАТО с четырехминутным подлетом до Санкт-Петербурга - это соседка-сплетница наплела? Или это объективная реальность?

У нас есть самолеты на границе с США с четырехминутным подлетом до Нью-Йорка?

Альберт Садыкoff
https://m.aftershock.news/?q=node/541871&page=2
10 шагов по борьбе с российской пропагандой



userinfo_v8.svg?v=17080?v=162.6skysheep

October 3rd, 2016

В последнее время мы можем наблюдать как окрепла российская государственная пропаганда. Она теперь не только заполнила телевизоры, газеты и радио, но также заполнила весь русскоязычный сегмент интернета. Сделав поиск в Гугле на русском языке по какой-то политической теме, первые несколько ссылок будут на сайты которые тиражируют российские новости. Зайдя на Youtube и сделав поиск, вы также наткнетесь на видео ролики, снятые российской пропагандой. Зайдя на главную страничку ЖЖ, вы всегда получите дозу пропаганды от проплаченных блогеров и статей. Поэтому, если вы говорите по-русски, и потребляете информацию только на русском языке, то вы никак не сможете избежать влияния пропаганды.

Эта пропаганда не просто врет о чем-то. Она действует более глобально. Современная российская пропаганда понимает, что довольно глупо просто врать о каких-то фактах, которые легко проверить. Вместо этого, она направленна на создание альтернативной реальности в головах людей. Российская пропаганда специально выпячивает и раздувает некоторые аспекты жизни, при этом минимизирует другие. Когда достигается цель, и в головах людей сформирована эта альтернативная реальность, то люди сами будут отвергать те факты, которые не совпадают с ней, и сами будут выискивать факты которые подкрепляют ее. Тем самым, российская пропаганда взяла на вооружение довольно известное когнитивное искажение:

Предвзятость подтверждения (англ. confirmation bias) - тенденция людей искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.

За пределами России проживает около 100 миллионов русскоязычных людей. Конечно, телевизоры и радио мы захватить не можем, но в интернете у нас есть возможность эффективно противодействовать этой пропаганде, если мы скоординируем свои усилия, и направим их на слабое звено российской пропаганды. Если каждых внесет свою посильную лепту, то никакие фабрики троллей не смогут устоять.


1. Цель контрпропаганды

Очень трудно кого-то в чем-то переубедить. Если в голове у человека уже сложилась альтернативное виденье мира, то никакие Ваши слова это не изменят. Поэтому, целью контрпропаганды должно быть не прямое переубеждение в лоб, а демонстрация конкретных фактов которые не совпадают и нарушают эту альтернативную схему мира. Это приводит к созданию когнитивного диссонанса (несоответствие выстроенной ментальной модели мира, и каких-то фактов). Надо указывать на систематические несоответствия российской пропаганды, и реальности. Если это делать последовательно и систематически, это подорвет доверие людей к российской пропаганде, повысит их устойчивость, и может послужить толчком к самостоятельному поиску объективной информации. Большинство людей меняют свое мнение, не потому что им так сказал кто-то анонимный в интернете, а только в результате самостоятельных действий, когда они думают что сами пришли к своему новому мнению. Поэтому, цель контрпропаганды не в том чтобы убедить кого-то в чем то, а в том чтобы посеять зерно сомнений, которое побудит человека к самостоятельным действиям.

Для создания этого когнитивного диссонанса, совсем не нужно публиковать множество статистики или исследований. Обычные, личные примеры из жизни на много более эффективные. Типичные примеры – указание на вранье в Российских СМИ, сравнение и контраст какой-то бытовой стороны жизни, рассказы о темах которых избегают российские СМИ.


2. Целевая аудитория для контрпропаганды ........

Я бы под спойлер спрятол но пока планш глючит, выбивает меня с форума.
Альберт Садыкoff
Народ на АШ в массе согласился, что и нам можно взять эти правила на борт.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 23:30) *
Один из них, если не путаю

Обычный журналист и т. н. общественный деятель. Откуда у него доступ к такой информации, на основании которой можно делать столь далеко идущие выводы? И почему следует им доверять? wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 23:30) *
Я вам уже указал откуда пошла эта западная угроза - с 1999 года и четвертого расширения НАТО к нашим границам

К слову, меня давно интересует вопрос: а почему бы России не вступить в НАТО? НАТО же не будет бороться сама с собой, правда ведь? smile.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 23:30) *
Самолеты НАТО с четырехминутным подлетом до Санкт-Петербурга - это соседка-сплетница наплела?

