Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 7.7.2016, 8:01) *
Процитируй тогда уж и это:


Кажется, я ее статью читал несколько месяцев назад. Что-то такое смутно припоминаю. Про «пропаганду садизма" вот не помню (надо поискать текст), а про медведя, олицетворяющего отца, было. И про то, что мультик неправильно воспитывает маленьких девочек. В комментах к статье царило веселье...

Но наши идиоты в этом случае не интересны. Во всяком случае, мне.
Алексей2014
У меня знакомые с детьми "от двух до пяти" разделились строго поровну: 50% "за" и столько же - против этого мультфильма. По моим ощущениям, вред от просмотра - ерунда. Всё от семейных устоев зависит. Дети копируют вообще ВСЁ, но надо же и воспитывать, а не жаловаться на среду! А ещё как-то сюжет в "Новостях" был, как этот мультфильм любят в Италии, про детишек-переводчиков. Очень интересно!. Те же, кто в каждом медведе видит Россию, наверное, гербы Калифорнии и Берлина с Берном не видели wink.gif
Гелиал
Чето новость про десять квартир Шувалова быстро затерли.
Каркун
Цитата(Алексей2014 @ 7.7.2016, 8:57) *
Те же, кто в каждом медведе видит Россию


Да, в этом как раз и дело.

Наша странная дама критикует мультик по той причине, что видит в добродушном Медведе отца...

А ушибленный литовский политолог предлагает запретить по той причине, что это "пропагандистское орудие" несет добрый образ России.

Почувствуйте разницу.

Цитата(Гелиал @ 7.7.2016, 10:31) *
Чето новость про десять квартир Шувалова быстро затерли.


Происки либералов - не иначе :-). Известно, что данного товарища, за которым шлейф подобных дел, к либеральной башне Кремля относят...
Алексей2014
Цитата(Каркун @ 7.7.2016, 10:51) *
Да, в этом как раз и дело.

Наша странная дама критикует мультик по той причине, что видит в добродушном Медведе отца...

А ушибленный литовский политолог предлагает запретить по той причине, что это "пропагандистское орудие" несет добрый образ России.

Почувствуйте разницу.

И это правильно! Я не о том, что критика верна - я о том, что у каждого своё восприятие. Не помню, кажется, уже рассказывал - один мой хороший знакомый (врач-гинеколог) стажировался в 90-ые в Британии, жил в семье и за чаем процитировал бессмертное "И того и другого! И можно без хлеба!" - оказалось, эта фраза англичанам неизвестна! Пришлось из дома выписать и мультфильм, и перевод Заходера - хозяевам понравились больше, чем диснеевский вариант. Так что это всё от установок и предвзятости...Кстати, как и на наших турнирах biggrin.gif
NatashaKasher
Когда что-то имеет успех, у него сразу куча толкований, вдруг каждое слово и каждый образ что-то символизировать начинает... Очень часто в детских передачах видят гей-пропаганду (впрочем, тут это плохим не считается, наоборот).
Генрих
Цитата(Гелиал @ 4.7.2016, 10:04) *
Я как раз пришел сказать, что Турция стала самым популярным направлением, больше трети туристов сразу туда ломанулось. Людям глубоко пофиг на патриотизм, летчиков, террористов и все остальное ))

Кто там ажиотаж по этому поводу поднимал? РБК с подачи туроператоров? Вот появились и первые мнения скептиков: http://naspravdi.info/analitic/7938 ("Руссо-туристо в Турции - никто никуда не летит")
Всегда лучше делать выводы на основе как можно большего массива фактов и мнений. Всячески избегая скоропалительности.
Сочинитель
Гелиал
Цитата(Генрих @ 8.7.2016, 14:18) *
Кто там ажиотаж по этому поводу поднимал? РБК с подачи туроператоров? Вот появились и первые мнения скептиков: http://naspravdi.info/analitic/7938 ("Руссо-туристо в Турции - никто никуда не летит")
Всегда лучше делать выводы на основе как можно большего массива фактов и мнений. Всячески избегая скоропалительности.

Падают цены в другие места, Турция уже в течении двух недель самое популярное направление, а мы читаем статью не пойми кого, где все не так, интересно ))
Генрих
Вы-то откуда знаете? Турфирмой владеете?
Самая высокая популярность на фоне нуля ничего не значит. Отпуска заранее планируют и туры за полгода покупают.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 11:51) *
Вы-то откуда знаете? Турфирмой владеете?
Самая высокая популярность на фоне нуля ничего не значит. Отпуска заранее планируют и туры за полгода покупают.

Причем здесь ноль? Все умные люди сравнивают с текущей популярностью других направлений, а не с результатами Турции за последние годы и месяцы. Тунис, Турция, Кипр..., вся информация в открытом доступе. Динамика уже очевидна. Первые рейсы улетели и отнюдь не полупустыми.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 11.7.2016, 13:14) *
Первые рейсы улетели и отнюдь не полупустыми.

