Цитата(Каркун @ 15.7.2016, 18:01) 
Слишком много грязи и разрухи, — впечатления москвича от путешествия по США - http://rusvesna.su/recent_opinions/1468500937
Прочитал. Такой бальзам на душу! Люблю Америку, ведь они - главнюки.
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Прочитал. Такой бальзам на душу! Люблю Америку, ведь они - главнюки.
Цитата(Ia-Ia @ 15.7.2016, 16:56)
Пахать надо, как на Западе, конечно по умному пахать
Это кто пашет? Швейцарцы что ли? Я прямо смотрю, все магазины швейцарскими товарами забиты, прямо уработались.
А еще там Норвегия в лидерах, где нефти на душу населения в 6 раз больше, чем в России добывают.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 13:39)
Сколько взаимоисключающих и не относящихся к делу доводов. 
Не смогли опровергнуть тезис качества жизни в Европе и пошло старое доброе - Ленин! Партия! Комсомол!
Уровень жизни был и остается выше, вот это да - настоящая стабильность. Не вижу ничего предосудительного.
...
Это вам во сне привиделось, что я опровергал тезис о высоком уровне жизни в Европе. В принципе, можно поспорить о том, были ли времена, когда у граждан СССР уровень жизни был выше или нет. Но потом, ладно? Не смогли опровергнуть тезис качества жизни в Европе и пошло старое доброе - Ленин! Партия! Комсомол! Уровень жизни был и остается выше, вот это да - настоящая стабильность. Не вижу ничего предосудительного.
...
Попробую разжевать до уровня детского восприятия. Что такое "динамика" знаете? Положительную от отрицательной или нулевой (стагнации) отличите? Если до сих пор не запнулись, то вот вам мой контртезис: уровень жизни в Европе давно стабилизировался и появление ЕС средний уровень жизни европейцев не повысило.
Если продолжить дальше, то обнаружим наличие объективных и мощных факторов, стремящихся снизить уровень жизни в Европе. Нынешний кризис имеет ведь какие-то корни? А причина... впрочем, остановлюсь. Для вас слишком много для одного раза.
Повторюсь. А то подозреваю, у вас слишком короткая стековая память. Второй тезис напрочь сотрёт первую мысль: уровень жизни в Европе давно стагнировал и ЕС не смогло его поднять.
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.7.2016, 19:57)
Швейцарцы что ли?
ну ка быстренько мне расскажите кого ТАМ швейцарцы грабят?
Если имеете ввиду банки, то этот сектор дает всего 9% ВВП.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 17:29)
Понимаете, Гелиал, если для вас главное - набить пузо и вы готовы смириться с опущенными, не боясь зашквариться, то мне не о чем с вами дискутировать. Больше не потрачу на вас ни одной своей минуты. Кроме модерирования при необходимости.
А где привычное: "И быстро выпил"?
А где привычное: "И быстро выпил"?
Нет конечно, а то опять придется делать хорошую мину при плохой игре.
Что касается опущенных и зашкварившихся, то это самое глубокое падение для юриста, оперировать блатной лексикой.
И нет, не вижу ничего страшного в человеке, которого изнасиловали(называем вещи своими словами) на зоне. Вся вина на государстве, которое допускает беспредел в тюрьмах, а не на пострадавшем человеке.
Цитата(Rarity @ 15.7.2016, 18:43)
Я про другое. Вы здесь с некоторыми другими товарищами спорите о двух крайностях: что лучше? Духовно голодающие, но физически накормленные или голодающие физически, но духовно откормленные.
С чего это вдруг люди в Евпропе стали духовно голодающими? Он не запрещают тем кто того желает вести духовную жизнь. Напротив, они стараются оставить минимум запретов. Да, кто-то бросился во все тяжкие, примерно 1% населения, который и пиарят наши СМИ изо всех сил рассказывая про разложившуюся Европу. Сестра живет в Германии уже лет двадцать, ни одного гея еще не встречала.
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 20:05)
Попробую разжевать до уровня детского восприятия. Что такое "динамика" знаете? Положительную от отрицательной или нулевой (стагнации) отличите? Если до сих пор не запнулись, то вот вам мой контртезис: уровень жизни в Европе давно стабилизировался и появление ЕС средний уровень жизни европейцев не повысило.