И что они будут делать над Петербургом?
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 23:30) *
А наши журналисты - это мсключительно следствие того, что начиная с 1999 года происходило (а там было много чего: Югославия, Прибалтика, Грузия, базы ПРО в Румынии, и так далее - до Нуланд на украинском майдане)

Нет. В любом случае это не оправдывает агрессивной пропаганды и превращения центральных СМИ в ее рупор и фабрику фейков. smile.gif О чем я с самого начала и говорил, а вы упорно тему куда-то в сторону увести пытаетесь.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.3.2019, 23:35) *
Поэтому, целью контрпропаганды должно быть не прямое переубеждение в лоб, а демонстрация конкретных фактов которые не совпадают и нарушают эту альтернативную схему мира. Это приводит к созданию когнитивного диссонанса (несоответствие выстроенной ментальной модели мира, и каких-то фактов). Надо указывать на систематические несоответствия российской пропаганды, и реальности. Если это делать последовательно и систематически, это подорвет доверие людей к российской пропаганде, повысит их устойчивость, и может послужить толчком к самостоятельному поиску объективной информации.

Ну вот именно об этой единственно разумной стратегии борьбы с фейками я и толкую уже вторую страницу. wink.gif Да и ранее об этом говорил. С ложью следует бороться путем ее последовательного и аргументированного развенчания, а вовсе не громоздя в ответ свою ложь с противоположной инвективой. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 21:42) *
Обычный журналист


Обычные журналисты не ведут аналитические итоговые воскресные выпуски программы «Время» - туда с улицы не попадешь. А времена, когда можно было попасть с улицы, закончились с эпохой Бориса Абрамыча.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 21:42) *
меня давно интересует вопрос: а почему бы России не вступить в НАТО? НАТО же не будет бороться сама с собой, правда ведь


Вы плохо знаете историю вопроса - СССР пытался вступить в НАТО в 1954 году, но нам в этом было отказано.

И Путин пытался https://ria.ru/20170603/1495759550.html

Результат тот же.

Вы задайте себе такой простой вопрос - почему в НАТО, начиная с 1999 года при всех волнах расширения не принимали для примера, страны Африки? Уверен, туча африканских стран захотела бы в НАТО вступить.

Вы скажете - ответ очевидный. Потому что это организация "Североатлантического Альянса".

Да, но какое отношение к "Североатлантическому Альянсу" может иметь Турция.. или Грузия, которую сейчас туда тянут?

А никакого.

Все потому, что принимают страны, которые или прямо граничат с Россией или стратегически важны с военной точки зрения - для будущей войны против нас на европейском континенте. НАТО - оно ведь создано только для войны с Россией - и без разницы, какой в России на данный момент идеологический режим.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 21:42) *
И что они будут делать над Петербургом?


В случае войны - они его уничтожат в считанные минуты. Вот этой штукой - https://rg.ru/2018/07/01/ispytaniia-novoia-...i-na-video.html


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 21:42) *
фабрику фейков


факты в студию. Хочу увидеть фабрику фейков в действии - не скупитесь на ссылки.
NatashaKasher
В своё время были намерения, чтобы Россия вступила в НАТО. Об этом говорил не только Клинтон, но и Обама тоже.
https://www.newsru.com/world/29jul2009/opo.html
Россия является члено "Союза ради мира", который в своё время был основан в качестве "Дороги к вступлению в НАТО".
Теперь-то этой дорожки уже нет, конечно.
Альберт Садыкoff
"Криптодискурс. Современный новояз. Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила © 1984