А вы почему не летите?
Ia-Ia
Пропаганда − не нападение, а защита, прежде всего самих себя, − от мира. Это результат накопившихся нерешенных этических и мировоззренческих проблем посттоталитарного сознания. Своими фобиями и страхами всероссийский кружок пропагандистов теперь делится с нами – в своих бесконечных передачах и шоу. Фактически мы имеем дело с непрерывным откровением − на десятке кушеток одновременно, каждый день
Пропаганда в российских медиа, какой мы ее знаем, окончательно оформилась к марту−апрелю 2014 года. Спустя два года можно утверждать: она не изменила окружающий мир − на что, в первую очередь, ее усилия и были направлены. Для условного «Запада», существующего в условиях культуры плюрализма, даже радикальная риторика остается лишь «одной из точек зрения» − не более того. В самой России в условиях монополизации массовых СМИ, телевидения и радио пропаганда привела к побочному эффекту – невротизации населения.

Есть распространенное представление, что пропагандисты «все это делают за деньги», потому что «им так сказали». Это далеко не так. Без их искреннего участия эффекта пропаганды попросту бы не случилось. Они являются драйверами эмоций, постоянно повышая градус. Структура пропаганды напоминает усеченный конус, на вершине которого располагаются адепты, смыслоносители: это на самом деле небольшой отряд теле- и радиоведущих, а также постоянных экспертов (40−50 человек), которые мигрируют с канала на канал. Они и транслируют, и формируют своеобразную систему ценностей – точнее сказать, антиценностей (поскольку пропаганда не столько утверждает собственные ценности, сколько отвергает «чуждые»). Это представители гуманитарной сферы (историки, философы, деятели искусства), а также политологи, возглавляющие институты, центры и фонды, в названии которых присутствуют слова «геополитика», «изучение» и «анализ».

Всех этих людей роднит общее негодование по отношению к существующему мироустройству. В некоторых случаях можно говорить даже о ненависти к миру. «Мы столько лет уже находимся в состоянии ядерного противостояния… Скажите, это оружие будет когда-нибудь применено?» − буднично интересуется ведущий на радио РСН у эксперта. В самой конструкции вопроса читается скрытое желание; психолог назвал бы его жаждой самоуничтожения, которая пересиливает даже чувство самосохранения.

Язык с активными вкраплениями жаргона («нагнули», «продавили», «мы их сделали», «пусть утрутся»), архаичные представления о мире, отторжение модерна – такое ощущение, что последние 20 лет эти люди провели в летаргическом сне, их не коснулись глобальные изменения в мире. Их поведение и язык − результат длительного существования в замкнутой, гомогенной среде, итог «кружкового сознания» (термин еще ХIХ века, означающий слабую интегрированность микросообщества в мир). До 2014 года они находились в интеллектуальном вакууме − в состоянии достоевского «подполья» или, скажем, «курилки». Замкнутая среда порождает утопический консенсус, поощряет и удерживает самые безумные картины мира. Демократия 1990-х, справедливости ради скажем, не предоставила им каналов коммуникации и возможностей адаптации. Добавим тотальное обеднение советской интеллектуальной прослойки в те же 1990-е; потеря зарплат, соцпакета очень быстро превратила в их глазах демократию в виновницу всех бед (хотя в 1980-х многие из них ее приветствовали). Даже повидав мир, в том числе западный мир (а почти все они стажировались, отдыхали или даже подолгу жили на Западе), ценностно они его не приняли, отторгают. Показательна особенная ненависть этого кружка к понятию «толерантность»: вероятно, именно она, точнее ее отсутствие, в свое время и стала препятствием для полного встраивания в «мир».

Советская идеология, сформировавшая их сознание (большинству экспертов телекружка больше 45 лет), опиралась на марксистско-ленинскую философию. К 1980-м годам она представляла собой космогонию – с раем и адом, с темной и светлой сторонами, соответствующим пониманием добра и зла, правды и лжи. Но самое важное – это была непротиворечивая, продуманная, герметичная картина мира: в ней не было швов. Любой факт или событие в мире занимали предназначенный им квадратик, соотносились с целым, с единой концепцией. Вспомним: даже история Древней Греции или Рима в советских школьных учебниках трактовалась с позиций классовой борьбы. Идеология опиралась на интернационализм (который, как идея, несравнимо шире национализма). Еще одним преимуществом советской идеологии было наличие картины будущего: любое тогдашнее «сегодня» проецировалось на коммунистическое завтра. Система была продумана и в языковом плане, она не допускала отсебятины. Для обозначения врагов существовали стойкие фразеологические конструкции, всем памятные «израильская военщина» или «агрессивный блок НАТО». Это был предел, рубеж, за который политический комментатор не мог выходить. Слова «фашисты» или «хунта» в отношении врагов также употреблялись, но в строго определенных, почти терминологически выверенных случаях – например, в отношении пиночетовского переворота или Венгерского восстания 1956 года, не так эмоционально, как сейчас.