У вас кажется эта самая память отсутствует напрочь, как и способность к восприятию информации. Я выше уже как минимум три раза писал о том, что никак не связываю образования евросоюза с уровнем жизни и не говорю о нем вообще. Я говорил о благополучных странах западной и центральной Европы. Но вам конечно нужно както выбраться из той логической ямы, в которую загнали сами себя и давай цеплять к ЕС, грабежам, что там еще ах да скромная попытка перейти на личности.
Навреное чтобы дать шанас Сочинителю спасти ситуацию банхаммером.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 21:12)
...
У вас кажется эта самая память отсутствует напрочь, как и способность к восприятию информации. Я выше уже как минимум три раза писал о том, что никак не связываю образования евросоюза с уровнем жизни и не говорю о нем вообще. Я говорил о благополучных странах западной и центральной Европы. Но вам конечно нужно както выбраться из той логической ямы, в которую загнали сами себя и давай цеплять к ЕС, грабежам, что там еще ах да скромная попытка перейти на личности. Навреное чтобы дать шанас Сочинителю спасти ситуацию банхаммером.
Да ну?! Кстати, и о грабежах я ничего не говорил. Это вы меня с кем-то путаете. У вас кажется эта самая память отсутствует напрочь, как и способность к восприятию информации. Я выше уже как минимум три раза писал о том, что никак не связываю образования евросоюза с уровнем жизни и не говорю о нем вообще. Я говорил о благополучных странах западной и центральной Европы. Но вам конечно нужно както выбраться из той логической ямы, в которую загнали сами себя и давай цеплять к ЕС, грабежам, что там еще ах да скромная попытка перейти на личности.
Навреное чтобы дать шанас Сочинителю спасти ситуацию банхаммером.У меня с памятью плохо? А это кто сказал? Причём не первый раз.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 12:26)
... Уровень жизни в ЕС выше, чем в России, Китае и в остальном мире вот что важно. Это единственное что важно, все остальное просто болтовня вроде живем в Ж зато у нас гейпарады не проводят...
Вот я подрываю вашу важность.
Уровень жизни самое важное? Так он давно не растёт и вы эту мысль старательно обходите. Чувствуете, что провалились?Лично я не хочу качество жизни пошло привязывать только к материальному уровню. Но он накрепко связан с общим качеством помимо моих желаний. Потому и вспомнил ранний СССР. Уровень жизни при Сталине возрос в разы. Раз в пять за 20 лет, с 30-го по 50-ый. А если бы войны не было?
Сколько существует идеальное либеральное государство ЕС? Да пусть отдельно Германию возьмём. Насколько там вырос уровень жизни за последние 20 лет? И вырос ли вообще?
Цитата
Сестра живет в Германии уже лет двадцать, ни одного гея еще не встречала.
Так зачем ваша сестра геям? 
Вы её про лесбиянок спросите. 
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 21:32)
Так зачем ваша сестра геям? Вы её про лесбиянок спросите.
Почищено модератором.
Эка вас прорвало. Не стесняйтесь, Ослик, продолжайте.
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 21:32)
Да пусть отдельно Германию возьмём. Насколько там вырос уровень жизни за последние 20 лет? И вырос ли вообще?
Шутите?
Из всех стран, Германия...
Цитата(Ia-Ia @ 15.7.2016, 21:34)
Почищено модератором
Просьба не переходить. Спасибо.
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 21:32)
Да ну?! Кстати, и о грабежах я ничего не говорил. Это вы меня с кем-то путаете.
У меня с памятью плохо? А это кто сказал? Причём не первый раз.
Вот я подрываю вашу важность. Уровень жизни самое важное? Так он давно не растёт и вы эту мысль старательно обходите. Чувствуете, что провалились?
У меня с памятью плохо? А это кто сказал? Причём не первый раз.
Вот я подрываю вашу важность.
Уровень жизни самое важное? Так он давно не растёт и вы эту мысль старательно обходите. Чувствуете, что провалились?Вы чушь порете на уровне второклассника, а не важность подрываете. В Германии на пособие по безработице можно шикарно жить, путешествовать, и детей в институте выучить. Последние годы может меньше, но не на много, беженцы туда не зря рвутся. Мне лень искать данные о росте, но вышесказанного вполне достаточно чтобы полностью закрыть вопрос с уровнем жизни.