Весь "цивилизованный мир" – все (крипто)колонии США
Общемировые цивилизационные ценности – условия вассалитета под патронажем США
Демократия – власть "цивилизованного мира" над планетой земля
У нас демократия – у нас вся власть принадлежит "цивилизованному миру"
У вас нет демократии – у вас есть что-то, что "цивилизованный мир" считают своим
У вас тоталитаризм - у вас есть что-то, что "цивилизованный мир" считают своим и вы не хотите им это отдавать
Вы нарушаете права человека – вы нарушаете права "цивилизованного мира" отобрать у вас то, что им понравилось…
Мы боремся за права человека – мы боремся за права "цивилизованного мира" убивать тех, кто не хочет им что-то отдать
У нас свобода слова – у нас можно говорить только то, что одобрено в Госдепе США
У вас нет свободы слова – вы слишком много позволяете себе того, что не одобряет Госдеп США
Россия угрожает всему цивилизованному сообществу – Россия почему-то не хочет быть колонией США
Весь "цивилизованный мир" против России – все колонии США против России
Наши действия не направлены против России – именно против России направлены все действия "цивилизованного мира"
Мы поддерживаем борьбу за права человека в России – мы поддерживаем уничтожение этносов России всеми доступными способами
Мы озабочены правами человека в России – мы озабочены, что уничтожение этносов России идёт недостаточными темпами
Россия действует не в соответствии с международным правом - Россия опять решила встать на защиту справедливости и мира во всем мире
Российская пропаганда лжёт – "цивилизованный мир" лжёт и не краснеет
Российские спецслужбы (хакеры и т.п.) вмешались во внутренние дела "цивилизованного мира" - "цивилизованный мир" опять учинил операцию под названием "провокация в тонкинском заливе", в целях начать очередную войну чтобы отобрать то, что кто-то не хочет им отдавать
Россия поддерживает гонку вооружений – Россия почему-то не хочет быть уничтоженной США
Россия противостоит цивилизации – Россия почему-то не хочет встраиваться в богомерзкую геноцидную нарко-цивилизацию, созданную мелкобританией с переданной ею эстафетой в США
Россия имеет плохую репутацию у стран "цивилизованного мира" - а зачем России хорошая репутация среди бандитов, убийц и насильников с историей, которая насчитывает если не тысячелетия, то столетия уж точно!?
В России установлен "Путинский режим" – народы России, ввиду того, что "цивилизованный мир" запланировал расчленение России с последующим созданием на территории сувенирных государств и последующим геноцидом населения, отчего-то сплотились вокруг своего лидера и почему-то (!!!) не желают быть уничтоженными.
Россия ведёт захватнические и агрессивные войны во имя интересов правящего олигархического сословия – Россия, согласно всем нормам международного права уничтожает игилышей и прочих террористов, которых создали США и тренируются инструкторами из США."
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2019, 0:18) *
Теперь-то этой дорожки уже нет, конечно.


Никто бы нас туда не принял - НАТО создано против России и существует только для этой цели. Цена всем этим клинтоновским разговорам - три гнутых копейки. Нет, даже три гнутых копейки - это слишком много.

Единственное решение, которое могли бы принять амеры, чтобы восстановить доверие на планете и доказать всем, что они готовы строить "прекрасный новый мир" на справедливых началах - это роспуск НАТО вслед за Варшвавским договором.

Но они этого не сделали - а сделали все наоборот.

Начали расширяться к нашим границам еще при Ельцине, бомбить и разрушать государства наших исторических союзников, финансировать и поддерживать наших сепаратистов на Кавказе, разжигать цветные революции вдоль наших границ с помощью прикормленных шестерок Гуайдо, и в одностороннем порядке выходить из договоров, обеспечивавших ранее всю систему международной безопасности - начиная с выхода из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) в 2001 году.

При таких делах нашей политической верхушке нужно было быть конченными идиотами, чтобы не понять что к чему.

И делали все это США потому, что их целью вовсе не является "построение прекрасного нового мира на справедливых началах", а их цель - окончательное утверждение своего господства во всем мире. И НАТО - западная чингисхановская орда - военный инструмент для достижения этой цели.


Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 29.3.2019, 7:45) *
И делали все это США потому, что их целью вовсе не является "построение прекрасного нового мира на справедливых началах", а их цель - окончательное утверждение своего господства во всем мире. И НАТО - западная чингисхановская орда - военный инструмент для достижения этой цели.

Властолюбие имеет тенденцию к экспансии, с этим спорить невозможно, я считаю. Так всегда было и так всегда будет, так устроена поганая человеческая натура, просто у кого-то есть возможности, у кого-то нет. Вся наша пропаганда, насколько я могу судить, нацелена на создание впечатления, что это такая характерная черта Америки и Запада, проклятые англосаксы, всякое такое, хотя это, безусловно, не так, и это общая характеристика всего человечества, просто она по-разному внешне проявляется в зависимости от текущей конфигурации силы. Отдельным бодливым коровам, хвала небесам, бог рогов не дает, потому что глядя на некоторых руководителей небольших и не слишком важных стран мне страшно подумать, что творилось бы на планете, имей они возможности США или России.

