Нет. Я же злобный! И коварный!


Нет. Вернее и это тоже, но основа любой школы это ознакомление с существующими знаниями. Думаю, если бы вы высказывали своё мнение не на уроках, а скажем на факультативе, ваша учительница была бы в восторге, даже если бы и не согласилась с вашим мнением.
Нельзя просто так мыслить. Если человек не знает, скажем, закона Ньютона, то как он может рассуждать о тяготении? Открыть закон всемирного тяготения снова? Можно и так, но вряд ли нужно.

Так у вас не те переписывания. Хайнлайн, как я понимаю, о полной переработке текста, а не "план -> развернуть в черновик -> куча корректировок до чистовика". Хотя если в процессе корректировок, от изначального черновика ничего не остаётся, то это то самое и есть.

У меня точно не так. Я же не все предложения переписываю. Просто смотрю: ага, это слово тут не подходит, подберу получше, позвучней. Иногда смотрю взаимосвязь синтаксиса: чтобы сказуемые подчинялись подлежащему, а прочие определения и дополнения логически связывались с главными членами предложения. В общем, чтобы не получилось "Проезжая по мосту, с меня слетела шляпа".
Ну, иногда в голове мысль со временем развивается, и в сюжете может появиться некая важная деталь, которая при первом написании заложена не была. Вот как-то так.

Ruslan Shagmanov
Я не знаю, с чем это связано (с неопытностью? с образом мышления? ), но у меня часто потоком идут слова/мысли персонажей, которые я затем превращаю в текст.

Ну у меня так же часто такой поток сознания идёт. Правда, я не всегда их в текст превращаю. Всё же я стараюсь придерживаться логики. Даже если логика несколько извращена, всё равно логика должна оставаться. Пусть и извращённая.
В Вашем случае... Кхм... Образ мышления вряд ли на это влияет. Иначе бы Вы не стали писать. Остаётся первое: недостаток опыта. Который исправляется. Правда, со временем.

А, он в этом смысле. У меня был лишь один такой пример. Когда изначальная задумка была переработана на 100%. Но я давал опытному человеку оба варианта. И он признал, что переписанный вариант лучше во сто крат. Так что...

Нет, это человек такой с твердым убеждением, что правильно только то, что она дает. Все, что отличается, - неверно и требует плохой оценки. Мы с ней были разных литературных вкусов, а на выпускном экзамене она влепила мне четверку за сочинение. Его потом перепроверили в вышестоящей инстанции и исправили на пять только тогда мне стало все с ней понятно. Так что в моем аттестате единственная четверка - по литературе

Скорее всего в этом. Но не о переработке "задумки" (идеи, канвы и т.п.) точно.

Остаётся один пункт, который в случае со мной никогда не реализуется
О продаже текста, имею в виду.

У-у-у, как сложно. Я всё перепутаю. Этож в голове придёться долго подробности держать. На кой?

Ну может быть, учителя тоже не ангелы. Хотя по сравнению со мой-учеником... почти не отличимы)
А литературу в школе я вообще не читал, в смысле школьную. Так пара-тройка цитат из учебника, случайная страница-другая произведения прямо перед уроком - вот и все мои школьные литературные познания. Зато уж доступную фантастику в библиотеке я назубок знал)

Я так Чейза (извините, что не фантастика ) всего перечитала и только появившиеся в России книги Кинга.

Вы не поверите, у меня подобных подробностей на два десятка рассказов хранится. Что-то приходится использовать в данном случае ,а какие-то храню до следующего раза. Вышеупомянутый "Взять смарт" так и был написан, поскольку большую часть сюжета уже хранил в памяти. Но там знаков не хватило для обоснуя.

Ну не зарекайтесь, нынче хоть и не 47 год (как я понял статья тогда была написана), но всё же.

Всё на любителя. Меня никогда детективы в чистом виде не увлекали, по пальцам перечесть, что я читал. Скажем, Ниро Вульф меня устроил, Шерлок Холмс... ну более менее и лучше кино, а не книга. Вот и всё, пожалуй)

A-ring-around the Roses,
Pockets full of posies.
Ashes! Ashes!
We all fall down...

Настроение отличное, но возвращался домой напевая песенку выше (иногда очень интересные вещи вытаскивает подсознание в самый неподходящий момент).


Сегодня был роллером без тормозов, при чем в прямом смысле. Единственный тормоз скрутил с роликов. Вроде все живы, включая меня. Даже миленькая девочка с ее замечательный розовым самокатом, которая внезапно бросилась мне под ноги и заставила изображать из себя балерину и фигуриста в одном лице...

Вот так проще:

Шерлок Холмс, несмотря на то, что это классика жанра, меня не увлек, хотя честно пыталась прочесть все книги про него. Все точно не осилила, а от детективов Чейза я тащилась (правда, мне было лет 12, и сейчас я уже ничего не помню из прочтенного)
Сейчас стараюсь читать разные жанры, к детективам уже давно нет такой страсти. Вот один на полке стоит уже месяца три, все никак не доберусь.
Фантастика увлекательнее для меня на данном этапе жизни.

Боже... что это?