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 21:32)
Так зачем ваша сестра геям? Вы её про лесбиянок спросите.
Вы её про лесбиянок спросите. Я гляжу вам тема покоя не дает, возбуждает очень, вы не латентное меньшинство часом? Психологи говорят, что основная часть гомофобов это...
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 22:09)
В Германии на пособие по безработице можно шикарно жить, путешествовать, и детей в институте выучить.
В нашей стране - да.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 21:09)
В Германии на пособие по безработице можно шикарно жить, путешествовать, и детей в институте выучить.
А я слышал, что на пособие по безработице в Германии надо ходить за продуктами в специальный супермаркет с просроченными продуктами. И сам размер пособия то ли 600, то ли 700 евро...
По Германии было бы интересно мнение Сергея Матвеева услышать. Из первых рук, так сказать.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 21:22)
По Германии было бы интересно мнение Сергея Матвеева услышать. Из первых рук, так сказать.
Да, было бы интересно. Как мне рассказывали, жить там, не работая, как-то не очень.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 22:22)
По Германии было бы интересно мнение Сергея Матвеева услышать. Из первых рук, так сказать.
Долго рассказывать времени нет, задай конкретные вопросы!
Цитата(Anger Builder @ 15.7.2016, 22:19)
А я слышал, что на пособие по безработице в Германии надо ходить за продуктами в специальный супермаркет с просроченными продуктами. И сам размер пособия то ли 600, то ли 700 евро...
После кризисов там вроде подрезали, может теперь и столько, хотя беженцы явно ради большей суммы туда ехали, что-то в районе 1000 называлось.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 22:09)
...
Я гляжу вам тема покоя не дает, возбуждает очень, вы не латентное меньшинство часом? Психологи говорят, что основная часть гомофобов это...
Можете не продолжать, за вас Ослик уже обиделся.Я гляжу вам тема покоя не дает, возбуждает очень, вы не латентное меньшинство часом? Психологи говорят, что основная часть гомофобов это...
Значит, за повышение уровня жизни вы ничего не знаете. А я вот подозреваю, что он заметно снизился. Помню восторженные отзывы тех, кто там побывал в самом начале 90-ых. Но и тогда кое-что обнаружил. 2000 марок - средняя зарплата, относительно низкие цены, всё замечательно. Только при этом квартплата - 800 марок. Плюс аренда, если жильё не собственное. Короче ополовинь зарплату, а потом ни в чём себе не отказывай.
Сейчас, наверное, хуже. Но тут не знаю. Был бы я лично 20 лет назад и сейчас, мог бы сравнить.
Цитата(Сергей Матвеев @ 15.7.2016, 22:32)
Долго рассказывать времени нет, задай конкретные вопросы!
Динамика нас интересует за последние 20 лет. Лучше, хуже, без существенных изменений.Цитата(Сергей Матвеев @ 15.7.2016, 22:32)
Долго рассказывать времени нет, задай конкретные вопросы!
Можно ли достойно жить на пособие по безработице, как это утверждает Гелиал?
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 22:09)
В Германии на пособие по безработице можно шикарно жить, путешествовать, и детей в институте выучить.
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 22:40)
Можете не продолжать, за вас Ослик уже обиделся.
Значит, за повышение уровня жизни вы ничего не знаете. А я вот подозреваю, что он заметно снизился. Помню восторженные отзывы тех, кто там побывал в самом начале 90-ых. Но и тогда кое-что я обнаружил. 2000 марок - средняя зарплата, относительно низкие цены, всё замечательно. Только при этом квартплата - 800 марок. Плюс аренда, если жильё не собственное. Короче ополовинь зарплату, а потом ни в чём себе не отказывай.
Сейчас, наверное, хуже. Но тут не знаю. Был бы я лично 20 лет назад и сейчас, мог бы сравнить.
Значит, за повышение уровня жизни вы ничего не знаете. А я вот подозреваю, что он заметно снизился. Помню восторженные отзывы тех, кто там побывал в самом начале 90-ых. Но и тогда кое-что я обнаружил. 2000 марок - средняя зарплата, относительно низкие цены, всё замечательно. Только при этом квартплата - 800 марок. Плюс аренда, если жильё не собственное. Короче ополовинь зарплату, а потом ни в чём себе не отказывай.