Нынешняя идеология, как бы она ни называлась и ни формулировалась, не имеет и сотой доли той же стройной продуманности: не говоря уже о философской базе и образе будущего. Генеральные установки задаются только контурно, общо и касаются сиюминутной темы. Смысловые пустоты пропагандисты вынуждены заполнять самостоятельно – в этом главное отличие нынешней пропаганды от советской (мысль, высказанная однажды Марией Липман). Каждый пропагандист сегодня пытается воссоздать космогонию вручную, собирая из обломков разрозненных и противоречащих друг другу мифов собственную конструкцию. Рамки госзадания заполняются по собственному вкусу: это смесь из советских и имперских мифов, конспирологии и теорий заговоров, крайне левых идей с крайне правыми. Это результат «бессистемного чтения», образованщины: легче всего представить это сознание, если вспомнить книжные развалы 1990-х, где соседствовали Камасутра, желтый роман и нечто под названием «Тайное оружие Америки. Кто развалил СССР».

Противоречивость собственных конструкций снимается за счет языка – вот из-за чего в том числе этот язык так агрессивен. Отсутствие продуманной картины мира заставляет делать упор на слова, эмоции, а не на смысл. Поэтому сегодняшняя пропаганда, в отличие от советской, прежде всего − лингвистический феномен. Это в первую очередь языковой карнавал, бахвальство и торжество. Hate speech служит единственным средством заполнения идейных пустот. Для журналистов прогосударственных СМИ языковая агрессия является компенсацией цензурных ограничений.

Наказать Запад, спасти Запад

Адепты пропаганды относятся к одному психологическому типу – авторитарному, «силовому». Однако их нынешний милитаризм в большей степени «эмоциональный», он не первопричина, а следствие. Это также реакция на утрату простой, герметичной картины мира. Утратив абсолют (советскую идеологию), они инстинктивно ухватились за архаику – и обнаружили в качестве такой ценности, абсолюта, «прочного» — войну. «Хорошего – только война», как писал поэт Лев Лосев. Их язык маскируется «памятью о подвиге», но на самом деле они всего лишь хватаются за «войну вообще», в качестве психологической опоры. Их милитаризм – это голое бахвальство, похваление «массой тела»: «мы можем вас раздавить», «можем повторить». Ради чего, во имя какой идеи?.. Ответа нет. Это кощеева игла пропаганды: у ее адептов никакой идеологии на самом деле нет вообще – кроме желания «упростить мир», вернуть «как было раньше» и заодно «показать всем, чтобы знали».

В случае с 20−30 летними адептами пропаганды, чье взросление пришлось на 1990-е годы, работает, как ни странно, тот же механизм компенсации: отсутствие уверенности в сегодняшнем дне заставляет искать опору в прошлом. Незнание советской реальности делает ее в их глазах еще более привлекательной: они живут в пространстве «небесного СССР», который они видели только в красивой упаковке сериалов и фильмов.

Все это вместе − травматическая реакция на превосходство «Запада» после распада восточного блока и появления Евросоюза. А также неспособность найти смысл в «мирной жизни» и капитализме. Нежелание признать этот факт порождает сложную систему самооправдания. Попытаемся реконструировать ее. [Коллективный пропагандист, обращаясь к коллективному «Западу»]: «Вы кое-чего добились, в техническом плане, мы это признаем. Но весь этот ваш мир жизнеспособен только до первой встречи с реальной опасностью (характерно, что «опасность» является в их представлении «нормой жизни»). И тогда увидите, что мы лучше приспособлены для выживания в жестоком мире. И вы еще сами попросите помощи − и тогда мы, конечно, спасем мир еще раз».

В основе этой конструкции, как мы видим, лежит вовсе не желание «наказать Запад», а, напротив, желание его «спасти», продемонстрировав и свою нужность миру, и одновременно «неудачу Запада». Тут есть своеобразный идеализм, желание показать себя с лучшей стороны, а не с худшей. Но, как и бывает с идеальными конструкциями, они не совпадают с действительностью. «Запад» и «мир» вовсе не желают жить в ситуации опасности (даже с учетом реальных угроз), они не желают «выживать», «сосредотачиваться», «мобилизовываться» и быть «спасенными». Это и вызывает раздражение: тем самым они не дают «нам» продемонстрировать наши лучшие качества. Отсюда искусственное нагнетание этой опасности, отсюда постоянный разговор о войне: чтобы эту тревожную ситуацию материализовать – и чтобы потом от нее же и «спасти».

Тем самым пропаганда загнала себя в интеллектуальную ловушку: идея величия России оказалась напрямую зависящей от «краха Запада». Для подтверждения этого краха и шире – краха демократии – приходится постоянно искать доказательства. Теракты, беженцы или просто снегопад в штате Вирджиния объявляются «началом краха западной цивилизации». Демократия объявляется детским заблуждением, временным помешательством человечества – поскольку она тоже «мешает» своей «слабостью» продемонстрировать миру нашу взрослость, мужество и стойкость.