Это все чрезвычайно печально и источник бесконечной человеческой мировой трагедии, нескончаемых противостояний, горестей и бед, главная причина которых, я считаю, в том, что властолюбие, развязывающее войны, предпочитает вести их из дальних бункеров, а не передовых окопов. Вопрос в том, можно ли с этим что-то сделать какими-то организационными методами, поскольку человеческую натуру переделать сложно почти до невозможности. Практика показывает, что междуусобицы более-менее угасают, когда территория объединяется под одной общей властью. Во всяком случае, становятся гораздо менее кровавыми и не угрожающими существованию человечества в целом. Как это ни грустно и горько сознавать, но, мне кажется, толку на планете не будет, пока кто-нибудь всех как-нибудь не победит, мытьем либо катаньем. Хотелось бы, конечно, чтобы это произошло какими-нибудь наименее кровавыми средствами и лучше когда-нибудь потом, когда меня уже все равно не будет. Так, я считаю, спокойнее.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 29.3.2019, 8:57) *
всякое такое, хотя это, безусловно, не так, и это общая характеристика всего человечества, просто она по-разному внешне проявляется в зависимости от текущей конфигурации силы


Совершенно с вами согласен. Сейчас сотри ластиком из мира США - кто придет на смену? Китай - к гадалке не ходи. И мы бы тоже могли - да у нас экономика слабая, не разбежишься...

Один бизнесмен как-то сказал, что бизнес: это одновременно спорт и война.

Так вот: международная политика это всегда только война. Война за то, кто будет сидеть на верху горы - и кто будет извлекать из этого положения все преференции.

Сейчас ситуация подошла к тому, что в мире остались только три страны, имеющие возможность сохранять суверенность и вести свою игру - США, Россия и Китай.

Все остальные игроки, имевшие амбиции, сошли с круга - за прошедшие столетия. Всех остальных можно ломать через колено, ничего не боясь - когда надо посылая авианосцы, или отрезая от кредитов, или устраивая цветные заварухи, покупая пачками местных предателей Гуайдо, готовых работать на интересы могущественных дядь...

Фактически это последняя решающая схватка этих трех стран-империй перед наступлением глобализации. За которой я уверен начнется ад...

В этой схватке кто-то неизбежно проиграет - а тот, кто выиграет, будет выстраивать весь мир под себя. И горе побежденным...

Это надо понимать.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 29.3.2019, 9:32) *
Фактически это последняя решающая схватка этих трех стран-империй перед наступлением глобализации. За которой я уверен начнется ад...

В этой схватке кто-то неизбежно проиграет - а тот, кто выиграет, будет выстраивать весь мир под себя. И горе побежденным...

А вот этот вопрос, я считаю, как раз очень спорный, насчет ада. Как раз и необязательно. Рая, конечно, не будет, но и ад сомнителен. Крайности вообще всегда сомнительны в принципе. На то они и крайности, что они статистически встречаются много реже средних значений.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 29.3.2019, 9:39) *
вот этот вопрос, я считаю, как раз очень спорный, насчет ада. Как раз и необязательно.


Если победит США и те силы, что стоят за этим государством, тогда будет именно ад - чтобы это понять, нужно просто ознакомиться с теми "идеями", которые они озвучивают через своих "философов" и свои организации типа Римского клуба.
Алексей2014
Цитата(Каркун @ 29.3.2019, 9:48) *
будет именно ад

Временно. Потом сепаратистские течения вновь разорвут Глобальную Империю, и всё начнётся сначала. Это не произойдёт лишь в случае превращения всех (поголовно) людей в киборгов с унифицированной программой поведения. Даже если останутся всего лишь две личности - можно и в одном организме - конфликт неизбежен, с вытекающими последствиями.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 29.3.2019, 9:48) *
Если победит США и те силы, что стоят за этим государством, тогда будет именно ад - чтобы это понять, нужно просто ознакомиться с теми "идеями", которые они озвучивают через своих "философов" и свои организации типа Римского клуба.

Возможно, эти идеи заслуживают того, чтобы в них внимательно вдуматься, причем в их оригинальном полном виде, а не в тенденциозных пересказах. Не то чтобы я их определенно защищал, я о них и слышал-то больше в вашем форумном изложении. Но, тем не менее, не могу не видеть, что они, в общем, заняты важными проблемами, над которыми действительно надо очень основательно думать. Дело в том, что проблемы человечества, увы, не ограничены только властно-военными. Ему хватает и других забот, которые нужно решать, а вечное междуусобное противостояние с его требованием непомерных сил и средств становится страшным камнем преткновения на этом пути. Вы думаете, они говорят о необходимом регулировании численности человечества просто из любви к уничтожению людей? К сожалению, все это очень и очень непросто.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 29.3.2019, 9:48) *
те силы, что стоят за этим государством, тогда будет именно ад
Разумеется, чего ещё ждать от тайной еврейской организации, которая все правительства тянет за ниточки? Хорошего? Это вряд ли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.