Сейчас, наверное, хуже. Но тут не знаю. Был бы я лично 20 лет назад и сейчас, мог бы сравнить.
Ладно, снизился... и остался выше чем у большинства что дальше? У нас он упал еще больше после кризиса. Причем тут динамика вообще?
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 22:43)
Ладно, снизился... и остался выше чем у большинства что дальше?...
А дальше надо задаться вопросом, не либерализм ли в этом виноват? До конца 80-ых Германия была обычным национальным государством, без разгула толерантности и мультикультурализма. Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 22:51)
А дальше надо задаться вопросом, не либерализм ли в этом виноват? До конца 80-ых Германия была обычным национальным государством, без разгула толерантности и мультикультурализма.
А была ли Германия до конца восьмидесятых? Не в нынешнем виде это раз.
А два, толерантность можно будет винить когда Германия опустится на дно. Или хотя бы уступит свои позиции десятку другому стран. А взлеты и падения у всех бывают.
Помнится, Клинтониха весьма радовалась, когда грохнули его.
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 22:41)
Динамика нас интересует за последние 20 лет. Лучше, хуже, без существенных изменений.
Стало тяжелее, люди могут позволить себе меньше, чем раньше. Кушают много, а вот предметы роскоши уже не покупают. Для отпуска ищут наиболее бюджетные варианты. Машину меняют реже. Звучит немного странно, правда? Многие сказали бы, что согласны на такие "проблемы".
С введением евро начали подрастать цены. Государство нарастило серьёзные долги. Налоги понемножечку подросли. Виды на пенсию, достаточную для достойной жизни, почти улетучились. Покупательная способность денег снижается. Возраст выхода на пенсию постепенно поднимают. Недвижимость дорогая настолько, что даже средний класс уже редко отваживается брать "ипотеку". Арендная плата такова, что в крупных городах может себе позволить аренду лишь верхушка среднего класса. Остальные будут тупо отдавать 80% зарплаты за квартиру, остальное за еду. Отложить не смогут ни копейки.
Однако в целом средний класс живёт вполне себе комфортно (в бытовом плане). Уж в плане "покушать и выпить пива перед телеком", или на выходных устроить гриль в соседнем парке - тут вопрос полностью решен.
Надо смотреть не только на зарплаты, но и на уровень необходимых расходов.
Вместе с тем, сам по себе быт очень хорошо организован, жизнь в этом плане комфортна. Детям есть куда пойти, спортзалы, бассейны, кружки, стадионы. Досуг можно найти всегда, как провести. И Италия, Греция, Испания под боком, если позагорать на море хочется. Так что в целом ситуация ещё очень хорошая, особенно по сравнению со многими другими странами Евросоюза. Главное, чтобы была работа. И желательно интеллектуальная, это даёт резкий скачок в зарплате.
В общем, динамика динамикой, а Германия стоит на ногах твёрдо. Даже если и затянула чуток пояса.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 22:42)
Можно ли достойно жить на пособие по безработице, как это утверждает Гелиал?
Это про социальное пособие или про пособие по безработице? Социальное пособие дают только тем, кто не может работать, по каким-то серьёзным причинам. Причём стараются убрать все возможные препятствия для работы (язык, образование, курсы, интеграция) и на работу выпихнуть. Хоть какую-нибудь.
Тем, кто получает помощь - оплачивают жильё, медицинскую страховку, дают на питание. Жить можно, но достойно (?)
Многие немцы вообще стесняются признаваться, если получают помощь. И стараются побыстрее снова встать на ноги.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 22:09)
В Германии на пособие по безработице можно шикарно жить, путешествовать, и детей в институте выучить.
пособие по безработице на самом деле страховка от безработицы. Не путать с социальным пособием! Все работающие по найму платят эту страховку. И если наступает страховой случай, то они получают выплаты. Процент от бывшей зарплаты. У кого она была большая - получает неплохо. Но недолго - он должен снова искать работу, страховку не будут платить вечно.
Насчёт детей выучить в институте - учёба в институте фактически бесплатна (где-то 300 евро раз в полгода).
По слухам Эрдогана свергли, Сочинитель будет на седьмом небе от счастья ))
А что платят мигрантам? Не зря же все в Германию ломятся.
