"Будет ласковый дождь" - миниатюра. Там и сюжета, собственно нет, не только героя. Это сильная миниатюра, но не "рассказ без героя", скорее сценка, полноценное произведение так написать нельзя. Точнее, написать-то можно всё что угодно, но представьте таким вот образом читать страниц хотя бы сто... То тут что-то рухнуло, то там что-то загорелось...

Тут в последнее время я видела несколько провальных попыток написать сразу про многих людей одновременно, рассказ прыгает от одного к другому... Это невозможно читать.

Не путать с "множественным фокалом" Толстого! Это великое искусство. У него не "нет героя", у него их просто много.

Я хорошему не учу, так что хорошим мальчикам и девочкам лучше меня не слушать)))

Если я посильней дёрну, то, боюсь, выплеск непредсказуемой энергии может случиться. Это же мы только с его слов знаем, что у него там всё "постарело и утратило", а на дне ведра лишь одна заржавевшая загогулина... А вдруг там что-то термоядерное?!?

Похоже на вступительную речь, какого-то весьма любопытного семинара

Двойное дно

Полагаю, что если искать, то найти всегда можно. Только в контексте обсуждения, кому будет сопереживать читатель? Наблюдателю, или произвольному персонажу?

Вот например "Девять миллиардов имён Бога" (А. Кларк). Там в небольшом рассказе, две равные части в которых разные персонажи. Кто герой?

Капсула с запаянным в ней пальцем Диккенса...
Угадаете с каким?!?)))

Для входа на который нужно не менее восемнадцати огарков от свечей с именинного пирога)))

Термоядерный гриб?)) Фу ты, блин, Ева, опять меня подбиваешь на пошлые мысли!.. Всё, молчу я, скромная я. Да, да,так и есть. Не обращайте внимания, медитирую я))

Это наверняка зависит от того, кому он захочет его показать


А чтоб задобрить teacher, можно и пирог прихватить

Ну, это тоже миниатюра... Но и в ней, заметьте, после вступления появляется Джордж про которого мы знаем, что он простой парень из Луизианы, который хочет только вернуться, наконец, домой - и мы невольно начинаем ему сопереживать! Так уж устроен человек, ему интересней читать про гибель Джорджа из Луизианы, чем про гибель всего человечества или пяти тысяч монахов.

Читатель будет сопереживать тому, к кому автор добился сопереживания. Если ни к кому - то и рассказа нет.

То есть герой, это тот к кому автор вызвал сопереживание?

Кстати!!! "Термоядерное" - это ведь что-то такое, которое не рванёт пока не подогреешь?!
Ох! Что-то мне это напоминает!?! Бывало тоже возьмёшь, тёплыми ладошками разотрёшь............. )))))))

Пожалуй, на сегодня мне тоже хватит............

Ты потри его немножко, станет твёрдым как картошка! Что это?

А потри ещё немножко - будет драник из картошки!

А подуть, подышать?..)) Да кого я учу)))

Ну, это типа снежок, но мыслите вы весьма творчески

Вообще-то в оригинале было "помни", а не "потри", чего снежок-то тереть, его сначала из рыхлого снега смять надо)))

Не знаю, что вы нашли в этом "Прибытии". Впрочем, подробностей его я уже не помню, только общее впечатление и что до конца не досмотрел. Я почти ни один фильм Вильнева до конца не досмотрел, думаю, уже и начинать не буду... Он, конечно, еще не знает, старается...

Божечки боже, проверил домашний телефон, а там шесть неотвеченных звонков с одного номера, и номер этот принадлежит птицефабрике!!! Что же они от меня хотят, неужели же я, наконец, заживу?!!

Яйца мои сварились.Мы тут помираем, такая жара 32 градуса. Окна двери открыты, кот одуревший даже еды не просит, мухи одолевают, я как их слышу их жужжание, сразу чесаться начинаю, в общем жуть. И вся неделя такая. Первый раз на моей памяти такое, поля все выгоревшие, как в Азии, газоны у всех пересохли. В общем надо писать постапокалиптический рассказ, вроде дороги Маккормака, типа все сдохли в конце.

Меценаты наконец-то проснулись. Таланты хотят поддерживать.
Мне б такое найти, у меня правда вокруг только свинофермы.

Кормака Маккарти, прошу пардону...


Нда? А я вот думаю, они, может, ищут, кто у них две картонки яиц спер. Хотят спросить, не знаю ли я чего...

Полудиккенс сидит на полу, держится рукой за голову и вспоминает, в каком из своих шедевров писал про птиц, яйца или хотя бы про цыпочек..

Если будут спрашивать, куда у их кур пропали крылья - меня не выдавай!)

Заманивают. У них либо план по яйцам горит, либо петухи в отпусках.

А Вы выдадите? Или будете в молчанку? Вот вопрос!

Так устроен человек, чтобы было интересно, нам должно стать не всё равно что будет с персонажем.

