Авторитетно ли мнение Полудиккенса? Он публикуется давно и успешно? Или просто поспорить нравится?

Тогда мы говорим о разных вещах, я о литературе, а вы о ремесле. Для ремесла, да надо выделить ЦА и прогнуться под неё, клепая продаваемые сюжетцы. Тут нужны курсы, учебники, коучи и методологии, вот это всё.

Мне лично такие книжки помогли, если не писать, то структурировать то уж точно.

Нам публикации не указ. Сейчас такое печатают, что стыднее печататься чем нет. Полудиккенс у нас давно и прочно в анналах, это посерьёзнее всяких публикаций будет. А спорить у нас любят все, привыкайте.
Ирина решайте для себя читать вам книжки или нет для оттачивание мастерства. Мне лично такие книжки помогли, если не писать, то структурировать то уж точно. Писать лучше они помогут, но стать вторым Достоевским нет. Вот кстати Достоевскому эти книжки бы и пригодились, а то длиннот полно, прилагательных, оборотов всяких причастных и деепричастных.

Под ремеслом я понимаю занятие, берущее свои корни в далекой древности.

РЕМЕСЛО — РЕМЕСЛО, ремесла, мн. ремесла, ср. Требующая специальных навыков работа по изготовлению каких нибудь изделий ручным, кустарным способом. Сапожное ремесло. Скорняжное ремесло. Переплетное ремесло. || перен. Профессия, занятие. «Зубастой щуке в ум… … Толковый словарь Ушакова

РЕМЕСЛО — РЕМЕСЛО, а, мн. ремёсла, сел, слам, ср. 1. Профессиональное занятие изготовление изделий ручным, кустарным способом. 2. Вообще профессия, занятие (разг.). Тайны писательского ремесла. • За старое ремесло приняться (разг. неод.) вернуться к… … Толковый словарь Ожегова

В "далёкой древности" письменности ещё не существовало.

Кукарача структурировала-структурировала, да не выструктурировала!

И Кукараче отравлю чего—нибудь

О том и речь, что присутствует, только вот в качестве "профессии, занятия". Что такое сейчас "профессиональный писатель"?

Ага, писательское всё же присутствует.

Не вижу противоречий. Писатель создает свои работы с помощью подручных средств: бумаги и ручки.

Об этом некто Граф уже спорил...

Тогда у вас всё отлично: курсы, коучи, мастерклассы, и методологии! И популярные учебники по применению ручки к бумаге.

Если я верно помню, он честно признавался, что зарабатывает сим деньги. То бишь пишет, не ради некоей высокой худойжественной цели, а просто работа (ремесло, ага) у него такая, вполне имеет право. Это, конечно, если я всё верно запомнил, что он говорил в спорах.

Что мешает работе быть высокохудожественной и при этом приносить доход?

писатель - творец. Творить по шаблону невозможно. Вы это имеете в виду?

Что мешает работе быть высокохудожественной и при этом приносить доход?

Но наибольший эффект (и зачастую единственный) курсов - это повышение самооценки (это по опыту наблюдения за жертвами курсов).

Если вы написали шедевр, и десять лет живёте на проценты от продаж, творя в своё удовольствие — то ничего.
Если редактор говорит, что да, за эти 200тыс букв мы дадим вам 40тыс рублей, но надо выкинуть вот тут философию, она не понятна ЦА, тут добавить крови и секса, а тут ГГ должен быть помускулистее и сально шутить про свою волшебную палочку, — то, наверное, что то мешает, разве нет?

Так сейчас на литресе можно без редактора публиковаться. Разве не так?

Так сейчас на литресе можно без редактора публиковаться. Разве не так?

Ну что вы там, поделили кота? Или "так не доставайся ж ты никому"?

Ну прям собрание анонимных писателей...