Цитата(Сергей Матвеев @ 15.7.2016, 23:53)
пособие по безработице на самом деле страховка от безработицы. Не путать с социальным пособием! Все работающие по найму платят эту страховку. И если наступает страховой случай, то они получают выплаты. Процент от бывшей зарплаты. У кого она была большая - получает неплохо. Но недолго - он должен снова искать работу, страховку не будут платить вечно.
Насчёт детей выучить в институте - учёба в институте фактически бесплатна (где-то 300 евро раз в полгода).
Насчёт детей выучить в институте - учёба в институте фактически бесплатна (где-то 300 евро раз в полгода).
А что платят мигрантам? Не зря же все в Германию ломятся.
Цитата(Сергей Матвеев @ 15.7.2016, 23:38)
...
В общем, динамика динамикой, а Германия стоит на ногах твёрдо. Даже если и затянула чуток пояса.
Ощущения меня не обманули. Примерно так и представлял. Живут хорошо, но чуточку не так нарядно, как раньше.В общем, динамика динамикой, а Германия стоит на ногах твёрдо. Даже если и затянула чуток пояса.
Гелиал вовремя поднял белый флаг.
Цитата(Гелиал @ 16.7.2016, 0:04)
А что платят мигрантам? Не зря же все в Германию ломятся.
Если честно - не знаю. Но уже меньше ломятся, так как пакеты помощи им урезают. И быстро-быстро начинают отправлять на любые работы, лишь бы сам зарабатывал. Халявы не будет.
Но детям их помогают. Сделают всё, чтобы они нормально выросли.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 22:09)
В Германии на пособие по безработице можно шикарно жить, путешествовать
Во-первых, далеко не шикарно. Во-вторых, почитайте условия получения пособия. Вы его сначала должны заработать. И платить его будут совсем не долго.
М-да... как-то не вовремя Вова с Эрдоганом замирился.
Цитата
Генштаб Турции заявил о захвате власти в стране и задержании ее руководства. Турецкие военные заявили, что все существующие международные отношения после переворота будут продолжены. СМИ также сообщили о прекращении вещания Государственного телевидения Турции. В Анкаре заблокированы Facebook и Twitter.
Цитата(Генрих @ 16.7.2016, 0:07)
Ощущения меня не обманули. Примерно так и представлял. Живут хорошо, но чуточку не так нарядно, как раньше.
Гелиал вовремя поднял белый флаг.
Гелиал вовремя поднял белый флаг.
Я еще в первом сообщении написал, что не знаю, как там дела обстоят в последние годы это раз. А два, где здесь опровержения тезиса, что Европа одна из самых успешных областей мира по уровню жизни населения? (самая успешная, если опустить всякую мелочь)
Вы все сообщение Сергея читайте, а не только то, что вам выгодно.
И опровергайте все в целом, а не придирайтесь к частностям.
Цитата(Гелиал @ 16.7.2016, 0:12)
...
И опровергайте все в целом, а не придирайтесь к частностям.
Дык, вроде всё сказал. Если уровень жизни замер и даже потихоньку сползает вниз, значит, они упёрлись в некий мощный барьер. Получается, что ресурсов для роста больше нет, они вышли на плато, где нет никаких вершин.И опровергайте все в целом, а не придирайтесь к частностям.
Коротко говоря, они в тупике.
Цитата(Генрих @ 16.7.2016, 0:11)
М-да... как-то не вовремя Вова с Эрдоганом замирился.
А ведь правда, в Турции-то чё творится!
Цитата(Генрих @ 16.7.2016, 0:25)
Дык, вроде всё сказал. Если уровень жизни замер и даже потихоньку сползает вниз, значит, они упёрлись в некий мощный барьер. Получается, что ресурсов для роста больше нет, они вышли на плато, где нет никаких вершин.
Коротко говоря, они в тупике.
Коротко говоря, они в тупике.
Почему именно они? Гуглим экономическую статистику Европы, России, Америки. С 2007 года у всех рост замедлился так или иначе. А у кое кого вообще нуля достиг и это отнюдь не Европа. А уровень жизни все же зависит от экономики.
"Рост замедлился", РОСТ! Я что, правильно подозревал, что вы положительную динамику от отрицательной не отличаете? Формулируйте точнее, пожалуйста.