Это итог разочарования, прежде всего в самих себе и обществе, которое не смогло воспользоваться преимуществами свободы в 1990-х. Оно вылилось в отрицание субъектности, индивидуальной политической воли, неверие в самостоятельность человеческих поступков в принципе. Собственная неудача породила неверие в чью бы то ни было субъектность.

Культ истории и новый культ Сталина

Не имея веских оснований в современности, их ищут в прошлом. Наряду с войной такой же ценностью (а по сути − судорожной попыткой прислониться к чему-то прочному) стала «история». Длительность и неизменность истории превратилась в самодостаточный аргумент: «мы старше, мы больше − поэтому мы всегда правы». Нежелание меняться также объявлено самоценным. Инерция, косность, неповоротливость общества объявляются преимуществом, а не недостатком.

В 1990-х мифы советские и имперские существовали в противофазе. Миф о России дореволюционной противопоставлялся Советской России (как в фильме Говорухина «Россия, которую мы потеряли»). Затем произошел их симбиоз. Вообще соединить «красное» и «белое» чрезвычайно сложно. Однако диалектическое решение было найдено – за счет исключения этики в качестве критерия оценки политического режима. Когда высшей ценностью объявляется не человек, а государство, все жертвы в конечном итоге оправданны.

Новый культ Сталина возник не случайно (упоминание его имени и отчества в речи пропагандистов служит сегодня своеобразным кодом для опознавания свой/чужой), вовсе не по прихоти его адептов вроде Проханова, а по вполне рациональным причинам. Именно он − наиболее подходящая фигура для диалектического соединения красной идеи и белой. Согласно этой новой конструкции, «Ленин развалил империю», а Сталин ее восстановил – в виде красной империи. Сталин является сегодня точкой соединения царского проекта и советского. «Служение государству» признается единственной этикой – а все остальные этики вторичны. Вот слова Патриарха (6 ноября 2015 года, выступление на открытии выставки-форума «Православная Русь»): «Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами». Злодейство и экономические успехи, таким образом, ставятся на одну чашу весов. «Иначе мы бы не победили, иначе невозможна была бы индустриализация, без жертв было нельзя, в политике не бывает морали, тогда везде расстреливали» − так сегодня в самом простом изложении оправдывают репрессии.

Монолог брошенного супруга

Главный пропагандистский тезис о «вечном противостоянии» Запада и России опирается на консерватизм ХIХ века в духе историка Данилевского и советскую модель «противостояния двух систем»: отсюда появился синтезированный тезис «Запад всегда хотел нас уничтожить, мы всегда воевали с Западом». Сейчас в это трудно поверить, но в антизападничестве говорит скорее ревность, чем ненависть. Реконструируем опять этот внутренний монолог пропагандиста. [Обращаясь к условной Европе]: «Мы думали, что ты нас любишь, – мы покупали твои машины и дома, мы тратили деньги; а ты все равно не оценила, бросила, предала». Обида и желание унизить, сарказм и злорадство – это все напоминает речь брошенного супруга, стилистику новорусских разводов 1990−2000-х, попытки отомстить супруге с помощью административных рычагов. Теперь в роли этой «супруги» весь Запад.

За 20 лет достоевского подполья эти люди кружка упустили важную составляющую нового мира: культуру диалога, сотрудничества, коммуникации как важнейшего фактора модерна. Коммуникация − это не говорить, как пишет Хабермас, а «ждать другого». Диалоги пропагандистов на ток-шоу лишь притворяются диалогами: эта речь выглядит архаично прежде всего потому, что ее авторы не собираются «разговаривать», даже друг с другом: они хотят наказывать, карать с помощью слов. Они считают диалог позорным делом, слабостью, презирают саму попытку искать общий язык. Там сегодня торжествует «культ двора», который пропагандисты в себе искусственно пестуют – чтобы соответствовать общей моде. «Мы таких бобочек, помню, во дворе гоняли» − так высказывается политолог Сатановский о нынешних руководителях экономического блока, которых принято считать «пятой колонной» во власти. Архаическое сознание не допускает мысли о приятии другого. Злорадство и сарказм по отношению к другому есть результат неудавшейся попытки вступить в диалог с другим. Впрочем, и на противоположном поле, в тех суженных рамках, которые от него остались, умение открываться не всегда видно, но это отдельная тема.

Пропаганда выглядит такой пугающе архаичной, отрицающей ценности не только послевоенного мира, но и всей эпохи Возрождения из-за того, что каждый ее участник наполняет ее собственными, еще более архаичными представлениями о мире. На самом деле это не нападение, а защита, прежде всего самих себя, − от мира. Это результат накопившихся нерешенных этических и мировоззренческих проблем посттоталитарного сознания. Своими фобиями и страхами они теперь делятся с нами – в своих бесконечных передачах и шоу. Фактически мы имеем дело с непрерывным откровением − на десятке кушеток одновременно, каждый день, по 24 часа в сутки. Пропагандисты рассказывают нам не о других – Америке и Западе, − а о себе, знакомя нас с собственными «подвалами».