Ну да... этого того, Форшмак Маккартни

Конечно выдаст. Вопрос количества бройлерных ножек

В случае рассказа Кларка, персонаж нужен для противопоставления монахам. Тем более что с персонажем в процессе рассказа так ничего не происходит, он просто "камера", "точка зрения". Да он важен, именно чтобы показать идею с точки зрения простого человека.

Договорились, только я на форуме со всеми на "вы", такая у меня принципиальная позиция.


Да бог его знает. Какой стих найдет. Иногда я за братство, иногда за законность...

А минюатюра всегда должна быть без сюжета?
Не совсем согласен, что в этом рассказе нет сюжета. Очень даже есть.
Есть экспозиция - мертвый дом, который пытается заботиться о своих обитателях.
Потом пес. Потом пожар. Потом крах. И это все динамично.

Это вполне полноценный рассказ, от не статичен, действия в нем подчинены задаче - показать умирающий мир.
Герой здесь дом. Но он показан именно со стороны внешнего абстрактного всевидящего ока-наблюдателя.
Согласен, что читать книгу в таком приеме будет сложно.
Но конкретно этот рассказ и сделан под такой вот прием.

Обои. Или оба.
Это хороший пример героев, которые как декорации для демонстрации идеи.
Но сработало, потому как короткая форма. Не успевает надоесть читать без реального, не статичного героя.
Я называю такой тип сюжетов "информационный кунштюк".
То есть что-то такое придумывается, и ошарашивает читателя.

А вот философия это фантастика или нет? Ни одна из философских идей в действительности не воплотилась и вряд ли вообще осуществима. Ну например идеальное государство Платона: каждому по 2 раба! А где тогда взять рабов для рабов?

Проблемы рабов шерифа Платона не волновали.

Наверное он был критиком, а не писателем)

Ну вот мне видится, что нечто подобное есть у Лема в произведениях о контакте (Эдем, Непобедимый, Солярис). Это будет конечно в некоторой степени упрощением, но там в основе идея невозможности контакта с чуждым разумом и все персонажи именно для демонстрации идеи. То есть они есть, но первична идея, которая внешняя по отношению к ним. Признаю, из-за давности прочтения, возможно что-то забыл, но вот такое осталось впечатление. Фиаско, что интересно такого впечатления не оставило.

Меня всегда удивляют категоричные - так писать нельзя!
Но при этом на каждый сюжет - было, штамп, бойян и так далее...
Так откуда появятся новые идеи, формы и прочее, если на каждую попытку что-то придумать сразу сотня криков - так не бывает!
Почему не бывает? Вот же есть. Почему нельзя писать - вот же написано.

Когда здесь Слип написал рассказ из одних диалогов, да ещё и со смайликами, про него тоже сказали - так писать нельзя. И что, плохой рассказ? Второе место, емнип.

Конечно нет! Но миниатюра может быть без выраженного героя, в отличие от крупного произведения.

Я просто вижу тут на форуме одну за другой провальные попытки написать нечто "без главного героя" - я имею в виду крупную форму, не миниатюру, в миниатюре можно больше себе позволить, это как стихотворение... Но для того чтобы читатель "перевернул страницу" нужно поддерживать интерес, а интерес поддерживается конкретными судьбами людей или антропоморфных существ, никто не будет следить за судьбой галактики, вот такой парадокс.

а вдруг...

Есть чешкое пиво, сладкое.
Заходил я по ссылке на сайт конкурса, там ремонт идет и краской пахнет.

Видимо, Вы такой везунчик))) первый ремонт за полгода, и надо было именно в него попасть))

Им нужно ведро - зерно в курятник подавать нечем. Мне тоже звонили, спрашивали, но я своих призёров просто так не отдаю. А за ту цену, которую я запросил, они сказали напрямую договорятся, без посредников. Такие наглые, будто нельзя подмешать яд в зерно. Короче, закроется ваше птицефабрика. И хлебозавод заодно - они глютен спрашивали, им тоже дорого.

Меня это "потри" всегда смущало, как-то не в ту степь оно

Хорошо!) Без проблем. Я уважаю чужие принципы. Это случайно проскочило, без намеренья чем-то задеть. Так что, пожалуйста, на меня не обижайтесь...

P.s. ушла биться головой об стенку и учить этикет...)

А разве я где-то уже успела ссылку оставить?!?
Мистичненько..........

Дежа вю... Помнится, год назад Вы меня так уже поправляли

Почитаешь Ницше, "Так говорил Заратустра" - оно вроде как и по форме фантастика, не только по содержанию. А уж платоновские опусы про Атлантиду так вообще классика социальной фантастики во всех смыслах (по-моему)...

У них, у Полудиккенса, память на четверых. Дай Бог каждому.
Они даже помнят кто какой рассказ написал под каким номером в прошлых конкурсах. Как скажут : в 95 году на турнире, третье место занял Граф, с рассказом Оливер Твист — рецидивист, аж оторопь берет.