Мы вроде пришли к выводу, что за последние 20 (Двадцать, а не восемь!) в Германии, взятой нами в качестве маркера, уровень жизни слабо снижается. Снижается, понимаете? О каком росте вы талдычите?
Теперь, собссно, о росте. Китай продолжает расти. У них проблем хватает, но такая страна вовсе не мелочь. И она растёт. И экономически и по уровню жизни.
Ситуация на самом деле такая. Пока страна модернизируется, она развивается, иногда очень быстро. И есть куда расти от состояния нищего крестьянина, для которого новые штаны - большая радость, до обеспеченного горожанина с телефоном и телевизором.
Но вот экономическое чудо модернизации завершается. Как в Европе (уже давно), Японии и многих других помельче. И что дальше? Вот я и спрашиваю: что такого революционного предложил либерализм, который вы так хвалили? Какие перспективы открыл, какие новые горизонты показал?
Мы вроде пришли к выводу, что за последние 20 (Двадцать, а не восемь!) в Германии, взятой нами в качестве маркера, уровень жизни слабо снижается. Снижается, понимаете? О каком росте вы талдычите?
Теперь, собссно, о росте. Китай продолжает расти. У них проблем хватает, но такая страна вовсе не мелочь. И она растёт. И экономически и по уровню жизни.
Ситуация на самом деле такая. Пока страна модернизируется, она развивается, иногда очень быстро. И есть куда расти от состояния нищего крестьянина, для которого новые штаны - большая радость, до обеспеченного горожанина с телефоном и телевизором.
Но вот экономическое чудо модернизации завершается. Как в Европе (уже давно), Японии и многих других помельче. И что дальше? Вот я и спрашиваю: что такого революционного предложил либерализм, который вы так хвалили? Какие перспективы открыл, какие новые горизонты показал?
Цитата(Генрих @ 16.7.2016, 13:05)
Вот я и спрашиваю: что такого революционного предложил либерализм, который вы так хвалили? Какие перспективы открыл, какие новые горизонты показал?
Педиков можно женить же, ну!
Цитата(Генрих @ 16.7.2016, 13:05)
Снижается, понимаете? О каком росте вы талдычите?
какие новые горизонты показал?
какие новые горизонты показал?
Понять не могу, сколько ума надо иметь, чтобы пороть уже 4 страницы столь несусветную чушь?
Я ни о каких горизонтах не писал, вот цитата: "Щас задумался, смешно, самое благополучное государство в истории имели именно либералы и еще имеют"
Все, после этого вы на пару с сочинителем вылили две тонны бреда, про грабежи, динамику и духовность. Причем здесь динамика? Да хоть бы в Европе камнем летела экономика в низ, а в Китае ракетой вверх, это все равно бы никак не опровергло вышеуказанного тезиса, что на сегодняшний день ненавистные вам либералы наиболее благополучны. А что будет завтра никто не знает, Китай здорово замедлил темпы роста и вполне возможно покатится обратно.
Гелиал, вы серьёзно не понимаете, что вам говорят или ваньку валяете? Ну, давайте ышо раз.
Вы утверждаете, что самое либеральное государство является самым богатым и благополучным. За этим слышится хвалебная ода в честь либерализма. Ну, да бог с ним...
Вот и говорят вам, что благополучие той же Германии никак не связано с либерализмом. Там и до либерализма было всё хорошо. А после прихода и укрепления оного стало даже немножечко хуже.
Версий о причинах того, почему благополучные страны, в основном, самые либеральные, может быть несколько. Например, такая: либерализм - болезнь богатых. И кто знает, может смертельная.
Вы утверждаете, что самое либеральное государство является самым богатым и благополучным. За этим слышится хвалебная ода в честь либерализма. Ну, да бог с ним...
Вот и говорят вам, что благополучие той же Германии никак не связано с либерализмом. Там и до либерализма было всё хорошо. А после прихода и укрепления оного стало даже немножечко хуже.
Версий о причинах того, почему благополучные страны, в основном, самые либеральные, может быть несколько. Например, такая: либерализм - болезнь богатых. И кто знает, может смертельная.
И что? Я где-то утверждал обратное? Надо было бормотать четыре страницы чтобы к этому прийти? Я не говорил, что именно либерализм привел Германию к богатству и процветанию. И оду хвалебную не пел, я не либерал,(хотя иногда притворяюсь им чтобы побесить Сочинителя) хотя и хотел бы, чтобы Россия взяла все лучшее от либерализма в сфере прав человека. (при этом не взяв худшего, жаль, что это невозможно) Была лишь констатация сложившейся на сегодняшний день ситуации и ничего больше.