Их речь − это подсознательная попытка вытеснить собственных демонов в первую очередь. Наша невротизация – последствие прежде всего их собственной невротизации. И с этой точки зрения, не мы, а они главным образом – как это ни парадоксально звучит сегодня − жертвы пропаганды.

http://carnegie.ru/commentary/2016/04/24/ru-63423/ixji
Граф
Цитата(Ia-Ia @ 11.7.2016, 13:46) *
Новый культ Сталина возник не случайно (упоминание его имени и отчества в речи пропагандистов служит сегодня своеобразным кодом для опознавания свой/чужой), вовсе не по прихоти его адептов вроде Проханова, а по вполне рациональным причинам. Именно он − наиболее подходящая фигура для диалектического соединения красной идеи и белой. Согласно этой новой конструкции, «Ленин развалил империю», а Сталин ее восстановил – в виде красной империи. Сталин является сегодня точкой соединения царского проекта и советского. «Служение государству» признается единственной этикой – а все остальные этики вторичны. Вот слова Патриарха (6 ноября 2015 года, выступление на открытии выставки-форума «Православная Русь»): «Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами».

Я, как верный сталинист, аплодирую стоя. Наконец и до этих русофобов доперло!
Сочинитель
Граф
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 11.7.2016, 10:14) *
Турция уже в течении двух недель самое популярное направление

Туристы и через Харьков прекрасно в Турцию добирались.
Вообще - все эти запреты - они для ленивых.
Алекс Унгерн
Ну типа Я вас услышали, в программу ЕР внесли: "Во избежание необоснованного затягивания процедур для простых закупок стандартных товаров ввести в практику использование процедуры "электронного магазина"".
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 11.7.2016, 13:20) *
А вы почему не летите?

Уже писал выше.
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 15:04) *
Туристы и через Харьков прекрасно в Турцию добирались.
Вообще - все эти запреты - они для ленивых.

Вряд ли многим интересно так париться. Все же речь об отдыхе идет, кое кто конечно ездил, но большинство так не заморачивалось.
Monk
Цитата(Граф @ 11.7.2016, 15:03) *
Вот слова Патриарха (6 ноября 2015 года, выступление на открытии выставки-форума «Православная Русь»): «Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами».

Слова не патриарха, а сатаны.
Алекс Унгерн
Цитата(Monk @ 11.7.2016, 16:38) *
Слова не патриарха, а сатаны.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)
Аптекарь
Цитата(Гелиал @ 11.7.2016, 16:28) *
Вряд ли многим интересно так париться. Все же речь об отдыхе идет, кое кто конечно ездил, но большинство так не заморачивалось.

Конечно, те, кому лететь с тремя пересадками - отвалились сразу. А приграничные и примыкающие к ним регионы - спокойно добирались. Сейчас Харьков стал намного доступнее, чем год назад.
Ia-Ia
никого и ничему ХХ-тый век так и не научил.

«"И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ИДИ К ФАРАОНУ, ИБО ОЖЕСТОЧИЛ Я СЕРДЦЕ ЕГО И СЕРДЦЕ СЛУГ ЕГО, ДАБЫ СОВЕРШИТЬ МНЕ ВСЕ ЭТИ ЗНАМЕНИЯ МОИ НА НИХ,И ДАБЫ РАССКАЗЫВАЛ ТЫ СЫНУ ТВОЕМУ И СЫНУ СЫНА ТВОЕГО О ТОМ, КАК НАКАЗЫВАЛ Я ЕГИПТЯН, И О ЗНАМЕНИЯХ МОИХ, КОТОРЫЕ Я СОВЕРШИЛ В СРЕДЕ ИХ, И ПОЗНАЕТЕ, ЧТО Я - БОГ" (Шемот (Исх ) 10:1-2).
Аптекарь
Господа, не забываем про пакет Яровой.
Monk
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.7.2016, 17:54) *
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)

Алекс, ваши цитаты ни к селу, ни к городу.
Речь не о том, что патриарх не может не повиноваться власти. А о том, что он не должен публично давать подобную оценку, расходящуюся с христианской моралью. Впрочем, этот патриарх достаточно себя дискредитировал, что еще от него ожидать... Отсюда и мой комментарий.
Сочинитель
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 17:32) *
Сейчас Харьков стал намного доступнее, чем год назад.

И что, бандеровцы пускают к себе мужское население России и не вопят о шпионах, диверсантах и русской армии?
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 11.7.2016, 17:45) *
И что, бандеровцы пускают к себе мужское население России и не вопят о шпионах, диверсантах и русской армии?

Да, очень просто. Сейчас наши никого не пускают - ни туда, ни обратно. Всё решается через деньги. Или три часа на таможне...
Сочинитель
Я туда даже за деньги не поеду - ни к туркам, ни тем более к бандеровцам.
Алекс Унгерн
Цитата(Monk @ 11.7.2016, 17:43) *
Речь не о том, что патриарх не может не повиноваться власти. А о том, что он не должен публично давать подобную оценку, расходящуюся с христианской моралью.