Как раз-таки они всеми силами стремятся к деанонимизации

Этот спор бесконечен и вряд ли нужен как с теоретической, так и с практической точки зрения. Вы написали, что были взяты на работу без образования, но за талант. Поэтому теперь у вас испытание, когда только на имеющемся таланте дальше развиваться уже невозможно (когда не получается всё и сразу) и вы это видите. Теперь надо научиться пахать, а также иметь какие-то критерии оценки сделанного.

Сразу перейти к пахать у вас вряд ли получится, хорошего редактора под рукой у вас тоже, судя по всему, нет. Поэтому не тратьте время на споры и выяснение, где болит у других, сосредоточьтесь на своих проблемах. Сложно начать пахать и непонятно, как и о чём? Бомбите зарисовки. Нет редактора? Возьмите редактором учебники и классиков. Отталкивайтесь от них.

Не переносите полученные навыки сразу в свои произведения, они тогда будут явно ученические. Отработали один элемент, переходите к следующему. И пусть всё предыдущее уйдёт на подсознание, в набор инструментов. Когда поймёте, что зарисовки требуют завершения и полноты, переходите к написанию рассказа.

И старайтесь занять свой мозг ещё чем-то, кроме собственно техники. Чем-то серьёзным (что может стать подспорьем в вашей писательской работе) или несерьёзным (что даёт отдохновение).

Что же касается иных точек зрения, то они вполне имеют право быть. Подытожьте их на листочке: много читать (плюс), получать обратную связь на форуме (плюс), получать обратную связь от знакомых и близких (я бы поставил минус).

Все верно подытожили!

А как у Грака с авторитетом и публикациями, не интересуетесь?

А как у Грака с авторитетом и публикациями, не интересуетесь? Впрочем, я ничего. Как в таких случаях пишет сам Грак, улыбаюсь...

Он собрал в кучу все дельные советы. А не флудил, как Вы

дельные советы

У меня кстати есть знакомый издающийся поэт, он издался тиражом в два экземпляра, одну книгу купил сам, а вторую — неизвестный доброжелатель, откуда-то с восточной части нашей необъятной. Так что, я теперь могу гордится личным знакомством с литературными авторитетами.

А как у Грака с авторитетом и публикациями, не интересуетесь? Впрочем, я ничего. Как в таких случаях пишет сам Грак, улыбаюсь...

Я думаю, вы этим интересуетесь.

Как дела вообще по жизни? Вроде обещает пойти на похолодание?

Kurogitsune
Виктор Не
Ну как нет-то? Кто тут только не кричал, что нужен талант и больше читать. Грак и пишет об этом: подытожил. Вы плохо видите или читаете плохо?

Сколько можно троллить?))) Или вам обидно, что я не ваши посты процитировала?)))

Кто тут только не кричал, что нужен талант

Сколько можно троллить?))) Или вам обидно, что я не ваши посты процитировала?)))

Просто рассказы Полудикенса уровнем немного выше чем Грака. Это если оценивать по советам.

Что-то я не помню советов Полудиккенса, кроме одного - ни в коем случае не читать теории
Пропустила что-то?

Что-то я не помню советов Полудиккенса, кроме одного - ни в коем случае не читать теории
Пропустила что-то?

Никому не нужны никакие упражнения и элементы, это все наущения врага рода человеческого. Человек учится быть писателем, чтобы рассказывать историю, так пусть он ее и рассказывает. И анализ никому никакой не нужен, все необходимые авторские навыки у человека вырабатываются автоматически путем чтения хорошей литературы, без участия критического сознания. Если, конечно, ему в словесном смысле медведь на ухо не наступил. Просто количество читанной хорошей прозы и поэзии превращается в качество собственного изложения, вот и все.

Ирина, милая, не нужно обижать коллег по цеху. Честно, это лишнее. Поспорили, поаргументировали, да и разошлись до следующего раза. Они вполне приятные люди. Ну, спорщики, ну бывает.

Не люблю нападок на открытых людей, готовых поделиться своим опытом.