Только вот хуже точно не стало. Либерализм по вашим собственным словам начался с восьмидесятых. Самый взлет Германии начался с начала девяностых, когда она оформилась в нынешнем виде и продолжался до первого кризиса.
Только вот хуже точно не стало. Либерализм по вашим собственным словам начался с восьмидесятых. Самый взлет Германии начался с начала девяностых, когда она оформилась в нынешнем виде и продолжался до первого кризиса.
По моим словам, либерализму примерно 20 лет. О восьмидесятых речи не шло.
Посвящается всем местным россиянам, считающим, что они плохо живут, а заграница - мана небесная.
Бангладеш — одна из беднейших стран в мире. В стране около 8000 фабрик по производству кирпичей; из них 2000 - нелегальные. Самые бедные семьи вынуждены работать там, включая их детей с раннего возраста. Задумайтесь об этом, когда приходит в голову, что вам плохо живётся.
Бангладеш — одна из беднейших стран в мире. В стране около 8000 фабрик по производству кирпичей; из них 2000 - нелегальные. Самые бедные семьи вынуждены работать там, включая их детей с раннего возраста. Задумайтесь об этом, когда приходит в голову, что вам плохо живётся.
http://reeana.ru/30900
Хе-хе...
Цитата
На неопределённый срок приостановлена отправка российских туристов в Турцию. В аэропортах – скопления людей, которые приобрели путевки на турецкие курорты или должны были лететь в другие места с пересадкой в Турции. Им предложено сдать билеты.
Авиакомпании осуществляют только вывоз российских туристов из этой страны. По разным оценкам, там находится до пяти тысяч наших соотечественников, передает «ТВ Центр».
Утром в понедельник в столичном аэропорту «Шереметьево» приземлился самолет «Аэрофлота» с пассажирами, которые должны были вернуться из Стамбула еще на выходных. Борт за ними отправили пустым. По аналогичной схеме будет выполнен рейс в Анталью.
Российские туроператоры приняли решение предложить клиентам, которые уже приобрели пакеты на отдых в Турцию, три варианта компенсации отмены этих туров после попытки государственного переворота в этой стране, о которой стало известно в минувшую пятницу, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные вице-президента Ассоциации туроператоров России Дмитрия Горина.
- Туристам предлагается либо вернуть полную стоимость поездки, либо перебронировать туры на другие направления, либо перенести отдых на более благоприятное время, когда ситуация нормализуется. В последнем случае полно использовать слово «депонировать», как это было сделано в случае с Египтом, — сказал он, уточнив, что последний вариант актуален для тех, кто решил просто подождать и отправиться в Турцию позже.
Горин подчеркнул, что в сложившейся ситуации туроператоры идут навстречу клиентам.
- Важно отметить, что, поскольку МИД РФ не давал официального запрета, операторы могли бы делать возврат денежных средств туристам по фактически понесенным расходам. Но большинство представителей турбизнеса не только заявили, но уже и приступили к полному возврату денег своим клиентам. Это делается и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в регионах, хотя по закону средства можно было бы и удерживать. Навстречу идут и авиакомпании, и отели, — сказал Горин.
По его данным, после временной остановки авиасообщения между Турцией и Россией, которая произошла из-за попытки государственного переворота, уже в воскресенье было планово вывезено на родину около 450 российских туристов.
В пятницу вечером руководство Турции объявило о попытке военного переворота в стране. Со своей стороны военные заявили о переходе власти в их руки. Утром в субботу мятежные военные начали сдаваться. Власти Турции заявили, что попытка путча провалилась. Турецкие правоохранители уже задержали более 6 тысяч человек, среди них военные чины высшего и среднего звена. В результате попытки госпереворота погибли, по данным МИД Турции, 290 человек. Власти Турции обвинили в организации мятежа оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена, проживающего в США.
источник: http://iskra-sev.ru
Авиакомпании осуществляют только вывоз российских туристов из этой страны. По разным оценкам, там находится до пяти тысяч наших соотечественников, передает «ТВ Центр».