Я вам привел цитаты из священного писания, доказывающие, что слова патриарха никак не расходятся с христианской моралью. Нет власти не от бога.
Цитата
"И О ЗНАМЕНИЯХ МОИХ, КОТОРЫЕ Я СОВЕРШИЛ В СРЕДЕ ИХ, И ПОЗНАЕТЕ, ЧТО Я - БОГ"

После таких слов, у Тарантино обычно много стреляют.
Monk
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.7.2016, 19:16) *
Я вам привел цитаты из священного писания, доказывающие, что слова патриарха никак не расходятся с христианской моралью. Нет власти не от бога.

А я что, это отрицал?
Ну, все же какой вы непонятливый...
Богу божье, а кесарю кесарево. Сталин вождь. Патриарх - духовный вождь.
В этой цитате патриарх по сути оправдывал злодеяния Сталина, что несовместимо с азами христианской морали. Не убий, например... Вам еще разжевать или достаточно?
Генрих
У меня сильные подозрения, что Барон будет голосовать за ЕР. Ну... у каждого человека свои недостатки. tongue.gif
"Единая Россия" представляет и защищает интересы самой сильной и организованной социальной группы - чиновничества. И самый главный интерес, самое ценное их завоевание - принципиальное отсутствие ответственности за свою деятельность/бездеятельность. Даже если посадят за воровство, наворованнное - свято и остаётся в семье.

Системно они всё время ведут дело к тому, чтобы каждый гражданин по отдельности сам отвечал за всё и принимал на себя все издержки. Последствия, как и своих личных решений (на кого учиться, в каком районе жить и т.д.), так и действий властей всех уровней. Целенаправленный отказ от патерналисткой политики.
Визуально эта особенность нашей бюрократии проявляется вот в чём. В нечастых случаях прямого диалога простого человека с представителем бюрократии тема разговора энтим представителем сводится на личности. Не хватает денег на ипотеку? Сам виноват, выбрал не денежную специальность. Расходы на ЖКХ съедают пол-зарплаты? Бросай работу за 20 тысяч и ищи, где платят 40 и выше. Не находишь - сам виноват. Последний случай с Яной (задала вопрос про ипотеку), надеюсь, дошел до вас? Если нет, глядите: https://youtu.be/P81wytPRVrY

P.S. Про 20 и 40 тысяч тоже не просто так сказал. Мелькало в инете видео, где губернатор так наезжал на простого парня, то ли механизатора, то ли водителя. Ссылки вот найти не могу.
Генрих
Нет у Сталина неоправданных злодеяний.
И как ещё посмотреть. Если учесть, что не будь Сталина (или подобной фигуры), не было бы и России, то может и не так уж не прав патриарх.
Ia-Ia
Граф
Нет чтобы мою книжечку пропиарить, так Осел рекламирует ВВВшную.
Генрих
"Триколор над рейхстагом" - потрясающий по своей тупости китч. Триколор, испачканный пользованием Власовым, над рейхстагом... тихо хренею.

Впрочем, это, Ослик, обычное приспособленчество. В стиле гаврилиады.
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 11.7.2016, 18:11) *
Я туда даже за деньги не поеду - ни к туркам, ни тем более к бандеровцам.

А вживую посмотреть на загнившую Украину не интересно? Они, кстати, уже потихоньку выбираются из экономической ямы. С политической, конечно, не так просто, но тоже решаемо.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 20:39) *
Впрочем, это, Ослик, обычное приспособленчество. В стиле гаврилиады.

Порой я думаю, что в издательствах сидят идейные враги России, намеренно издающие подобный абсурд.
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 21:06) *
А вживую посмотреть на загнившую Украину не интересно?

Нет. Абсолютно не хочу.
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 21:06) *
Они, кстати, уже потихоньку выбираются из экономической ямы.

Кто??? Бандеровцы, из экономической ямы? Да там всё население, даже ещё не родившееся, уже должно США и МВФ до своей пенсии.
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 21:06) *
С политической, конечно, не так просто, но тоже решаемо.

Как решаемо? Всё продать Штатам и Европе и оказаться в батраках?
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 21:06) *
...Они, кстати, уже потихоньку выбираются из экономической ямы...
Чаво, чаво?! Поподробнее, пожалуйста. За счёт чего они выбираются из экономической ямы? И как это вообще в принципе может происходить, когда во всём мире кризис только набирает обороты?
Вот пример:
Цитата
Итальянские банки находятся в глубочайшей беде. Состояние фактически предбанкротное — только за последние две недели индекс итальянского банковского сектора упал на 30%.

Источник.
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 20:06) *
У меня сильные подозрения, что Барон будет голосовать за ЕР.

Я практически никогда не голосую, потому что работаю на избирательных кампаниях и в день голосования нахожусь далеко от своего избирательного участка. Да, работаю обычно на ЕР, хотя бывает и против)
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 20:06) *
"Единая Россия" представляет и защищает интересы самой сильной и организованной социальной группы - чиновничества.