рождение Вирявы

Виря́ва (эрз., мокш. вирь — «лес», ава — «женщина») — лесной дух, покровительница, хозяйка леса у мордвы.

Вы там духов вызываете что ли?

Я нет, я больше по всяким чудесатым и оборотням и прочим отбитым недобитым

А вот Виктор вызывал http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11136

Не, не мой метод. Предпочитаю сходу компановать. Вернее оно само как то связывается.

Это то, что бывает, когда программисты лезут в литературу.

Вообще-то, чтобы в произведении был только один жанр в чистом виде, наверное не бывает. Скажем детектив не отделим от приключений - погони всякие, прятки и т.п. Или скажем "Лунная радуга" Павлова это детектив по смыслу, а по сюжету чистая фантастика.
Я тоже здесь написал детектив про тролля, а ему первое место не дали(

Я так и подумала. Мелькнула даже мысль, что это описание игры для последующего написания кода

Как по мне, то детективы трудно писать. Особенно хорошие.

Мой был гениальный!

Это просто история правок, а не "компоновка". Красным - удалённые строчки, зелёным - добавленные.

Десяток тыщ букв сходу написать да можно, но народ "будет не любить", хотя некоторые участники форума могут и шедевр (и случаи были, как я понимаю) на 40 тыщ сходу накропать. А вот если задача, нарисовать рассказ с тремя-четырьмя осознанными идеями (что делать в принципе не стоит, но хочется же!) да не миниатюрный, то "с ходу" написанное точно никто не поймёт.

Вот интересно в людях способности сочетаются. Казалось бы, программист - технарь (Вы же программист, я правильно поняла?), а при этом литературным творчеством занимается...

А Куригутсан на скрипача поступил.

занимаюсь для себя, никуда не вступал.

Я вообще я хоть и бизнес-аналитик, и разработчик. Но у меня все стабильно хреново - так что ничего не нарушаю...

Хотя, я курогитсуне, а куригутсан - может кто-то другой кого я не знаю.

Скрипач - музыкант, человек творческий, следовательно, больше гуманитарий. А вот из следующего поста вижу, что разработчик. Вероятнее всего, оба его полушария мозга работают равномерно хорошо. (или плохо - шучу)

Ладно, чего кипятиться то. Тут все сложные для простых людей ники коверкают. Есть на форуме осёл с пейсами, так его как только не называют. У моего тутошнего имени тоже два варианта.

А́йзек Ази́мов — американский писатель-фантаст, популяризатор науки, биохимик.
Сэр А́ртур Чарльз Кларк — ... участвовал в разработке радарной системы для упрощения навигации пилотов в сложных погодных условиях, ... После войны демобилизовался в звании лейтенанта и с отличием окончил Королевский колледж в Лондоне по специальностям физика и математика.
Аластер Рейнольдс — англоязычный писатель-фантаст...В 1988 г. переехал в Сент-Эндрюс в Шотландии для получения докторской степени по астрономии....В настоящее время снова работает по контракту в ESA, участвует в нескольких научных астрофизических проектах.
Грег Иган — австралийский писатель-фантаст, ...Окончил Университет Западной Австралии с дипломом математика-программиста. .... Помимо литературной работы Иган публикует научные статьи, разрабатывает компьютерные программы...
О́льга Никола́евна Громы́ко — русскоязычная писательница жанра фэнтези ... Окончила Белорусский государственный университет по специальности микробиология[1]. Работала в НИИ Эпидемиологии и микробиологии Минска.

Это те кто пришёл на ум. Так я за биографиями авторов не слежу, на деле и может быть больше.

алису в стране чудес вообще математик написал... а это хуже технаря

Знал, что Ябадзин проявит себя. Чутьё у меня на такие вещи)).

Поздравляю! Очень рад.

***
Почему "спердобей"? Да потому что всё начиналось с цеховых мастеров и поступать к ним в обучение надо было лет семи-десяти от роду. И первая работа была подметать и бегать в лавку, а не советы мастеру давать.

Или в монастыре. Сначала послушником, потом... и так далее. И наконец, тебе разрешат переписывать книгу.

Всё было просто и понятно. И давало, кстати, результат.

Времена меняются, но есть некоторая инертность представлений о профессии: ученик - подмастерье - мастер.

Новичок, приходящий на форум, ищет того, что возьмёт его в обучение. Я-то знаю, что этого не будет, что сегодня всё построено иначе, иначе работает система, но новичок этого не знает и запускает программу. Он приходит полный ожиданий и вполне естественно ориентируется на определённую страту.

***
Что же касается школы, то можно одновременно помнить, что сказал критик, и что ты о сказанном им думаешь, и что думаешь ты сам. Просто ребёнок хочет пропустить первую фазу: что об этом думали до тебя. Ему она кажется лишней.

Виктор Не
Да я согласна, что основная сфера - не показатель. Пошутила, так сказать, для поддержания беседы.

Талантливый человек талантлив во всем.

Простите, проясню ситуацию и очень хочу закрыть тему новичка/авторитетов и т.п.