Утром в понедельник в столичном аэропорту «Шереметьево» приземлился самолет «Аэрофлота» с пассажирами, которые должны были вернуться из Стамбула еще на выходных. Борт за ними отправили пустым. По аналогичной схеме будет выполнен рейс в Анталью.
Российские туроператоры приняли решение предложить клиентам, которые уже приобрели пакеты на отдых в Турцию, три варианта компенсации отмены этих туров после попытки государственного переворота в этой стране, о которой стало известно в минувшую пятницу, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные вице-президента Ассоциации туроператоров России Дмитрия Горина.
- Туристам предлагается либо вернуть полную стоимость поездки, либо перебронировать туры на другие направления, либо перенести отдых на более благоприятное время, когда ситуация нормализуется. В последнем случае полно использовать слово «депонировать», как это было сделано в случае с Египтом, — сказал он, уточнив, что последний вариант актуален для тех, кто решил просто подождать и отправиться в Турцию позже.
Горин подчеркнул, что в сложившейся ситуации туроператоры идут навстречу клиентам.
- Важно отметить, что, поскольку МИД РФ не давал официального запрета, операторы могли бы делать возврат денежных средств туристам по фактически понесенным расходам. Но большинство представителей турбизнеса не только заявили, но уже и приступили к полному возврату денег своим клиентам. Это делается и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в регионах, хотя по закону средства можно было бы и удерживать. Навстречу идут и авиакомпании, и отели, — сказал Горин.
По его данным, после временной остановки авиасообщения между Турцией и Россией, которая произошла из-за попытки государственного переворота, уже в воскресенье было планово вывезено на родину около 450 российских туристов.
В пятницу вечером руководство Турции объявило о попытке военного переворота в стране. Со своей стороны военные заявили о переходе власти в их руки. Утром в субботу мятежные военные начали сдаваться. Власти Турции заявили, что попытка путча провалилась. Турецкие правоохранители уже задержали более 6 тысяч человек, среди них военные чины высшего и среднего звена. В результате попытки госпереворота погибли, по данным МИД Турции, 290 человек. Власти Турции обвинили в организации мятежа оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена, проживающего в США.
источник: http://iskra-sev.ru
Хе-хе...
Сначала орали, что Путин их не пускает в Турцию. Потом орали, что Путин не вывозит их из Турции. Либералы-с.
Цитата(Сочинитель @ 19.7.2016, 8:58)
Посвящается всем местным россиянам, считающим, что они плохо живут, а заграница - мана небесная.
Бангладеш — одна из беднейших стран в мире. В стране около 8000 фабрик по производству кирпичей; из них 2000 - нелегальные. Самые бедные семьи вынуждены работать там, включая их детей с раннего возраста. Задумайтесь об этом, когда приходит в голову, что вам плохо живётся.
Бангладеш — одна из беднейших стран в мире. В стране около 8000 фабрик по производству кирпичей; из них 2000 - нелегальные. Самые бедные семьи вынуждены работать там, включая их детей с раннего возраста. Задумайтесь об этом, когда приходит в голову, что вам плохо живётся.
Правильно, а когда начнем жить как в Бангладеш будут постить фотографии из Африки, "тут дети без воды умирают, а вы на кирпичи жалуетесь"
Цитата(Сочинитель @ 19.7.2016, 9:58)
Идут на встречу клиентам
На встречу они идут потому, что бы создан прецедент надзорными органами при прошлой отмене туров, когда все вопросы решались в пользу туристов, операторы суды проигрывали и теперь скромнее стали, решили доброту и смирения изобразить.
Пиндосы из Госдепа поддержали Эрдоганчика и заявили, что ни в какой стране нельзя свергать законно избранную власть.
Это только из относительно недавнего. Сюда же можно добавить Януковича и активную попытку по свержению Асада. А если копнуть ещё, то больше будет:
Это только из относительно недавнего. Сюда же можно добавить Януковича и активную попытку по свержению Асада. А если копнуть ещё, то больше будет:
Ага, Кадаффи, Хусейн и Асад и кто там у Вас ещё на фото были "законно избраны". Столпы демократии типо.
Цитата(Сочинитель @ 19.7.2016, 8:58)
Бангладеш — одна из беднейших стран в мире.
Странное сравнение. Почему именно с этой страной надо сравнивать Россию?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.