Мог бы много чего рассказать, какая партия кого представляет, про местные элиты и т.д.. Но лень, да и не формат.

Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 20:06) *
Целенаправленный отказ от патерналисткой политики.

За двумя руками, кроме социально незащищенных слоев. Либо мы живем в капитализме, либо в социализме - сидеть на двух стульях не получится, всем будет хреново. (Лично я за социализм, но раз уж у нас капитализм, то правила должны соблюдаться, иначе экономическая модель тупо работать не будет).
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 20:06) *
Последний случай с Яной (задала вопрос про ипотеку), надеюсь, дошел до вас?

О! Очень показательный случай. Ей все правильно Неверов начал отвечать. Девка получила два высших образования. То есть 10 лет из своего трудоспособного возраста производила ВВП на 0 рублей 0 копеек (а трудовой стаж ей шел). А государство на нее тратилось. Сейчас она выйдет замуж (именно за этим девушки получают два высших), родит и будет еще три года получать пособие от государства. Потом придумает какой-нибудь говностартап в интернете, будет писать тупые статейки в интернет-журналы, не производя ничего. Потом родит второго. А там и до пенсии недалеко. Ей говорят - нафига ты первое образование получала? Говорит - по глупости. Вот как объяснить человеку, что два высших образования не дают права на высокую зарплату? Что человек должен как-то управлять своей жизнью и строить планы на перспективу. Ей государство видите ли должно ипотеку. А с какого хрена? Что ты сделала, девушка с двумя дипломами и айфоном?
Соня с цистрой
Лучше бы о законе Яровой подумали или петицию подписали. Какая разница, что происходит на Украине, если за интернет платить нечем?
Алекс Унгерн
Цитата(Соня с цистрой @ 11.7.2016, 22:30) *
Лучше бы о законе Яровой подумали или петицию подписали.

А чем он вам мешает?
Цитата(Соня с цистрой @ 11.7.2016, 22:30) *
если за интернет платить нечем

Вроде все платят пока исправно.
Monk
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 21:12) *
И как ещё посмотреть. Если учесть, что не будь Сталина (или подобной фигуры), не было бы и России, то может и не так уж не прав патриарх.

Генрих, вы судите исходя из своей морали, и это нормально. Вы можете оправдать хоть Сталина, хоть Гитлера, вы не духовный вождь, с вас спроса никакого, вы не пример для народа. Патриарх же должен судить исходя из библейских истин, а он непотребщину несет... sleep.gif

Аптекарь
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 21:57) *
Чаво, чаво?! Поподробнее, пожалуйста. За счёт чего они выбираются из экономической ямы? И как это вообще в принципе может происходить, когда во всём мире кризис только набирает обороты?

Не знаю, за счёт чего, но Харьковские живут нормально. Это мои личные наблюдения. Цены упали на прежний уровень, зарплаты наоборот - поднялись. Они очень бодро ворвались на наши рынки, и активно работают, предлагая качественные услуги впротивовес той халтуре, которую толкали наши. Нет, может быть, конечно, это судороги перед комой, и через месяц-другой их экономика рухнет, как обещают наши СМИ, но сейчас я лично не увидел никакой депрессии. Всё у них неплохо, у некоторых - даже хорошо.
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.7.2016, 22:27) *
... Ей государство видите ли должно ипотеку. А с какого хрена? Что ты сделала, девушка с двумя дипломами и айфоном?
Разве дело в девушке? У нас масса народу получает 25 тысяч и меньше. Как раз месячный взнос по ипотеке. И есть масса специальностей и профессий, без которых не обойдёшься, но с низкими зарплатами. Им как быть?
Вы, Барон, встали на сторону бюрократии. Это такой софизм. Действительно, если человек не без способностей поставит цель и затратит усилия, то, скорее всего, он достигнет некоторого достаточно высокого уровня доходов. Только дело в том, что таковые доходы может иметь ограниченное количество народу.
У меня как-то был спор с одним престарелым перцем, который говорил примерно так же и ставил в пример земляка, успешного бизнесмена. Пардон, отвечаю, на него работает 20 человек, потому у него и уровень такой. И получается, что достичь высокого уровня доходов может только 5%. Остальным 95% что делать? Они виноваты в том, что проиграли жизненное соревнование и не вошли в элитные 5%? Конечно. Вот на этом вы и играете. Но ведь не важно, кто входит в 5% или в 95%. Они есть и останутся. Всегда там кто-то будет. Если кто-то снизу скинет того, кто сверху, общая ситуёвина не поменяется.
Пусть не 5, пусть 10, не принципиально. А в связи с кризисом ситуация меняется к худшему. Зарплаты не растут, а цены подскочили.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 22:54) *
Не знаю, за счёт чего, но Харьковские живут нормально. Это мои личные наблюдения. Цены упали на прежний уровень, зарплаты наоборот - поднялись. Они очень бодро ворвались на наши рынки...
Подробности можно? Это как-то совсем не согласуется со всеми данными. Как это цены упали, когда тарифы на ЖКХ растут согласно указаниям МВФ? И разве Россия не закрыла границы для украинских товаров? Они ведь подписали ассоциацию с ЕС и наше правительство было вынуждено принимать меры.
Само собой, я отвлекаюсь от факта, что Харьков не вся Украина.
Monk
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 23:56) *
Они виноваты в том, что проиграли жизненное соревнование и не вошли в элитные 5%? Конечно. Вот на этом вы и играете. Но ведь не важно, кто входит в 5% или в 95%. Они есть и останутся. Всегда там кто-то будет. Если кто-то снизу скинет того, кто сверху, общая ситуёвина не поменяется.