Я не ищу того, кто возьмет меня в обучение. Мне интересны люди, которые тут давно, у кого больше опыта В ФАНТАСТИКЕ и др. художественной литературе, и кто готов рассказать о своем пути, поделиться какими-то полезными материалами или идеями. Я знаю, как у меня идет творческий процесс, но не знаю, как у других, и мне интересно это. Я не собираюсь идти чьим-то путем, потому что это у меня точно не получится - база, старт, опыт и мозги у каждого свои. Да, я выслушаю совет, с благодарностью приму поддержку и протянутую руку помощи, но в этом деле все зависит только от меня самой. Прошу больше не заблуждаться на мой счет.

P.S. Поболтать с вами тоже приятно.

Того, кто поделится опытом. Это и есть обучение -- передача опыта. Этим определяется запрос. Но я говорил не о вас, я отвечал Виктору о "спердобеях". Есть и следующая фаза, когда собираются под решение конкретного вопроса, который волнует ту или иную группу: например, низвержение прошлого опыта и внедрение своего нового. Литературные войны, обойма критиков.

А с чем тут всё Ябадзина поздравляют? Я только что из отпуска, ещё с чемодана балтийский песок не стряхнула)), не в курсе, а поздравить тоже хочется)))

Грак
Ок, я не буду спорить.

С первым местом на БД: http://samlib.ru/b/bd18/lukin.shtml

"Крестный ход"? Надо почитать... Но уже сейчас искренне поздравляю Ябадзина с победой! Это здорово!!! Так держать!

Кстати, он его у нас на форуме выкладывал, там потом в комментариях можно посмотреть "Шо это было?" 8)

Ну что ж - написали же рассказ, решим и с оценками

В дополнение к этому, можно составить аналогичный список форумчан. Потому как я вот сейчас узнал, что Ябадзин - начальник лаборатории микроэлектроники некоего НИИ.
Помню, кто-то был инженером оптических линий связи, еще кто-то из новичков рассказывал о форме (допуска), наверняка, не за стихи её дают.

А вот возьмём победивший рассказ Ябадзина. Складный, упитанный рассказик. )
А случайно ли в нём главгером назначен Платонов? Нет, совсем не случайно. Вот, сравните:

Ябадзин: " - Советская власть строит коммунизм, братцы. Это значит, всем будет хорошо. Никакого классового неравенства, вошь тебя заешь! Но очень хлеб нужен, солдат в окопе без прокорму не навоюет. Да и мастеровые в городе тоже, понимаешь, животы подвязывают. Поэтому меня и послали, провести линию и обеспечить, значит... Обращаюсь к вам как сознательному крестьянскому элементу, с призывом сдать излишки.
Платонов сконфузился и замолчал. Речь получилась совсем не такая, как у товарища Михайлова на губернском митинге, хотя слова применялись одинаковые. Видать, нету еще в нем окончательной зрелости и понимания, в плане политической базы.
Для Платонова коммунизм представлялся как светлая улица, полная лавок и магазинов, с разными зазывающими товарами. Каждый заходит, и берет себе чего надо, по своей личной потребности. Пряников там, или пару хромовых сапог... Какой хитрый механизм все это обеспечит, он не вдумывался. Самым главным сейчас являлось устранить недостаток хлеба, а там уж и лавки появятся.
Мужики молчали, дымя самокрутками, и тихо переговаривались промеж себя. Детишки стояли вплотную к крыльцу, и рассматривали вывешенные красные флаги."

Андрей Платонов " - Сафронов, заметив пассивное молчание, стал действовать вместо радио:
— Поставим вопрос: откуда взялся русский народ! И ответим: из буржуазной мелочи! Он бы и еще откуда-нибудь родился, да больше места не было. А потому мы должны бросить каждого в рассол социализма, чтоб с него слезла шкура капитализма и сердце обратило внимание на жар жизни вокруг костра классовой борьбы и произошел бы энтузиазм!..
Не имея исхода для силы своего ума, Сафронов пускал ее в слова и долго их говорил. Опершись головами на руки, иные его слушали, чтобы наполнять этими звуками пустую тоску в голове, иные же однообразно горевали, не слыша слов и живя в своей личной тишине. Прушевский сидел на самом пороге барака и смотрел в поздний вечер мира. Он видел темные деревья и слышал иногда дальнюю музыку, волнующую воздух. Прушевский ничему не возражал своим чувством. Ему казалась жизнь хорошей, когда счастье недостижимо и о нем лишь шелестят деревья и поет духовая музыка в профсоюзном саду.
Вскоре вся артель, смирившись общим утомлением, уснула, как жила: в дневных рубашках и верхних штанах, чтобы не трудиться над расстегиванием пуговиц, а хранить силы для производства."

Попробуйте написать в стиле хорошего писателя. Его словами. Его построением фраз. Его плотностью текста! Великолепный приём! Непременно что-то осядет в вашей руке изящным штрихом мастерства. )

Присоединяюсь к поздравлениям. Заслуженно!
Прочтите, оно того стоит

Пока вы тут тратите жизнь на всякую ерунду, в Грузии прошел чемпионат мира по сборке кубика Рубика под водой.