Верно. Я еще добавлю: если все сантехники, получающие 20 тыщ рублёв, вдруг выйдут на забастовку, наш город утонет в дерьме, и миллионеры тоже.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 23:01) *
Подробности можно? Это как-то совсем не согласуется со всеми данными. Как это цены упали, когда тарифы на ЖКХ растут согласно указаниям МВФ? И разве Россия не закрыла границы для украинских товаров? Они ведь подписали ассоциацию с ЕС и наше правительство было вынуждено принимать меры.
Само собой, я отвлекаюсь от факта, что Харьков не вся Украина.

Какие подробности вам нужны? Я был в Харькове на прошлых выходных по работе - там всё очень дёшево. Почти даром. Жил у родственников моего начальника - ни слова о России от них не слышал. Фотографий Гитлера и Обамы в доме не обнаружил. Что ещё вас интересует? О товарах я ничего не говорил - только об услугах. Это косметология, кухня, отделка, строительство. Всё это они делают намного лучше, чем наши, к сожалению. Мне бы хотелось, чтобы было наоборот, но каждый раз, когда я вижу качественную работу - её делали Украинцы.
Генрих
Цитата(Monk @ 11.7.2016, 22:50) *
... Патриарх же должен судить исходя из библейских истин, а он непотребщину несет... sleep.gif
РПЦ крайне консервативная организация. И был у неё эпизод, когда церковь напрямую одобрила Сталина. Год не помню, то ли 1941-ый, то ли 42-ой.
Они своих слов назад не берут. Обычно.

И почему тогда вас не возмущает канонизация Николая Второго? Он ведь тоже не зря был назван "кровавым". Или возмущает? Не помню вашего мнения по этому поводу.

Я полагаю, о библейских истинах патриарху сподручнее рассуждать, чем вам. Как-то слышал, что брак, освященный церковью, считается "простительным грехом". То есть, вот так. Любое сожительство с женщиной - грех.
При рассуждениях о государственных деятелях надо исходить из другой логики. К ним не применимы критерии мирного времени и для обычного гражданина. Эти критерии должны быть похожи на методы оценивания командиров воюющих армий. Никто их не должен третировать за понесенные его подразделением потери. Только если они явно избыточны или не выполнена боевая задача.
Изрядный срок сталинский СССР провёл в войнах. Остальное - подготовка к неизбежной войне. На уничтожение, между прочим. Потому применять к Сталину (и другим лидерам) критерии мирного времени - идиотизм либерального разлива.
Замечу ещё, что православным священникам довольно привычно благословлять "христово воинство". На войну, между прочим. tongue.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 11.7.2016, 22:56) *
И есть масса специальностей и профессий, без которых не обойдёшься, но с низкими зарплатами. Им как быть?

Если работают, значит их устраивает. Или их это устраивает больше, чем что-то менять и искать. Социальные законы и пирамиду никто не отменял. Процентное соотношение активных и пассивных всегда будет примерно одинаковое. Количество семей, способных позволить себе жилье (собственное), автомобиль, отдых и образование для детей - в России не намного ниже, чем в некоторых странах Европы. Проблема в том, что эти люди вряд ли производят продукта на ту сумму, что получают. Просто большинство так устраивает - что-то мутят, серые схемы и т.д. Поэтому и гражданского общества нет, что менять реально никто ничего не хочет. Мы не лезем к государству, оно не лезет к нам в каких-то делах. Общественный договор.
Я считаю, что когда люди реально начнут отвечать за свою жизнь, реально отрабатывать свой хлеб и платить налоги, тогда и с государства будет другой спрос, и гражданское общество появится вместо всяких оппозиционных клоунов.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 11.7.2016, 23:10) *
Какие подробности вам нужны? Я был в Харькове на прошлых выходных по работе - там всё очень дёшево. Почти даром...
Как раз низкий уровень цен вовсе не тождественен процветанию.
Какие подробности? Какие-то уже услышал... но вот еще интересно: они (вы) свободно перемещаются через границу с Россией? И я так понимаю, там (в России) и работают? Если это так, то при чем здесь украинское процветание? Вот если бы россияне ездили в Харьков на заработки, тогда бы я согласился.

P.S. Надеюсь, портретов Бандеры и Савченко тоже не видели? biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.